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Ju-Jutsu Alles rund um moderne Ju Jutsu / Jiu Jitsu Stile (wie z.B. "Ju-Jutsu" (DJJV), "JJ Modern" (BAE), "Ju-Jutsu-Do" etc.. Diskussionen über Geschichte, Techniken, Entwicklung, Zukunft, Prüfungsprogramme, Allkampf, Ju-Jutsu-Fighting & Duo sowie Formenwettkampf und sonstige Veranstaltungen/Seminare usw.



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  #61  
Alt 03-07-2017, 12:13
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Zitat:
Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
Also in der Kukishin Ryu ist klar was eine Kata ist und welche Kata zu der Schule gehören. Da gibts keinen Interpretationsspielraum.
Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.
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  #62  
Alt 03-07-2017, 12:33
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Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!
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  #63  
Alt 03-07-2017, 12:35
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Zitat:
Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!
Hast du auch was fundiertes?
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  #64  
Alt 03-07-2017, 12:37
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Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.
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  #65  
Alt 03-07-2017, 12:54
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Zitat:
Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.
Ja. Und?
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  #66  
Alt 03-07-2017, 13:03
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Zusammenhang? Lesen?
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  #67  
Alt 03-07-2017, 13:05
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ok. Vergiß es und komm wieder, wenn du ne ernstzunehmende Kritik hast.
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  #68  
Alt 03-07-2017, 15:27
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Hast du auch was fundiertes?
zum Beispiel Judo!?

Nage No Kata
Katame No Kata
Goshin Jitsu No Kata
Kime No Kata
Ju No Kata
Isutzu No Kata
Koshiki No Kata
Gonosen No Kata
Go No Kata
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  #69  
Alt 03-07-2017, 15:28
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Vielleicht deswegen. Andere würden es als Partnerübungen bezeichnen.
...
Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.
Ahm, nö!
Vielleicht weil es für dein Karate und TKD so gilt, aber siehe Judo, die ganzen JJ Derivate, Aikido usw.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(Aikid%C5%8D)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(J%C5%ABd%C5%8D)
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  #70  
Alt 03-07-2017, 15:46
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Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.

Ob der Autor des Artikels darüber klar war oder nicht, weiß ich nicht. Meine Intention war nur, dass er möglicherweise unter "Kata" nur die Solo-Übung verstanden hat und daher zu dem Schluß kam, im Kukushin-Ryu hätte es keine Kata gegeben.

Außerdem meine ich: Wer den Artikel so generell kritisiert, (alles Sch***, quasi), der sollte etwas mehr bringen als ein oder zwei einzelne Punkte. Und eine eigene Darstellung, aus der ich Kenntnis entnehmen kann.
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  #71  
Alt 03-07-2017, 15:55
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.
das ist, wie so oft, eine fehlinterpretation, die hier in europa entstanden ist.
in den koryu (und kukishin ryu ist eine solche) sind kata fast immer partnerdrills.

die idee der solo-übung(en) entstammt dem karate /okinawate.
solche einzeldrills wird man in den traditionellen japanischen schulen (koryu) nur sehr selten finden.
wenn du dazu etwas lesen möchtest, empfehle ich die bücher von skoss, amdur, holmes, serge mol und karl friday.




Skoss, D. (Editor) (1997): Koryu Bujutsu: Classical Warrior Traditions of Japan. Koryu Books.

Skoss, D. (Editor) (1999): Sword & Spirit: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 2. Koryu Books.

Skoss, D. (Editor) (2002): Keiko Shokon: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 3. Koryu Books.

Amdur, E. (2014): Old School: Essays on Japanese Martial Traditions. Wheaton: Freelance Academy Press.


und ich zitiere mal einen user dieses forums, der selbst eine koryu praktiziert:
Der Koryû-Bücher Thread

ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
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Geändert von rambat (03-07-2017 um 16:02 Uhr).
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  #72  
Alt 03-07-2017, 16:07
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Zitat:
Zitat von rambat Beitrag anzeigen
ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
Aber ich hab gar keine!

Bitte Beitrag #70 lesen.

.. und #58.
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  #73  
Alt 03-07-2017, 16:21
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Aber ich hab gar keine!
Doch! Wo du einmal da bist...

.. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...
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  #74  
Alt 03-07-2017, 16:23
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.
...
Sehe ich genau umgekehrt.
Siehe alle Judo, JJ, Aikidobetreibenden und dann die Karateka.
Du versuchst es nur aus deiner Sichtweise zu sehen und auf alle umzulegen.
Vor allem solltest du auch schauen, in welchen Unterforum du dich befindest.
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  #75  
Alt 03-07-2017, 17:24
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Zitat:
Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
Doch! Wo du einmal da bist...

.. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...
nein.
die kata des judo sind allesamt partner-drills, sowohl ihrer bestimmung als auch ihrer ausführung nach.
und exakt diese art der drills (vulgo kata) übernahm kano aus den koryu in sein judo.

einzige ausnahme: seiryoku kokumin tai iku no kata.
diese aber ist keine kata im klassischen sinne, sondern, wie kano betonte, eine ertüchtigung des leibes, die mit seinem judo relativ wenig zu tun hat.
eben deshalb heißt sie ja auch "form der nationalen leibesertüchtigung" und sollte der wehrerziehung der japanischen jugend dienen.

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