ich hab da mal'ne frage

[XChris]

...müßen nicht die Deinige sein und werden. ;-)

@Zeroboy

Ich habe "früher" nix von Hebel und Werfen gehalten. (Vom Hebel wohl gar nix) War der meinung - ich hau alles vorher platt und dann ist nix mit grabschen.

Das Rumgetanze und Spielen mit Hebeln ist didaktisch sicherlich hin und wieder berechtigt und gut - aber ich gebe Dir recht, dass man es ausuffern lassen kann.

Witzig ist, dass viele "alten" Dinger hier nie über die "Grundform" rauskommen. Das Techiken fürn Anfänger genau die selben Kriterien haben wie fürn Profi. Dem kann aber nicht so sein. Lange Ausholbewegungen z.B. sind wichtig zum LERNEN aber zum KÄMPFEN sind sie nur eine Hilfe für den Gegner.

Okay - das ist Heisse-Brei-Labberei.

Ich brauche Hebel! Wunderbar im Boden, wudnerbar, wenn ich eine Situation habe, wo ich noch nicht voll drauf hauen kann - aber gefahrlaufe, dass gleich gehauen wird. (Und wer zuerst schlägt gewinnt meist)

Wunderbar zu Unterstützung und wunderbar, wenn ich WEISS was möglich ist und Situationen für mich vermeiden kann - selbst in Hebel zu kommen.

Ich selbst habe es schon erlebt. Habe mit Handgelenkhebel (Kote-Gaeshi) jemanden nen Salto machen lassen. Dachte bis dahin nicht, dass es funzt. Es passierte einfach.

Es kommt auf die Ernsthaftigkeit des Trainings an. Auf die Gruppe wie auch auf den Trainer.

Gerade wenn man mit mehren Kämpft kann ein Hebelchen KAMPFENTSCHEIDENT sein.

Chris

[eclipze]

Hi XChris!

Hebel am Boden sind einfach nur geil und spart Dir verstauchte oder gar gebrochene "knuckles".

Wenn jemand mit einem Kote-Gaeshi geflogen ist, dann hat er schonmal irgendwas mit Ukemi-Waza gemacht, sprich Aikido, -jutsu, Jiu-Jiutsu oder Judo etc.
Niemand fliegt einem Kipphandhebel freiwillig hinterher. Man versucht hoechstens sich irgendwie rauszudrehen.
Rein physikalisch ist es unmoeglich jemanden mit einem einfachen Kote-Gaeshi zu "werfen". Das Handgelenk haelt niemals die Belastung des eigenen Koerpergewichtes stand, um die Drehung erfolgen zu lassen.
Ausserdem gehe ich davon aus, dass der Hebel in einer SV-Situation angewendet hast. Zumindest hoert es sich so an.
"Traurig" eigentlich, dass das Handgelenk nicht gebrochen war, es sei denn, es war anders gedacht.



Carpe noctem,

eclipze

[XChris]

@eclipze

Kote-Gaseshi ist sooo vielfältig. Ich kann Dir nur sagen, dass ich bis zu diesem einem Tag dachte, dass man das Handgelenk bricht und der Gegner einfach seitlich wegknickt oder so.

Dem ist nicht so. Es kommt drauf an. In meinem Fall hatte der Typ etwas Schung und ich habe es ganz "weich" gemacht. Also ohne Ruck. Er machte eine perfekte Flugrolle - ohne das er es wollte oder konnte.

Inzwischen ist es mir klar, warum der Typ noch heil war und er diesen Flug bekam. ich kann es mit Worten schlecht beschreiben. Es hat was mit dem Ausweichen um Umlenken der Kraft zu tun.

An sich wollte ich den Typen nicht hart verletzen. Ich habe damals 4x in der Woche Karate und 2x die Woche Aikido gemacht .... trotzdem habe ich "weich" geantwortet.

Ich konnte total klar denken und war voll entspannt. Alles lief wie in Zeitlupe ab. Ich hatte überhaupt keine Angst und war voll ruhig - ab dem Moment wo der Angriff losging.

Dwer Asai aus Köln hat diesen Zusatnd mal zuvor beschrieben - habe gedacht: tolles Märchen. Ich bin nochmal in ne Schlägerei gekommen - später - und da habe ich dies alles "nochmal" so erlebt.

Ich möchte hinzufügen, dass ich die Auseinandersetzungen weder gesucht noch provoziert habe. Im Gegenteil. Keinem sei geraten solche Situationen zu "Suchen".

Zu der "Harten und knackigen" SV sei gesagt: Richtig böse wirds, wenn man hart und weich kombinieren kann, wenn man es raus hat, den Gegner in einer weichen Technik gegen harte Tchniken "rennen" zu lassen. Spart Kraft und ist auch im Alter noch effizient.

Chris

[eclipze]

Erzaehl was Du willst. Ich rede hier von Anatomie. Nicht von irgendwelchen Streetfight Stories.

Erklaer mir mal bitte, wie jemand ueber sein Handgelenk fliegen soll, wenn dieses gar nicht in der Lage ist, das Gewicht um die Achse zu bewegen????

Der Junge war ein Koenner und die Technik war langsam. Das ist alles, was ich dazu sage.


Carpe noctem,

eclipze

[Panther]

Ich denke das geht schon wenn man die Kraft des Gegners ideal erwischt, man braucht dazu aber viel Glück oder sehr viel können.

Viele Grüße

Panther

[Michael N.]

Genial
Einige aus NRW und einer aus Ulm, die über Sinn oder Unsinn des Ju Jutsu diskutieren. Ich kann euch aus NRW verstehen, da ich selber von hier komme. Ich kenne auch die Problematik auf den Prüfungen im NWJJV und deren Hintergründe. Persönlich sind mir viele Trainer hier bekannt und durch die Lehrgänge in der Vergangenheit habe ich mitbekommen, was diese unter Ju Jutsu verstehen. Es gibt wenige, die Ju Jutsu betreiben, womit man etwas "anfangen" kann. Darunter verstehe ich, dass man versteht, was man in welcher Situation unternimmt und warum man was wo wieso weshalb durchführt. Wie schon geschrieben, wenige Trainer sind dazu in der Lage. Dasselbe Bild ergibt sich in Deutschland. Ich war auf vielen Seminaren und habe dadurch viel "Schrott" gesehen. Deshalb besuche ichnur noch Seminare bei den Trainern / Referenten, von denen ich weiß, das sie etwas Vernünftiges lehren.
Deshalb ist es auch wichtig, mal über den berühmten Tellerrand zu schauen und zu sehen, was andere Schulen, Trainer und Stile so machen. Man kann daraus viel "Lernen".

[eclipze]

@Panther
Viel Glueck, wenn ueberhaupt.


@Michael N.
Ich gehoer nicht zum NWJJV und auch nicht zum DJJV bzw. DJJB. Ich gehoere zum DFJJ.


Carpe noctem,

eclipze

[XChris]

Du musst es nicht glauben. Das ist mir egal.

Die Anatomie alleine spielt keine so grosse Rolle. Eher wohl die Mechanik mit ihren Trägheitsgesetzen. Kannst Du Dir in jeder ordentlichen Aikido oder Aikijutsu Schule anschauen.
Das soll nicht grosskotzig meinerseits klingen. Wie gesagt, bis zu diesem Tag - dachte ich ziehmlich ähnlich wie Du jetzt.

Deine Mutmassungen über besagten Spinner und Rummelboxer sind jedenfalls falsch.

Was bitte ist DFJJ?

Ganz allgemein - was bedeutet "banned" unterm Namen? Das der jenige nun nix mehr schreiben kann? Was muss man tun - um hier ausgeschlossen werden? (Oder direkt, was hat er getan?)

Man kann alles zu Scheisse machen. Nicht nur Hebel - alles - auch Radfahren. Aber man tut gut dran, nicht die Argumentation zu nutzen a la "das ist so und das msus so sein". Falls ich diesen Fehler selber begehe - sorry.

Chris

[Panther]

Hallo Chris,

das banned bedeutet in diesem Fall das er 2 Tag nichts schreiben darf.
Warum? Weil er einige gut Leute aus dem Board geekelt hat und viele seiner Beiträge nur XXXX waren und gelöscht werden mußten.
Hier im Ju-Jutsu Forum war, soweit ich das gesehen habe, nicht ganz so schlimm, also zumindest mußte ich nichts von Ihm löschen.

Viele Grüße

Panther

[Michael N.]

@eclipze
Du bist im DFJJ. (Deutscher Fachsportverband für Jiu Jitsu)
Das ist natürlich etwas anderes. Dann hast du ja mit der Problematik im NWJJV nichts am Hut. Sei froh