ich hab da mal'ne frage

[ChaosLimsI]

wenns mal wirklich zur sache geht, wie gut kann man den Gegner mit Ju-Jutsu zu Boden bringen, wenn er mich angreift.

[Panther]

Hallo ChaosLimsI,

wenn man Ju-Jutsu richtig trainiert, sehr gut


Viele Grüße

Panther

[Zeroboy]

Dazu sollte man in einem Verein trainieren wo das Ju Jutsu nicht gleichbedeutend mit ,,Wir springen von einem Hebel in den nächsten weils für die Prüfung toll aussieht"ist.
Wie Ich schon woanders gepostet habe muss SV kurz,knackig und hart sein.Diese wird in manchen(nicht allen)JJ vereinen nicht gelehrt,obwohl Sie vorgeben das SV gelehrt wird.
Die Blöcke kann man vergessen und die Hebel und Würfe sind nur bei Deppen anwendbar.
Einige JJ-Lehrer lassen jedoch andere Elemente aus anderen KK einfliessen wie z.B.Lowkicks und harte Atemi Technicken die nix mit original JJ zu tun haben und entwickeln mehr oder weniger einen eigenen Hybriden und das ist sehr gut und auch anwenbar.
Mit dem reinen sturen Prüfungsprogramm JJ wirst Du nicht sehr viel erfolg haben.

Greetinxxx...

[XChris]

Dein Urteil über Hebel und insgesamt weiche Techniken ist ja frustrierend.

Gerade für eine SV brauche ich harte und weiche Dinger.

Die Frage ist - wie gut der Typ von dem ich lerne das Training macht. (Nicht wie gut er selber ist ;-)

Ein Krasses Beispiel für Hebel: (Habe bis vor 5 Jahren auch so wie Du gedacht)

Ein Freund von mir ist von 4 Typen angegriffen wurden. Er nahm einen in eine Festlegetechnik und benutze diesen als Geisel. So zwang er die anderen zum gehen. Wozu doch ein Armriegel verbunden mit dem Griff zum Kehlkopf gut sein kann .....

Chris

[Zeroboy]

Hi Chris,das ganze ist natürlich situationsabhängig und wie es vermittelt wird,da hast Du natürlich recht.

Im übrigen sehr gut reagiert von Deinem Freund,muss man schon sagen,Respekt.

Aber Wir sind Uns bestimmt einig,das das was in vielen JJ-Vereinen als SV gelehrt wird nichts taugt,weil man einfach stur das Prüfungsprogramm lehrt.

Zeig Mir mal wie diese endloshebeldinger funktionieren sollen,vor allem für Frauen ist davon nix zu gebrauchen.

Das schlimmste sind diese Wochenendkurse für Hausfrauen,auch meistens gehalten von JJ-Trainern.

Grausam,kann Ich nur sagen.

P.S.Bin selber JJ-Danträger

Greetinxxx...

[eclipze]

Wobei jetzt noch die Frage ist, warum willst Du Deinen Kontrahenten auf den Boden bringen???? Ich gebe zu, dass ein JJ-Ka gerade dort so ziemlich jedem ueberlegen ist, aber fuer die SV eher unbrauchbar. Vor allem bei mehreren Angreifern. Ausserdem werden die Klamotten schmutzig etc. Ist doch scheisse sowas.

Ich halte Hebel und Wuerfe fuer nicht ganz so ueberfluessig wie mein Kollege zeroboy, wobei ich auch besseres zu tun haette, als bei einem Angreifer einen Seoi-Nage anzusetzen.

Hebel sind ganz nett zum festsetzen, transportieren oder warnen. Fatal natuerlich am Boden, weil dann macht's knack unn' wech.

Carpe noctem,

eclipze

[ChaosLimsI]

naja,bin halt noch totaler laie...
ich mein mit "zu boden bringen",dass er mich in ruhe lässt.ich will mich"einfach nur" verteidigen können.und da hat mir JJ mit atemi gefallen und irgendwann sollt man auch mal anfangen,um gut zu werden.

ich komm ausm ruhrpott(EN-kreis)und wollt in hagen lernen. wisst ihr etwas über den verein?
inner nachbarstadt(schwelm)is noch so einer,da ists allerdings ziemlich unfreundlich und das ist noch harmlos ausgedrückt!

[ChaosLimsI]

nich der verein,sondern die stadt!!
die hat'n npd stadtmandat und selbst der typ hat während seiner periode(die immernoch andauert) leute übelst verprügelt(kamna,wuppertal),kam innen knast und hat sich jetzt freigekauft,um wieder innen stadtrat zu dürfen...

[XChris]

Hi,

gerade weil die Situation unterschiedlich sind, brauch ich harte und weiche Dinger. Da wo was "entstehen" könnte - kann man die Situaion dadurch verhindern, dass man "sanft" ranging.

Ausserdem kenne ich weiche Dinger .... die Dich so schocken, dass DU nicht mehr weist was oben und unten ist ;-) Wer denkt, dass man für harte Dinger weniger Zeit zum lernen braucht irrt. Egal ob weich oder hart - der Trainigsaufwand ist der gleiche. Immer brauche ich den ganzen Körper und immer muss ich die Kampferfahrung "erhalten".

Überall in jedem Stil gibt es diese Blumengiesser und Schauspieler, die das rad neu erfinden und Dinge übertreiben.

Chris,

auch Dangträger (3 Dan Blumengiesen)

[Michael N.]

Derjenige, der einen guten JJ Trainer hat, der hat es gut. Viele in NRW (NWJJV) haben das Problem, das ihr Trainer vom JJ keine bzw. kaum Ahnung haben, da diese kein Interesse haben, sich weiterzubilden. Pech für den Schüler.
Ob man mit JJ sich verteidigen kann (Stand, Boden), welches Prinzip man dabei einsetzt (Schlag, Tritt, Wurf, Hebel), ist bei einer Auseinandersetzung unwichtig.
Hauptsache, man ÜBERLEBT.
Ich denke, dass man sich mit JJ verteidigen kann. Dabei habe ich viel über den "Tellerrand" geschaut und dadurch festgestellt, das andere auch nur mit Wasser kochen. Insgesamt machen wir doch alle dasselbe, nur geben wir dem "Kind" einen anderen Namen.

[Zeroboy]

@Eclipse

Du hast Mich falsch verstanden,habe nicht gesagt das Würfe und Hebel unbrauchbar sind.Das stimmt so nicht.

Bei Umklammerungen e.t.c.sind Würfe sehr effektiv.

Denke nur,das SV in erster Linie Atemi Techniken und in zweiter Linie Würfe und Hebel beinhalten sollte,so wie es bei der SV meistens situationsbedingt auch ist.

Niemand versucht einen Angreifer zuerst zu werfen oder zu hebeln,das ist schon klar,oder?

In manchen Vereinen ist die SV-Lehre und zu nix anderem ist JJ ja entwickelt worden,einfach schlecht.In anderen Vereinen wirds richtig gemacht,so das manche Gelbgurte dort SV technisch weiter sind als manch Grüngurt in anderen Vereinen gleich um die Ecke.
Dafür schneiden Sie bei Prüfungen nicht so gut ab weil Sie diese Endloshebelsch***von einem in den anderen nicht bringen aber der Prüfer gerade das sehen will.

Oder guck Dir an womit Unsere Polizeischüler auf die Strasse geschickt werden.Mit dem schlechtesten JJ was Du je gesehen hast.Du greifst Mich jetzt an mit einem Stockschlag von rechts und Ich werf Dich mit nem Schulterwurf und kann Dich danach mit Transportgriff abführen.Das ist Sch***

Greetinxxx...

[Panther]

Hallo,

ich muß Zeroboy leider zustimmen, bei vielen Vereinen ist es das wichtigste auf Prüfungen gut auszusehen und der SV-Bereich...ach ja das machen wir halt auch.

Zur Polizei kann ich nur sagen, das eine Bekannte von mir bei dem Verein ist und das was sie mir gezeigt hat wie sie jemanden abwehren will............ oje.
Die Polizei wird hauptsächlich auf § trainiert und auf den schnellen und sicheren Umgang mir der Schußwaffe, aber auf SV leider extrem bescheiden.

Viele Grüße

Panther

[XChris]

Wie lange braucht man um eine KK zu lernen?

3 Jahre?
5 Jahre?
10 Jahre?
oder muss man immer üben?

Die Bullrei hat in der Ausbildungt nen "Crashkurs" 4h die Woche oder so und das vielleicht nen halbes Jahr lang. Das wars.

Aber was die Bullen üben ist Taktik. Das heisst 2 oben druf einer an die Beine. Und genau das brauchen die auch. Die müßen nicht KK-Experten sein. Schön wenn sies wären...

Ausserdem sollte uns lieber interessieren was wir besser machen können - statt immer links und rechts rumzumeckern.
Führt zu nix.

Zu dem Rumgehebel: Ich sage nochmal - man kann auch mit nur einer hebeltechnik sich gegen so ziehmlich alles zur Wehr setzen. Obs der einzelne umsetzen kann und will und um es vom Lernaufwand effizient ist - steht aufm anderen Blatt ;-)

Chris

[Zeroboy]

Hi Chris,Ich glaube da kommen Wir auf keinen gemeinsamen Nenner.

Deine Behauptung ist für Mich falsch,Wie soll das funktionieren?

Ein Oberpsycho greift Dich an und Du setzt direkt nen Hebel an?

Würde Ich gern mal sehen..


Wie kommst Du auf sowas?Wie sieht es mit Deinen Qualifikationen aus?Eventuell bist Du Uns ja irgendwie überlegen.

Ist nicht bös gemeint,aber Ich bin von berufswegen öfters in heiklen Situationen und daher denk Ich was anders darüber...



Greetinxxx...

[eclipze]

Hi alle!

@zeroboy
Kann Dir eigentlich nur zustimmen. Keiner setzt sofort einen Hebel oder einen Wurf an. Oder eher selten.

Der Seoi-Nage als direkter Konter gegen einen Schlag von oben ist ok, wenn Du schnell genug bist. Ich persoenlich hasse diesen Wurf und wuerde ihn niemals anwenden, egal in welcher Situation. Die Sicheln sind hilfreich.

Hebel gegen saemtliche Angriffe ist man hoechstens aus dem Aikido oder Aiki-Jitsu gewohnt.

Als "Abschreckung" oder "Warnung" kann ich Hebel auch nicht empfehlen. Klar wenn mich einer an der Schulter packt, sieht's schlecht aus fuer ihn, aber diese Methoden wirken in der Regel alles andere als de-eskalierend.


@XChris
Zu der Frage wie lange man braucht. Das kann man so nicht festhalten. Da spielen zu viele unterschiedliche Faktoren eine Rolle. Talent, sensei, Uebungsintensitaet, Regelmaessigkeit, Haeufigkeit etc.
Ein Crashkurs ueber ein halbes Jahr ist zwar ganz nett, bedeutet aber noch lange nicht, dass Du der Meister bist.


Sich wirklich verteidigen zu koennen, weiss man erst, wenn man sich verteidigen muss. Man lernt aus Erfahrung. Kein Unterricht, sei er mit noch so viel Sparring verbunden (Vollschutz etc.) kann Dir vermitteln, was auf der Strasse alles passieren kann.


Carpe noctem,

eclipze