Kampfkunst-Board

Zurück   Kampfkunst-Board > Kampfkünste / Kampfsportarten > Ju-Jutsu

Ju-Jutsu Alles rund um moderne Ju Jutsu / Jiu Jitsu Stile (wie z.B. "Ju-Jutsu" (DJJV), "JJ Modern" (BAE), "Ju-Jutsu-Do" etc.. Diskussionen über Geschichte, Techniken, Entwicklung, Zukunft, Prüfungsprogramme, Allkampf, Ju-Jutsu-Fighting & Duo sowie Formenwettkampf und sonstige Veranstaltungen/Seminare usw.



Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #16  
Alt 27-02-2013, 02:13
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: ATK
 
Registrierungsdatum: 21.02.2013
Beiträge: 8
Standard

nach den ganzen Beiträgen kann ich irgendwie den Anfangsposter verstehen.ATK spaltet.-was-.Die Gebührenordnung von der BAE ,im Netz,.Festes System (hier Übungen)-warum nicht.Bindungen mit -Überlebenskunst-,warum nicht.Weshalb sollte ein System nicht auch Fehler haben.Sicherlich dürfte ATK nicht der -Brenner im Zeitgeist-sein,aber zumindestens ein Teil des Gesamten.Und ist es nicht so :sehr selten bleibe Ich bei dem Verein,wo Ich Angefangen habe.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
Werbung
  #17  
Alt 01-03-2013, 18:08
Kodora
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

ich frage mich ob die trainer vielleicht verbesserungsvorschläge von ATKlern annehmen oder gar umsetzen oder ob eine verbandsübergreifende reformation diese unterschiedlichen meinungen zur effektivität im straßenkampf verbessern würde ?
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 03-03-2013, 00:41
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: km
 
Registrierungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 44
Standard

Zitat:
Zitat von Krallenhand Beitrag anzeigen
nach den ganzen Beiträgen kann ich irgendwie den Anfangsposter verstehen.ATK spaltet.-was-.Die Gebührenordnung von der BAE ,im Netz,.Festes System (hier Übungen)-warum nicht.Bindungen mit -Überlebenskunst-,warum nicht.Weshalb sollte ein System nicht auch Fehler haben.Sicherlich dürfte ATK nicht der -Brenner im Zeitgeist-sein,aber zumindestens ein Teil des Gesamten.Und ist es nicht so :sehr selten bleibe Ich bei dem Verein,wo Ich Angefangen habe.
-w:as zum-teufel-?:
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 04-03-2013, 11:32
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate/ ATS
 
Registrierungsdatum: 05.06.2011
Alter: 40
Beiträge: 55
Standard

Also ich mach ATS, was eigentlich das gleiche wie ATK ist. Ob es starr ist hängt wohl eher am Trainer als am System. Das System hat vorgegeben Anwendungsabläufe, das scheint sehr starr aber man muss ja da nicht aufhören, bei uns geht es meist weiter, und wenn wir dann auf dem Boden landen, na dann macht man halt Bodenkampf. Ich sehe diese vorgegebenen Anwendungsabläufe eher als Möglichkeit gewisse Prinzipien der Kampfkunst weiterzugeben, das heißt aber nicht, dass man darauf festgenagelt ist und da aufhören muss wo der vom Programm festgelegte Bewegungsablauf endet. Es ist ein schmalspursystem, gerade das mag ich daran. Für Schläge und Tritte mache ich selbst lieber Karate, warum muss ein System für alles herhalten?
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 04-03-2013, 11:44
defensiv
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von dayan Beitrag anzeigen
-w:as zum-teufel-?:
+1
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #21  
Alt 04-03-2013, 11:56
Benutzerbild von amasbaal
Moderator
Kampfkunst: FMA & Silat und ein bischen Boxen aus Europa und Südostasien
 
Registrierungsdatum: 20.05.2006
Ort: Köln
Alter: 52
Beiträge: 8.515
Standard

Zitat:
Zitat von Krallenhand Beitrag anzeigen
nach den ganzen Beiträgen kann ich irgendwie den Anfangsposter verstehen.ATK spaltet.-was-.Die Gebührenordnung von der BAE ,im Netz,.Festes System (hier Übungen)-warum nicht.Bindungen mit -Überlebenskunst-,warum nicht.Weshalb sollte ein System nicht auch Fehler haben.Sicherlich dürfte ATK nicht der -Brenner im Zeitgeist-sein,aber zumindestens ein Teil des Gesamten.Und ist es nicht so :sehr selten bleibe Ich bei dem Verein,wo Ich Angefangen habe.
Zitat:
Zitat von dayan Beitrag anzeigen
-w:as zum-teufel-?:
Zitat:
Zitat von Kodora Beitrag anzeigen
ich frage mich ob die trainer vielleicht verbesserungsvorschläge von ATKlern annehmen oder gar umsetzen oder ob eine verbandsübergreifende reformation diese unterschiedlichen meinungen zur effektivität im straßenkampf verbessern würde ?
Zitat:
Zitat von dayan Beitrag anzeigen
-w:as zum-teufel-?:
atk scheint eine recht kryptische angelegenheit zu sein ...
__________________
"I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 19-03-2013, 21:00
Kodora
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Wird eigentlich sparring im Atk gemacht ??
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 20-03-2013, 00:36
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: MMA
 
Registrierungsdatum: 26.11.2012
Alter: 26
Beiträge: 54
Standard

Zitat:
Zitat von Kodora Beitrag anzeigen
Wird eigentlich sparring im Atk gemacht ??
Das bezweifel ich. Jedenfalls nicht da wo ich war.

Und selbst wenn man Sparring macht, wo bleibt da die Technik?
Das wäre kein Sparring, das wäre ein Gerangel.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 20-03-2013, 14:14
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate/ ATS
 
Registrierungsdatum: 05.06.2011
Alter: 40
Beiträge: 55
Standard

Zitat:
Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
Das bezweifel ich. Jedenfalls nicht da wo ich war.

Und selbst wenn man Sparring macht, wo bleibt da die Technik?
Das wäre kein Sparring, das wäre ein Gerangel.
Ja es gibt Sparring und Kreiskampf, hat auch nichts mit Gerangel zu tun, dass kann man schließlich über die Trainingsschwerpunkte regulieren.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 22-03-2013, 09:58
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Modernes DKV Shotokan Karate
 
Registrierungsdatum: 11.02.2009
Alter: 38
Beiträge: 78
Standard

Hallo!
Mal spontan gefragt!
Habe mal was von einer Messerkata im ATK gelesen,was hat es damit aufsich!
Und wird generell mit Waffen traininert?
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 23-09-2013, 12:06
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: ATK / JJ / Survival
 
Registrierungsdatum: 23.09.2013
Beiträge: 1
Standard

Ich denke, jeder sollte für sich erstmal herausfinden, was er mit dem Kampfsystem, das er wählt, bezwecken will.
Für mich persönlich ist SV nichts anderes, als die Vorbereitung zur Flucht. Daher brauche ich für mich kurze, schnelle und effektive Techniken, um meinen Gegner kampfunfähig machen und mich in Sicherheit bringen zu können.
ATK bietet da durchaus sehr gute Möglichkeiten an.
Wer sagt, ATK wäre zu steif/statisch/whatever...ja, das ist zum Teil richtig.
Man muss zwischen Prüfungsprogramm und freien Techniken unterscheiden.
Die Prüfungstechniken sind Techniken, die von der BAE vorgegeben sind und bei den jeweiligen Gürtelprüfungen gezeigt werden müssen (unterschiedliche Angriffen und Abwehren mit und ohne Waffen), die das ganze Spektrum der ATK-SV aufzeigen, aber grundsätzlich gesehen lediglich als Bewegungsbeispiele dienen. Wer sich stumpf an diese Techniken hält, wird auf der Strasse vermutlich nicht den grössten Erfolg haben.

Spannender wird's bei den freien Techniken, da hier der Fantasie ansich keine Grenzen gesetzt sind. Allerdings hängt der Erfolg des Ganzen unheimlich vom Einsatz und Engagement des jeweiligen Trainers/Meisters und auch der Lernbereitschaft der Schüler ab ab. Der Besuch von Seminaren/Lehrgängen (in denen ATK auch mal unter Real-Bedingungen trainiert wird) gehört in meinen Augen genauso zwingend dazu, wie auch mal das Riskieren eines Blickes über den Tellerrand in andere Systeme, um sich neue Ideen zu holen.
Natürlich kann ich nun nur für mich selbst sprechen. Ich mach ATK nun seit 4 Jahren und ich fühle mich hier sehr gut aufgehoben. Top Schule, kompetente Trainer, bei denen es nicht langweilig wird und tolle "Mitschüler".
Letztendlich muss aber jeder für sich selbst entscheiden, was ihm am besten gefällt und am meisten liegt. Niemandem bringt es was, nen System zu trainieren, was einen überfordert, nur weil es grad "in" ist.
Wer unentschlossen ist, sollte sich einfach verschiedene Stile angucken, Probetrainings machen und dann entscheiden

@mac norris: Die Messerkata ist eine Form, also eine festgelegte Bewegungsabfolge gegen imaginäre Gegner (Angriff/Abwehr/Gegenangriff). Diese können mit und ohne Waffen erfolgen, bei der Messerkata eben mit 2 Messern.
Die Messer-Pflichtform gehört beim ATK zum Prüfungsprogramm 1. Dan und der Ablauf ist vorgegeben.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 23-09-2013, 15:35
Benutzerbild von Bero
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: inzwischen beim JuJutsu gelandet
 
Registrierungsdatum: 30.06.2011
Alter: 35
Beiträge: 3.480
Standard

Also meine Berührungspunkte mit dem ATK, waren mal zwei Seminare an denen ich vor einigen Jahren teilgenommen habe.

Allerdings muss ich sagen, dass diese bei mir keinen sonderlich bleibenden Eindruck hinterlassen haben.
Das liegt wahrscheinlich einfach daran, dass man aus dem JJ alles irgendwie schon kannte.
Da sind die Wurzeln doch recht deutlich zu erkennen.

Aus meinen persönlichen Eindrücken und den Gesprächen die ich mit praktizierenden geführt habe ziehe ich den Schluss, dass ATK und JJ noch eine große Gemeinsamkeit haben:

"Es kommt auf den Trainer an was man lernt!"

Warum ich übrigens irgendwie nie mit dem ATK warm geworden bin liegt evtl. auch am Namen.
Wenn ich so was wie "Anti-Terror", "Survival", "Military", etc. höre, dann mach ich irgendwie automatisch zu.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 23-09-2013, 16:32
Yen_Li
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Kodora Beitrag anzeigen
hallo liebe kampfsport/kampfkunst freunde !!

Da ich beim durchstöbern der Threads durchwegs ATK kritische meinungen höre in bezug auf dessen effektivität in echten selbstverteitigungssituationen wollte ich mal generell eine meinung von leuten hören die es betreiben bzw mit ATKlern mal trainiert haben ob diese aussagen so sehr berechtigt sind ?

ich selbst betreibe kein ATK und habe keine Erfahrungen mit ATKlern
Ich komme mal auf die Eingangsfrage zurück.

Kann aber natürlich nicht für alle ATK Schulen weltweit sprechen.

SV-Situationen werden im SDS Wilhelmshaven nicht nur auf der Matte im Dojo geübt, sondern auch regelmäßig außerhalb.
Zum Beispiel in einem Parkhaus oder einer Discothek. (Wurde oben schon mal erläutert.)
Die SV-Tauglichkeit der ATK-SV schätze ich ebenso hoch oder niedrig ein wie von Wing Chun.
Wobei ich ATK nur durch den Austausch mit anderen kenne und nie persönlich geübt habe.

Zu den Behauptungen Abzocke, Dan-Sprudelung der TOP10, übervorteilen der Schüler usw...

Halte ich für ausgemachten Blödsinn.

Ich kenne Hanna und Claude Weiland persönlich. Auch Antonino Farinella und Norbert Fritz sind mir (trotz des ebenfalls großen Altersunterschieds) gut bekannt. Letzteren habe ich erst vergangenen Samstag wieder gesprochen.
(um hier nur ATK-SV'ler zu nennen)
Abzocke kann man ihnen sicherlich nicht vorwerfen.

Das die hohen Dan-Träger (ab 5.Dan aufwärts) scheinbar mühelos graduiert werden, liegt an der allgemeinen Vergabepraxis in der BAE. Nur bis zum 5.Dan wird geprüft. Alles darüber sind quasi Ehrengrade.

Wie viel Survival/Close-Combat-System Nahkampfstunden du im Rahmen der Ausbildung ablegen musst. Wie viel Pflicht-Lehrgänge man wofür benötigt, ist alles nachzulesen. Entweder forderst du es bei der BAE an - oder kaufst dir das Buch "Vom Schüler zum Meister" .
Anfordern ist aber billiger kostet nur Porto. (vielleicht geht auch eMail)


Gruß

Yen Li
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 23-09-2013, 16:59
Willi von der Heide
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

ATK ... hmmh ist bei mir 13 Jahre her, daß ich das gemacht habe. Ich habe es damals bis zum Grüngurt ( meine ich ) gebracht.
In Erinnerung ist mir noch die Axtabwehr geblieben. Wir haben damals recht statisch trainiert. Seither hatte ich keinerlei Kontakt mehr mit diesem System.
Mir hatte damals die Trainingsgruppe gut gefallen - war richtig super.

Hat man das ganze mittlerweile modernisiert, sprich mehr Dynamik mit rein gebracht ?
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 24-09-2013, 17:10
CFG-BERLIN
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

@Yen-Li

Zitat:
Zu den Behauptungen Abzocke, Dan-Sprudelung der TOP10, übervorteilen der Schüler usw...

Halte ich für ausgemachten Blödsinn.
Du bist 20!! ..und kennst Dich natürlich sehr gut in der ATK-/BAE-Szene aus!

Sorry, das ist überhaupt kein ausgemachter Blödsinn!
Ich habe ATK schon trainiert, da warst du noch Quark im Schaufenster und habe einige der Herren da oben (ich nenne bewußt keine Namen!) mit gerade mal dem 1. Dan erlebt, die nunmehr mit rot-weißem Absperrband durch die Gegend rennen und eben nie mehr eine Prüfung absolviert haben! Da wird NUR von A nach B der Dangrad getauscht! NUR!!!
Und es ist eben doch totale Abzocke, wenn ich noch hier ein Seminar besuchen muss, da einen Survivallehrgang und dort noch einen Trainerschein, der gar nichts vermittelt! Die BAE ist eine privatrechtliche Organisation, wie sie immer behauptet...weißt Du eigentlich, was das ist? .....nichts Anderes als eine Firma! ...die BAE ist ein Betrieb der Familie Weiland!

Und von wegen Vergabepraxis....von den Herren da oben hat doch keiner mehr jemals eine Prüfung gemacht. Für mich gibt es da auch nur einen einzigen richtigen ATKler, der sich mit 59! damals der 5. Dan-Prüfung stellte...als EINZIGER je diese Prüfung gemacht hat! Achim Möller! ...der Rest? komm...lass sein! Ich bin von 1989 bis 2010 in der BAE gewesen. Erst ATK..dann eine ganze Weile gar nichts richtig und dann noch mal FoK, wo auch die schöne Messerkate ohne Sinn her kommt.

Ach ja und ulkigerweise habe ich zu Leuten Kontakt, die auch in der BAE sind und es genauso sehen....oben immer Hui unten bloß nicht rankommen lassen!

Viel Spaß weiterhin in der BAE.

Zum ATK noch kurz....es bringt sicher was, damit zu beginnen, aber ich finde auch jede Art des JJ inzwischen weitaus sinnvoller! Für mich war das ATK ein toller Start in die Kampfkünste damals, bis ich bemerkt habe, dass es bei der BAE nur um Knete nicht aber um Qualität geht. Wenn ATK, dann geht zu Achim Möller nach Berlin.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
Antwort


Dieses Thema betrachten zurzeit 1 Personen. (0 registrierte Benutzer und 1 Gäste)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An
[IMG] Code ist An
HTML-Code ist Aus
Trackbacks are Aus
Pingbacks are Aus
Refbacks are Aus

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Atk grundig1313 Anfängerfragen - Das Forum für Kampfkunst-Einsteiger 29 01-06-2010 19:23
Atk Cincinnati Kid Hybrid und SV-Kampfkünste 43 13-08-2009 16:17
Atk marty Hybrid und SV-Kampfkünste 249 17-10-2008 15:46
atk Herr_Gras Hybrid und SV-Kampfkünste 62 16-11-2007 13:32
Atk Apfelbaum Feedback & Service fürs Kampfkunst-Board 21 06-04-2007 11:29



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:18 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.