JJ = UrJudo?

[SifuSeifenzwerg]

Hallo,
ganz blöde Laien-Frage.
Das Ur-Judo hatte ja auch Handkanten- und evtl. andere Schlagtechniken, die man im Sport nicht gebrauchen konnte. War es damit identisch mit dem JJ?
Ist Judo JJ minus Atemi?

[Franz]

Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden.
Ein Überbleibsel des SV Teils sieht man in den Kata z.B. Goshin Jitsu No Kata

[Schnueffler]

Die SuFu ist dein Freund!

Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden.

Nöö.

Kanô stellte - wie jeder andere Lehrer einer Koryû vor ihm - sein eigenes Curriculum auf.
Vorrangig (ich hab's schon unendlich oft beschrieben) verschmolz er Kitô Ryû und Tenshin Shinyo Ryû.
Er erweiterte sein System dann um ausgewählte Lehrinhalte anderer Koryû.
"Zusammengestrichen" klingt sehr abwertend und trifft einfach nicht zu.

FG
Rambat

PS: Ja, ja ... ich bin ja schon ruhig ...

[Schnueffler]

Zitat von rambat Nöö. Kanô stellte - wie jeder andere Lehrer einer Koryû vor ihm - sein eigenes Curriculum auf. Vorrangig (ich hab's schon unendlich oft beschrieben) verschmolz er Kitô Ryû und Tenshin Shinyo Ryû. Er erweiterte sein System dann um ausgewählte Lehrinhalte anderer Koryû. "Zusammengestrichen" klingt sehr abwertend und trifft einfach nicht zu. FG Rambat PS: Ja, ja ... ich bin ja schon ruhig ...

Kannst dir die Antwort doch auch mal speichern, dann brauchst du es nur noch zu kopieren.

[Jan_]

Zitat von Franz Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden.

Wer hat dem Rambat was in den Tee gemixt? So ruhig habe ich ihn ja selten antworten sehen.

Judo wurde nicht 'aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen'. Judo hat seine Wurzeln in den Koryû, wie Rambat schon sagte.
Judo hat eigene, charakteristische Prinzipien, eigene Techniken, eine eigene Philosophie und andere Ambitionen als die Koryû.

'Zusammengestrichen' trifft es wirklich nicht.

Ein Überbleibsel des SV Teils sieht man in den Kata z.B. Goshin Jitsu No Kata

Was der Judoka heutzutage in den meisten Prüfungsordnungen als Goshin Jitsu No Kata findet, ist eine 'moderne' Kata von 1956 ... das ist eine lange Zeit nach der Gründung des Judo Systems.

Das Wort 'SV-Teil' ist auch nicht wirklich zutreffend, da die Koryû eher als Kriegskünste konzipiert worden waren.

[amasbaal]

Zitat von rambat Nöö. ... Ja, ja ... ich bin ja schon ruhig ...

wie du weißt, hast du in dieser sache mein volles mitgefühl. was du in sachen judo bzw. "ju jutsu" erleiden mußt, muss ich mit "kali" ertragen . bemühe mich sehr, nicht jedesmal zu jammern und belehrende essays zu posten, wenn mal wieder die alten stereotypen reproduziert werden, die mit der sehr frei interpretierten oder gar konstruierten geschichte des begriffs und dessen, wofür er angeblich steht, zu tun haben. diese stereotypen sind verdammt resistent gegenüber nachweisbaren fakten .
und dann bekommt man noch virtuelle prügel, wenn man zu viel und zu lange gegenwehr leistet.

aber, um nicht in die rolle der "spaßbremse" zu fallen, lerne ich auch zunehmend zurückhaltung. gibt vielleicht tatsächlich wichtigreres...

[re:torte]

wenn man davon ausgeht, dass es Kriegskünste waren, scheint es doch zusammengestrichen worden zu sein, oder welchen Krieg willst du mit Judo gewinnen?

-

-

[Jan_]

Zitat von re:torte wenn man davon ausgeht, dass es Kriegskünste waren, scheint es doch zusammengestrichen worden zu sein, oder welchen Krieg willst du mit Judo gewinnen?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Zitat von Jan_ Judo hat eigene, charakteristische Prinzipien, eigene Techniken, eine eigene Philosophie und andere Ambitionen als die Koryû.

Vielleicht ist Bildhaft einfacher zu verstehen:


Wir haben eine Menge von Dingen:
------------
| oooooo |
| oooooo |
------------

Nun streichen wir zusammen:

------------
| oXoXoX |
| oXoXoo |
------------ und haben nur noch:

---------
| ooo |
| oooo |
---------

Judo ist aber eher:

------------
| oooooo |
| oooooo |
------------ mit neuen Dingen in Farbe.

Hoffe geholfen zu haben

[Franz]

Zitat von Jan_ Was der Judoka heutzutage in den meisten Prüfungsordnungen als Goshin Jitsu No Kata findet, ist eine 'moderne' Kata von 1956 ... das ist eine lange Zeit nach der Gründung des Judo Systems. Das Wort 'SV-Teil' ist auch nicht wirklich zutreffend, da die Koryû eher als Kriegskünste konzipiert worden waren.

Die Koryu schon, Judo jedoch nicht.
Da es immer mehr entschärft wurde für den sportlichen Zweikampf und der SV Anteil immer weiter reduziert wurde. Nicht dass man Würfe nicht einsetzen könnte, so fehlt doch das situationsangepasste Üben. Dort wo man diese Ansätze noch findet sind es eben nur Teile, denn weder das Sporjtudo noch die Kata sind als komplette SV anzusehen, zumal dies ja auch nicht die primäre Zielsetzung des modernen Judo darstellt.

[Jan_]

Was hat das mir deiner ursprünglichen (und falschen) Aussage:

Zitat von Franz Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden. Ein Überbleibsel des SV Teils sieht man in den Kata z.B. Goshin Jitsu No Kata

zu tun?

Welcher Koryu hat denn dies für Judo übriggelassen?


(Photo einer Goshin Jitsu No Kata Vorführung)

[Franz]

du siehst es als neu zusammengefügt an ich sehe die Koryu als Ausgang an die mehr beinhaltet haben.
Für mich ist es daher ein zusammenstreichen.
Wenn ich an das Katsakuma Buch zurückdenke ist bis heute nochmal ne Menge verschwunden im modernen Judo.

[Jan_]

Zitat von SifuSeifenzwerg Hallo, ganz blöde Laien-Frage. Das Ur-Judo hatte ja auch Handkanten- und evtl. andere Schlagtechniken, die man im Sport nicht gebrauchen konnte. War es damit identisch mit dem JJ?

DAS JJ gibt es nicht und gab es nie.
Es ist ungefähr so, als ob du fragst, ob Ur-Boxen identisch mit Hauen ist.

Das 'Ur-Judo' ist eine Kampfkunst mit eigener Identität.

Ist Judo JJ minus Atemi?

Nein, Judo hat Atemitechniken.
Lediglich das Regelwerk des IJF und einiger anderer Organisationen verbietet Atemitechniken in deren Wettkämpfen.

Die meisten Judoschulen unterrichten strikt für den regelkonformen Wettkampf. Das heisst aber nicht, dass Judo keine Atemitechniken beeinhaltet.

Neuerding beobachte ich ein wachsendes Interesse für klassisches Judo. Die IJF hat mit Einführung des 'griechisch-römischen Judo' ein gewaltiges Eigentor geschossen und damit dem Wettkampfjudo einen Bärendienst erwiesen. Vielleicht sehen wir in naher Zukunft mehr back-to-the roots.