Frage

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Zitat von mrx085 Wilf Ich würde nicht sagen, das hier in dem Forum gelästert wurde, aber das ist nur meine subjektive Meinung. Wie ich schon geschrieben hatte, hat Rambat eben eine sehr direkte Art, und die kommt nicht bei jeden gut an, und das ist vollkommen normal.

Eine direkte Art stört mich prinzipiell nicht, sofern sie auch direkt ist
und betroffene am Ende nicht über 8 ecken erreicht - gut, nun
kann es natürlich sein, dass rambat die Homepagebetreiber
darauf aufmerksam machte, dass er dieses Thema hier
eröffnen würde - glaubst Du das aber wirklich?
(War natürlich nur eine rhetorische Frage.)

Nachfolgend - ich habe die Seiten nur kurz überflogen
und natürlich Einiges, vor allem die rahngeschichten,
mal weggelassen - ein paar Äußerungen, die mehr
als nur direkt sind. Dummkopf ist übrigens doch
schon weit mehr als direkt und auch einem
Polizisten zeigt man nicht den Mittelfinger,
egal wie direkt man sonst so drauf ist.

Ich erspare es uns, nachfolgend die Beispiele
jetzt auch noch konkret erläutern zu wollen:

"Verwirr uns nicht mit Fakten, wir haben schließlich eine Meinung!"

Da staunt der Laie, und der Fachmann holt den großen Kotzeimer ...

Schlimm wird es, wenn jene, die für die Inhalte entsprechender HP verantwortlich sind, ihre Kenntnisse aus Hollywood-Schinken beziehen oder den Roman "Musashi" von Eiji Yoshikawa für einen historisch vollkommen korrekten Dokumentarbericht halten ...

PS: Ich geh jetzt erstmal 'ne Runde bitterlich weinen über derartig selbstgerechte, feiste Ignoranz ...

Darf man jetzt Dummköpfe nicht mehr als Dummköpfe bezeichnen ...?

Und bitte - wer so massiv Unfug verbreitet wie die Verantwortlichen jener HP, der sollte die Bezeichnung "Dummkopf" doch verdienen ...

Dazu [zum woanders Abgeschriebenen] kommt dann noch der selbsterfundene Blödsinn. Richtig gelesen: BLÖDSINN.

rambat, ich staune über soviel Phantasie,
Gut, ist ein wenig geflunkert, war mir schon klar.

Zitat von rambat A propos Unaufrichtigkeit - zum Folgenden MUSS ich einfach kurz etwas zitieren. Das war's dann aber ... [...] Welche schmutzige Wäsche? Die hier: 5. Einerseits kritisierst Du die Haltung in von Dir nicht betriebenen(?) Stilen und schlägst sogar die Konsultation eines Japanologen vor; das Löschen Deiner Gästebucheinträge empfindest Du als ungebracht, obwohl auf der Seite sogar steht, in welcher Form diese zu erfolgen haben - anderserseits machst Du selbst auch vom Hausrecht Gebrauch & schmeißt - völlig unverständlicherweise - einen Japanologen raus. Da erschließt sich mir irgendetwas nicht, zumal ich diesen Japanologen kenne und nicht sehe, dass die vorgeschobenen(???) Gründe stimmig sind. Denn das IST doch aus einem deiner Beiträge hier ...?

1. Ja, diese Textstelle stand optisch etwas ansprechender in einem meiner Beiträge
und IST folglich von mir, es hat mir da kein Moderator etwas unterjubeln wollen.

2. Ich empfinde es als große Beleidigung, dass Du mich für so dumm hälst
(was Du sicherlich nicht tust und einfach nur den Rettungsanker wirfst),
dass Du zu denken "scheinst", ich wäre einerseits hinterhältig, würde
dann aber andererseits hier im Thema den Grund "unedler Angriffe"
mal eben ganz locker & unbefangen auf'm Silbertablett darreichen.

3. Besagter Rauswurf betraf zum Einen nicht mich und zum
Anderen hat er die Betroffene Person ebensowenig "belastet".
Dein Ansatz zum Wurf war demnach ganz gut, (hin)werfen wirst
Du meine Argumente auf diese Weise aber wohl doch eher nicht.

Zitat von rambat Wie ich schon sagte - ich KANN überhaupt niemanden "rausschmeißen in jenem Forum, denn dort bin ich NUR Moderator. Jemanden rausschmeißen können nur Admins - ich war nie Admin dort.

Ja, das hatten wir doch schon..... nur damit fiele Dein bei mir vermuteter "Waschzwang" doch
spätestens jetzt eh zusammen, weil ich nach Klärung immer noch schrieb und schreibe, oder ?

Zitat von rambat Im Übrigen, lieber Wilf, abschließend dies: die Regeln jenes anderen Forums verbieten es, Interna jenes Forums in anderen Foren zu diskutieren. Es ist nämlich kein öffentliches Forum wie das KKB. Das hast du wohl in der Eile und in dem Versuch, "Munition" gegen mich zu finden, ein wenig übersehen ...

1. Ich sprach bewusst nie von einem Forum oder nannte gar weitere Namen
oder Namen des Blogs, des Chats, der Gesprächsrunde auf dem Marktplatz,
oder was auch immer um den/die /das es mir ging, womit ich außer Dir,
(der ja wie man anhand der Reaktion erkannte wusste, worauf ich
da anspielen wollte) absolut Niemandem großartig "offenbart".

2. Sollte mich ein Moderator oder Admin einmal bitten, selbst für die Masse
unverständliche, feinste Andeutungen zu unterlassen, würde ich dem
wahrscheinlich sogar nachkommen.... laut den dortigen Regeln
ist diesbezüglich aber bisher nichts verboten - was Du hier
aber gerade der Allgemeinheit zu suggerieren suchst
("Da erdreistet sich Wilf der Regelbrecher glatt...")

3. Munition gegen DICH musste ich nicht suchen.... habe meine Kritikpunkte
doch nun wirklich oft genug benannt: ein (vermeintlich?) hehres Ziel
jedoch auf eine für Betroffene nie unanehmbare Art und Weise
- lieber spalten statt gemeinsam konstruktiv zu reden.
"Du" und "Deine Argumente" sind i.d.R. 2 Dinge.

Zitat von rambat Ryoma, wie würde man "Samumata" denn in Kanji darstellen ...?

Das ist in der Tat eine sehr interessante Frage. Vielleicht käme ja wirklich etwas
dabei heraus. Das Gesuchte wäre es aber aller Wahrscheinlichkeit nach nicht.

Zitat von ryôma 3. was ist "Samumata-Jutsu"??? Diese Waffe kenne ich nicht. Hat jemand Informationen dazu?

Ich zitiere mich einmal selbst:

Zitat von Wilf die japanische Polizei benutzt noch heutzutage eine Abart der historischen Sasumata, wobei der "Halbkreis" allerdings vergrößert wurde und das Material auch flexibler ist.

Die Sasumata (刺股) war wohl vornehmlich eine Waffe des Taiho-jutsu.
Link: Beispiel einer Sasumata

Da ich zufällig mitbekommen habe, dass ich seit gestern - danke für den mir
nicht zugekommenen Hinweis, u.a. sprach ich ja auch genau von soetwas:

Eine direkte Art stört mich prinzipiell nicht, sofern sie auch direkt ist und betroffene am Ende nicht über 8 ecken erreicht

...anscheinend woanders zum Thema gemacht werde und per PN erfahren habe,
dass sich "das Thema" hier erledigt hat, hoffe ich, dass es konstruktiv weitergeht.
Ich halte Kritik und Aufklärung sowohl für durchaus richtig, als auch sehr wichtig
- auch wenn man dann mal mitunter nicht immer 100%ig dieselbe Meinung vertritt,
weil eben JEDER seine besonderen Stärken aber halt auch so seine Schwächen hat.

"Sieger" gibt es hier auch keine, meine ich, da Wissen sowieso stets nur eine
Momentaufnahme sein kann. Wissen kann sich mehren aber auch schwinden:
der einzige Preis, der sich in solcherlei Themen gewinnen lässt, ist weiteres Wissen
- für den Anfänger vielleicht eine kleine Chance aber auch den Fortgeschritteneren.

[ryoma]

Aha... Sasumata! Ich kannte bis jetzt nur den Oberbegriff Sodegarami, obwohl der Einsatz beider Waffen leicht anders ist.

Der Hinweis auf das Taiho-Jutsu ("Polizei"-Techniken) macht Sinn. Womit wir dann aber gerade beim nächsten Problem wären...

Polizei- und Feuerwehr-Aufgaben für die Bevölkerung wurden in der Edo-Zeit kaum von Bushi wahrgenommen.
ACHTUNG: es gab nicht nur eine Polizei.
Es gab eine spezialisierte Polizei, welche für den Bushi-Stand zuständig war. Eher zu vergleichen mit einem Nachrichtendienst, da es vorallem darum ging Anzeichen von möglicher Rebellion (z.B. von Daimyo) aufzudecken. Diese "Polizei" hatte nun wirklich keinen Verwendungszweck von Sasumata, Sodegarami, usw.

Dann gab es natürlich noch die Polizei (und Feuerwehr) für die normale Bevölkerung. Diese war den sog. Machi-Bugyo (Stadt-Magistrate) unterstellt. Diese Truppen wurden nicht von Samurai gestellt, sondern wurden unter den Bürgern rekrutiert. Hier kamen dann die oben erwähnten Waffen auch zum Einsatz (Verhaftung von Verbrechern, Niederschlagung von Aufständen, usw.).
Aber es ist sicher verfehlt, für jede dieser einzelnen "Waffen" gleich eine KK zu kreieren durch das simple Anhängen von "-Jutsu".

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[FireFlea]

Zitat von rambat @Ryome: Womit - wenn man's genau nimmt - eine Waffe wie "Sasumata" eigentlich nicht in das Curriculum einer Koryû eingeordnet werden kann, oder irre ich mich da? FG Rambat

Ich habe grade mal flüchtig über den jap. Wiki Artikel gelesen und glaube Du hast Recht. Ganz witzig ist, dass die Sasumata heute in Japan teilweise als SV Waffe für Hausfrauen angepriesen wird - irgendwo habe ich hier auch mal einen Thread dazu aufgemacht - wer bei der Google Bildsuche einfach mal nach "Sasumata" sucht sieht was ich meine.

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[FireFlea]

Im Endeffekt muss diese Frage ein Kenner der koryu beantworten. Ich glaube, dass die Sasumata eine Polizeiwaffe (wie z.B. auch die Jutte/Jitte) war - allerdings gibt es auch koryu, die sich mit der Jutte/Jitte befassen.

Zitat von ryôma Aha... Sasumata! Ich kannte bis jetzt nur den Oberbegriff Sodegarami, obwohl der Einsatz beider Waffen leicht anders ist. Der Hinweis auf das Taiho-Jutsu ("Polizei"-Techniken) macht Sinn. Womit wir dann aber gerade beim nächsten Problem wären...

1. Ich denke nicht, dass "Sode-garami" ein Überbegriff ist,
weil es zusammen mit eben der Sasumata & dem Tsukubô
die/eine Standardausrüstung bildet, das Torimono san-dôgu.
Übersetzung in etwa: Festnahme drei-Werkzeuge ( 捕物三道具 ).
Link: hier einmal solch ein komplettes Festnahme-Set
(aber Achtung, leichte Abweichungen sind normal)

Zudem weist Sode bereits darauf hin, dass es um den Ärmel
(an des Gauners Kleidung) zu gehen scheint. Schon die
Form alleine macht deutlich, was ich damit meine:
Die Waffe verhakt sich regelrecht im Ärmel.
Link: Ich habe hier mal ein Bild für Dich ergooglet

Zitat von ryôma Der Hinweis auf das Taiho-Jutsu ("Polizei"-Techniken) macht Sinn. Womit wir dann aber gerade beim nächsten Problem wären...

Ja, das stimmt, betrifft aber zugegebenerweise dann aber auch schon detailierteres Wissen
- da dürfte es wohl bei Vielen hapern (das trifft auch auf mich zu, muss ich eingestehen).

Zitat von rambat Wie dem auch sei - "Sasumata" ist also keine Waffe, die in die Grundlagenausbildung einer Koryû eingordnet werden könnte. Sehe ich das richtig?

Zitat von FireFlea Im Endeffekt muss diese Frage ein Kenner der koryu beantworten. Ich glaube, dass die Sasumata eine Polizeiwaffe (wie z.B. auch die Jutte/Jitte) war - allerdings gibt es auch koryu, die sich mit der Jutte/Jitte befassen.

Ja FireFlea, ich sehe das ähnlich, zumal ich meine, zumindest
den Tsukubô irgendwann schon einmal bei einer Koryû
gesehen zu haben (kann mich da aber jetzt irren).

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[FireFlea]

Bei Serge Mol steht auch was.

[heavenlybody]

Zitat von FireFlea [...] irgendwo habe ich hier auch mal einen Thread dazu aufgemacht [...]

meinst du diesen hier Sasumata

[FireFlea]

Zitat von heavenlybody meinst du diesen hier Sasumata

Ja aber leider funktioniert fast kein Link mehr. Aber man findet Neues

Ich sag ja, die Sasumata gibts da für die Hausfrau zur SV:

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http://www.5089.co.jp/img/page1/sasumata2.jpg

http://blog-imgs-31.fc2.com/k/a/n/ka...0218005532.gif

http://yumi3.yakan.net/dbrt219.gif

[FireFlea]

An Schulen wirds auch eingesetzt:

ŽhŒÒ�A‚³‚·‚Ü‚½�AƒTƒXƒ}ƒ^�AŽh–”�AŽh�³�AƒTƒXƒ}ƒ^�AŠw �Z–h”Æ

[FireFlea]

Und die Version ist besonders geil - jetzt hör ich aber auf:

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