Jiu Jitsu und Ju Jutsu?

[domo77]

Erklärt mir doch mal einer den Unterschied.
Einiges ist mir klar...habe die WIKIPEDIA Beiträge gelesen..

Worin genau unterscheiden sich denn beide?
was ist beim einen besser? was beim anderen?

sorry ich raffs nicht so richtig....

außerdem: hat einer ein prüfungsprogramm für jiu jitsu prüfungen?
bitte link posten

[Icewing]

Jiu-Jitsu, Ju-Jutsu und Brazilian Jiu-Jitsu: Unterschiede und Geschichte

macht das doch mal einer zum Sticky-Thread...da fragt jede Woche einer danach...

ja gehe einfach mal auf

DJJR Deutscher Jiu Jitsu Ring Erich Rahn e.V. - Verband für asiatische Kampfkunst da findest du eine prüfungsordnung über Jiu Jitsu.

wobei die prüfungsordnung wieder von schule zu schule der sensei das selbst entscheiden kann bis blaugurt. also zuminestens in der sportschule rahn berlin ist das bei uns so.

zum beispiel wird in ju jutsu nicht aktiv geblockt sondern passiv. also man legt die arme auf den kopf usw. und dann kommt die schokoladenseite.
in Jiu Jitsu blockt man.

in japanischen wird ja jiu und ju nicht unterschieden. da es in jap. nur das ju jutsu gibt. das aber nix mit ju jutsu in deutschen zu tun hat.

in den 60/70 jahren wurde aus dem jiu eine moderne selbstverteidigung entwickelt spieziell für die deutsche polizei.

ich hoffe ich konnte dir helfen.

beste grüsse

[mrx085]

@wwjd28041982Naja das Ju jutsu gibt es auch im japanischen nicht. Jujutsu ist nu einer von vielen Namen für den waffenlosen Teil der verschiedenen Koryu Stile.

@Domo77 Naja die Unterschiede dürften ziehmlich minmal sein. Jiu Jitsu und Ju Jutsu sind ja beides deutsche/eropäische Erfindungen wobei das Ju Jutsu natürlich viel jünger ist. (wurde erst 1969 "erfunden). Technisch gesehen dürften beide JJ arten aber so ziehmlich das gleiche machen, wobei es sicher technisch kleinere Unterschiede gibt, die aber sicher nicht gravierend sind.

[DerLenny]

Zitat von wwjd28041982 zum beispiel wird in ju jutsu nicht aktiv geblockt sondern passiv. a

Das ist so nicht richtig.
Bitte entweder genauer recherchieren, präziser formulieren, oder einfach mal ans Nuhrsche Gesetz halten.

[jjjens]

Zitat von domo77 Erklärt mir doch mal einer den Unterschied. Einiges ist mir klar...habe die WIKIPEDIA Beiträge gelesen.. Worin genau unterscheiden sich denn beide? was ist beim einen besser? was beim anderen? sorry ich raffs nicht so richtig.... außerdem: hat einer ein prüfungsprogramm für jiu jitsu prüfungen? bitte link posten

Mit Ju-Jutsu wird meistens die Ende der 60er Jahre aus Jiu-Jitsu, Judo, Aikido und Karate neu entwickelte, SV-orientierte Disziplin gemeint, die seit Anfang der 1990er Jahre in Deutschland hauptsächlich durch den DJJV vertreten wird (guckst Du hier: Deutscher Ju-Jutsu-Verband e.V.). Zwischenzeitlich wurden die Inhalte weiterentwickelt, um SV-technisch auf Stand zu bleiben, so dass mittlerweile auch Elemente aus dem Boxen, Kick- und Thaiboxen, FMA, Brazilian Jiu-Jitsu usw. enthalten sind. Außerdem gibt es seit Ende der 80er Jahre Wettkämpfe; der DJJV ist damit bei den World Games (einer der größten weltweiten Veranstaltung nichtolympischer Sportarten) einer der erfolgreichsten deutschen Verbände.

Jiu-Jitsu meint meistens die verschiedenen Variationen der japanischen Stile, die überwiegend vor rund 100 Jahren meistens zusammen mit Judo in die verschiedenen Regionen der Erde getragen wurden und sich dort z.T. sehr unterschiedlich weiterentwickelten (Brazilian Jiu-Jitsu, Jiu-Jitsu nach Rahn in Deutschland usw.). Es gibt in Deutschland einen ganzen Sack voll Verbänden, die sich mit Jiu-Jitsu beschäftigen. Einer davon ist auch der DJJV, dessen Jiu-Jitsu-Prüfungsprogramm findest Du z.B. auf Home: SHJJV e.V. | Ju-Jutsu und Jiu-Jitsu in Schleswig-Holstein unter Jiu-Jitsu und dann Downloads (sind mehrere PDFs ja nach Altersstufe usw.). im Gegensatz zum Ju-Jutsu, wo es nur stellenweise Wahlfreiheit im Technikprogramm gibt, kann man beim Jiu-Jitsu in fast allen Verbänden sehr frei auswählen, welche Techniken man zeigen möchte. Vermutlich deshalb gibt es auch relativ wenig Bücher oder Videos, die das Prüfungsprogramm in einer so geschlossenen Form darstellen, wie man es z.B. aus dem Judo oder Ju-Jutsu gewöhnt ist.

[Jobi]

Zitat von wwjd28041982 ja gehe einfach mal auf DJJR Deutscher Jiu Jitsu Ring Erich Rahn e.V. - Verband für asiatische Kampfkunst da findest du eine prüfungsordnung über Jiu Jitsu. wobei die prüfungsordnung wieder von schule zu schule der sensei das selbst entscheiden kann bis blaugurt. also zuminestens in der sportschule rahn berlin ist das bei uns so. zum beispiel wird in ju jutsu nicht aktiv geblockt sondern passiv. also man legt die arme auf den kopf usw. und dann kommt die schokoladenseite. in Jiu Jitsu blockt man. in japanischen wird ja jiu und ju nicht unterschieden. da es in jap. nur das ju jutsu gibt. das aber nix mit ju jutsu in deutschen zu tun hat. in den 60/70 jahren wurde aus dem jiu eine moderne selbstverteidigung entwickelt spieziell für die deutsche polizei. ich hoffe ich konnte dir helfen. beste grüsse

Was? Im Jiu Jitsu Blockt man und im Ju Jutsu nicht? Das ist doch aber bitte wohl hoffentlich nicht als generelle Aussage gemeint, oder?
So ein Blödsinn!!!

Also, leiber Domo 77, ich versuch`s auch mal mit ner Definition:

Ju Jutsu ist ein eher offenes Hybritsystem, in dem sich die jeweiligen Trainingsmethoden am jeweiligen Trainer orientieren, dh. die vorlieben des jw. Trainers ergeben dann die art und weise des JJ. Bsp: der eine Trainer kommt urspr. aus dem Judo und bevorzugt eher Wettkampftraining, alles eher "wurflastig", der nächste kommt aus dem Krav Maga oder JKD oä., ihm ist am Wettkampf eher wenig gelegen und legt den Fokus mit den entsprechenden Techniken eher auf Selbstverteidigung und Straßenkampf uä.
Der gemeinsame Nenner dieses Systems ist die Prüfungsordnung, in der dem Prüfling Grundanforderungen seines Könnens, egal welche Art Training er zu Hause macht, abverlangt werden.

Der überwiegende Teil des Jiu Jitsu, das ich in Deutschland kennen gelernt habe, sind Varianten des Kodokan- Judo, also eines japanischen Stiles, der bekanntlich nach dem 2. WK stark versportlicht wurde. Allerdings ist dieser Stil im Kern immer noch ein erstklassiger Jûjûtsu- Stil mit sehr wertvoller Methodik. Diese erkennt man zB. an der Gô- kyô no waza, die die Art und Reihenfolge der zu erlernenden Techniken (zumindest in etwa) vorgibt. Der wichtigste, allerdings oft falsch verstandene und unterschätzte Punkt dieser Schule sind aber deren Kata. Darin wird original japanische Kampfkunst weitergegeben, die teilweise aus den Kô- ryû stammen!

Sicherlich, die Techniken sehen für einen Leien oder Anfänger fast gleich aus, egal ob Ju Jutsu oder Jiu Jitsu, aber der Weg dort hin, also die Übermittlungsmethode, ist normalerweise verschieden. Das ist eigentlich der Unterschied zwischen beiden Systemen.

[domo77]

Zitat von Jobi Was? Im Jiu Jitsu Blockt man und im Ju Jutsu nicht? Das ist doch aber bitte wohl hoffentlich nicht als generelle Aussage gemeint, oder? So ein Blödsinn!!! Also, leiber Domo 77, ich versuch`s auch mal mit ner Definition: Ju Jutsu ist ein eher offenes Hybritsystem, in dem sich die jeweiligen Trainingsmethoden am jeweiligen Trainer orientieren, dh. die vorlieben des jw. Trainers ergeben dann die art und weise des JJ. Bsp: der eine Trainer kommt urspr. aus dem Judo und bevorzugt eher Wettkampftraining, alles eher "wurflastig", der nächste kommt aus dem Krav Maga oder JKD oä., ihm ist am Wettkampf eher wenig gelegen und legt den Fokus mit den entsprechenden Techniken eher auf Selbstverteidigung und Straßenkampf uä. Der gemeinsame Nenner dieses Systems ist die Prüfungsordnung, in der dem Prüfling Grundanforderungen seines Könnens, egal welche Art Training er zu Hause macht, abverlangt werden. Der überwiegende Teil des Jiu Jitsu, das ich in Deutschland kennen gelernt habe, sind Varianten des Kodokan- Judo, also eines japanischen Stiles, der bekanntlich nach dem 2. WK stark versportlicht wurde. Allerdings ist dieser Stil im Kern immer noch ein erstklassiger Jûjûtsu- Stil mit sehr wertvoller Methodik. Diese erkennt man zB. an der Gô- kyô no waza, die die Art und Reihenfolge der zu erlernenden Techniken (zumindest in etwa) vorgibt. Der wichtigste, allerdings oft falsch verstandene und unterschätzte Punkt dieser Schule sind aber deren Kata. Darin wird original japanische Kampfkunst weitergegeben, die teilweise aus den Kô- ryû stammen! Sicherlich, die Techniken sehen für einen Leien oder Anfänger fast gleich aus, egal ob Ju Jutsu oder Jiu Jitsu, aber der Weg dort hin, also die Übermittlungsmethode, ist normalerweise verschieden. Das ist eigentlich der Unterschied zwischen beiden Systemen.

Danke..das hilf.
wenn deine definition so stimmt, bin ich glaube ich im Ju Jutsu falsch ...
ich lege schon wert auf tradition und auch kata würde ich gern mal machen...

ich schnuppere mal bei uns um Jiu jitsu rein und schau mi deren training heute an...vielleicht wechsle ich dann auch...mache ich vom trainer abhängig...

[DerLenny]

Egal welche Variante du von JJ machst, du bekommst immer "die deutsche Vorstellung" die aus etwas Judo, etwas Karate und etwas "was auch immer der Trainer gut findet" besteht. Die einen stehen dazu, die anderen erzählen (und glauben wahrscheinlich sogar) den Blödsinn, dass ihr Zeug traditionell ist.

Immer wenn etwas nur "JJ" heißt, also ohne das vorher eine Koryu Schule genannt wird, wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts authentisches finden.

Wenn jemand dir was anderes erzählen will, frage welcher Lehrlinie er entstammt.

[mrx085]

@DerLenny ja du hast du sicher recht. Mir persönlich ist ja auch nicht ganz klar warum manche Leute so drauf pochen das ihr JJ so alt und tradionell ist. Nur weil es neu ist, muss es doch lange nicht schlecht sein. Deshalb kapier ich nicht warum mache Trainer mit so Geschichten aufwarten um ihren Stil aufzuwerten.

[ryoma]

Zitat von DerLenny Egal welche Variante du von JJ machst, du bekommst immer "die deutsche Vorstellung" die aus etwas Judo, etwas Karate und etwas "was auch immer der Trainer gut findet" besteht. Die einen stehen dazu, die anderen erzählen (und glauben wahrscheinlich sogar) den Blödsinn, dass ihr Zeug traditionell ist.Immer wenn etwas nur "JJ" heißt, also ohne das vorher eine Koryu Schule genannt wird, wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts authentisches finden. Wenn jemand dir was anderes erzählen will, frage welcher Lehrlinie er entstammt.

Danke, Lenny. Wollte ich gestern Nacht in ähnlicher Form auch posten... habe es dann aber nach nochmaligem Durchlesen wieder gelöscht.
Naja, jetzt stehts ja da!

[domo77]

Zitat von mrx085 @DerLenny ja du hast du sicher recht. Mir persönlich ist ja auch nicht ganz klar warum manche Leute so drauf pochen das ihr JJ so alt und tradionell ist. Nur weil es neu ist, muss es doch lange nicht schlecht sein. Deshalb kapier ich nicht warum mache Trainer mit so Geschichten aufwarten um ihren Stil aufzuwerten.

da hast du sicher recht. dennoch denke ich das eine art der tradition und disziplin (und sei es eine aufgesetze/ erfundene/ Plakative/wieauchimmer) zumindest für Kinder im Training für Ordnung und ruhe(Respekt) sorgt.

Habe gestern, wie angekündigt mal getestet und den Unterschied am eigenen Leib erlebt. Jiu Jitsu ..wow..das war der Hammer...
jetzt bin ich deutlich schlauer...

[BenitoB.]

Zitat von domo77 da hast du sicher recht. dennoch denke ich das eine art der tradition und disziplin (und sei es eine aufgesetze/ erfundene/ Plakative/wieauchimmer) zumindest für Kinder im Training für Ordnung und ruhe(Respekt) sorgt. Habe gestern, wie angekündigt mal getestet und den Unterschied am eigenen Leib erlebt. Jiu Jitsu ..wow..das war der Hammer... jetzt bin ich deutlich schlauer...

du hast den unterschied von nem eher schlechten zu einem eher guten verein erlebt. daraus pauschal schlüsse zu ziehen, im vergleich der künste, wäre doch eher unkonkret.

[domo77]

Zitat von BenitoB. du hast den unterschied von nem eher schlechten zu einem eher guten verein erlebt. daraus pauschal schlüsse zu ziehen, im vergleich der künste, wäre doch eher unkonkret.

kann sein das du recht hast...aber ändert natürlich nix an der logischen konsequenz:
schlechten verein verlassen...guten betreten egal welche KK nun von beiden besser ist.

[BenitoB.]

richtig. da bleiben wo es gefällt,aber nicht pauschal auf ju jutsu münzen. wenn du ju jutsu mal ganz anders erleben willst musst du nur 30km fahren Ju Jutsu Bedburg da gibts ju jutsu, luta livre und allkampf/mma an 4 oder 5 tagen in der woche für gerade mal 10 oder 11,- . dort richtet man sogar ein kleineres mma/allkampf turnier aus, also wird man auch auf nem vernünftigen level trainieren