Ju-Jutsu Allkampf - Fragen und Antworten

[Freddy Skidzun]

Zitat von Robb Wenn ich beim Ju Jutzu in einer Würge bin muß diese gelöst werden wenn ich als Konter schläge zu Kopf durchsetzten kann?

Hallo Robb.
Wenn Du gewürgt wirst, dann ist es egal, ob Du selbst Atemi anbringen kannst oder nicht.
Wichtig ist nur: Wenn Du gehalten wirst und effektive Atemi ausführen kannst, muß die Halte gelöst werden. Der Kampf muß aber nicht zwingend unterbrochen werden.

[Freddy Skidzun]

Zu den anderen Fragen:

aber eins versteh ich bei der ganzen Thematik nicht... Allkampf und Allkampf-Pro kann ich ja noch nachvollziehen aber wieso ausrechnet noch ein Allkampf-Grappling??? Liegt das vielleicht an verschiedenen Gesetzen/Richtlinien in den verschiedenen Bundesländern oder woran sonst?

@ Exodus 73:
JJ-Allkampf Grappling ist so alt wie der Allkampf, also um einiges älter als Pro. Es ist für jene gedacht, die gern einen Bodenkampf nach Ju-Jutsu-Variante kämpfen wollen. Es gibt durchaus einige Leute, die das System sehr schätzen und wieder andere, die lieber beim Allkampf bzw. Pro bleiben. Allerdings muß auch gesagt werden, daß Grappling eher in Hessen beliebt war, wo es sogar Grappling-Turniere als Einzelveranstaltungen gab. Hier in Berlin findet es mangels Teilnehmern immer nur im Rahmen anderer Allkampfturniere statt.

Warum bietet der DJJV Allkampf nicht auch als weitere Sparte an? Soweit ich das beurteilen kann unterscheidet sich die momentane Wettkampfversion des DJJV schon relativ stark von der Allkampfversion, oder?

@ Taz1901
JJ-Allkampf in allen seinen Varianten ist verglichem mit dem sog. "JJ-Fighting" des DJJV extrem unterschiedlich. Das liegt sowohl am Regelwerk, als auch an dem, was damit erreicht werden soll (system- und verbandsoffener Wettkampfvergleich ggü. Wettkampfsport als möglichst sogar olympische Disziplin). Warum der DJJV den Allkampf nicht anbieten will, muß in der Tat jemand beantworten, der im DJJV mehr Einblick hat. Doch selbst wenn: Außerhalb des DJJV können wir unsere Turniere so veranstalten, wie wir möchten und sind nicht eventuellen Einflüssen desselben auf das Regelwerk ausgesetzt. Deshalb müßte man klären, ob die Allkämpfer einer "Übernahme" durch den DJJV überhaupt zustimmen würden, was ich persönlich sehr bezweifle .

Beim Allkampf-Grappling Regelwerk, steht bei erlaubte Techniken (ganz oben) "gerade Arm- und Beinhebel". Heißt das, dass man zB kein Kimura machen darf? Und wieso bitte sind Nervendruckpunkte unter verboten?

@ kuhfrau:
"Gerade Hebel" bedeutet, daß Du den Hebel nicht drehen darfst (vergl. Kipphandhebel, Kniedrehhebel o.ä.). Solange das nicht geschieht, ist es nicht weiter wichtig, ob Du beim Hebeln beugst oder streckst. Es muß eben nur geradlienig sein.
Nervendrucktechniken stehen deshalb unter "Verbotene Techniken", weil sie verboten sind ... Vermutlich wird das Regelwerk aber zum Jahresende hin überarbeitet, vielleicht ändert es sich dann ja.

[Juli]

Blöde Frage vielleicht, aber kann mir kurz mal einer erklären, was genau Allkampf bedeutet?

[Freddy Skidzun]

Zitat von Juli Blöde Frage vielleicht, aber kann mir kurz mal einer erklären, was genau Allkampf bedeutet?

Hallo Juli,

Ju-Jutsu Allkampf ist das ursprüngliche Wettkampfsystem des Ju-Jutsu (DJJV). 1998 wurde dieses durch ein anderes System im DJJV ersetzt und findet seitdem außerhalb dieses Verbandes statt.
Es handelt sich dabei um ein stil- und verbandsoffenes Wettkampfsystem mit weitgefaßtem Regelwerk. Im weitesten Sinne kann es als "Mixed Martial Art" begriffen werden, auch wenn in letzter Zeit unter MMA oft konkrete Regelwerke bzw. Veranstaltungen gemeint sind. Vom eigentlichen sind des "mixed" her, könnte man es aber zumindest im Umfeld des MMA sehen.
Hier findest Du weitere Infos:
http://www.bcberlin.de/pages/jj-allkampf.php

Gruß,
freddy

[Juli]

Dankedankedanke!!! Die Seite ist echt super, das hab sogar ich verstanden Bei uns im Training ist man sehr sparsam mit irgendwelchen Ausdrücken und Erklärungen, seien es (jap.) Übungsbezeichnungen oder allgemeinere Sachen, von daher muss ich immer so blöd nachfragen. Bis ich mal die grundlegenden Dinge wie "Randori" rausgefunden habe, hat schon ne ganze Weile gedauert.

[Freddy Skidzun]

Folgende Frage hat mich neulich erreicht. Aufgrund einiger ähnlicher Fragen, stelle ich sie hier ein:

Frage:
Stimmt es, dass es im JJ-Allkampf jetzt auch eine U 21-Klasse gibt?

Antwort:
Nein! Wir haben im letzten Jahr die Altersklassen B- und A-Jugend in "U 16" und "U 19" umbenannnt, um die Meldung vor Turnieren zu erleichtern. Da sich aber herausgestellt hat, daß diese neuen Bezeichnungen des öfteren zu Verwirrung führen, wird ab der DEM sogar wieder in den alten Bezeichnungen A und B ausgeschrieben. Eine Klasse U 21 einzuführen, war jedoch auch vorher nie geplant!

[Freddy Skidzun]

Noch 'ne Frage:
Wird im Allkampf im Gi gekämpft? Bei youtube und anderen Videoplattformen gibt es Allkampfvideos, in denen die Kämpfer ohne Gi antreten...

Antwort:
Auf Veranstaltungennach dem sog. "Berliner Regelwerk" darf nur im Gi gekämpft werden, da dieser als einzige Wettkampfbekleidung im Regelwerk festgeschrieben ist.
Es gibt jedoch auch einige Turniere, die ein leicht verändertes Regelwerk benutzen. In aller Regel ist auc hier ein Gi vorgeschrieben. Die derzeit einzige Ausnahme besteht auf dem "Bedburger Allkampfturnier" (NRW).

[Freddy Skidzun]

Frage:
Dürfen im Allkampf Pro auch Knie- und Ellenbogentechniken zum Kopf angewandt werden?

Antwort:
Nein. Erlaubt sind zum Kopf Atemi mit Hand und Fuß, allerdings auch im Vollkontakt.

[Freddy Skidzun]

Frage:
Sind auf Berliner Allkampfturnieren gleichzeitige Starts in mehr als einem System erlaubt? Darf ich also im JJ-Allkampf und JJ-Allkampf Pro bzw. Grappling starten?

Antwort:
Klar, das ist grundsätzlich möglich! Allerdings muß am Kampftag geschaut werden, daß das alles auch organisatorisch paßt. Aber möglich ist es und wir versuchen gern, es einzurichten.

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Freddy Skidzun Hallo Juli, Ju-Jutsu Allkampf ist das ursprüngliche Wettkampfsystem des Ju-Jutsu (DJJV). 1998 wurde dieses durch ein anderes System im DJJV ersetzt und findet seitdem außerhalb dieses Verbandes statt. ...

Naja, es gibt schon den ein oder anderen Unterschied zwischen Allkampf und dem alten Wettkampfsystem des DJJV

z.B. Knie und Ellebogentechniken waren beim DJJV-System verboten, desweiteren war es kein Vollkontaktsystem.

Meines Wissens ist der Allkampf eher aus dem skandinavischen Ju-Jutsu-Combat abgeleitet worden.
Simone Schmitt-Jacobs, Anton Breslawsky sind nur zwei Kämpfer die 1998 in Schweden an der Combat-WM teilgenommen haben und danach wurde es hier groß, z.B. durch Frank Witte.

[Freddy Skidzun]

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Naja, es gibt schon den ein oder anderen Unterschied zwischen Allkampf und dem alten Wettkampfsystem des DJJV

Der "alte" Ju-Jutsu-Wettkampf, den der DJJV von seiner Gründung Anfang der 90er bis 1998 betrieben hat, ist weitaus älter als der Verband selbst. Er wurde um 1972 in Berlin entwickelt und seitdem von den Ju-Jutsukas (damals noch im DJB) auch gekämpft. Seit dem Beginn wurde dieses Wettkampssystem als Ju-Jutsu Allkampf und Ju-Jutsu Wettkampf bezeichnet, welches somit seit dem Anfang dieses Systems seine gültigen Namen waren.

Zitat von Ju-Jutsu-Ka z.B. Knie und Ellebogentechniken waren beim DJJV-System verboten, desweiteren war es kein Vollkontaktsystem.

Es handelt sich hier um ein lebendiges System! Schau Dir mal das DJJV-Fighting an: Mal mußtest Du durch alle Parts gehen und sobald gelöst wurde, wurde unterbrochen und im Stand neu begonnen. Jetzt kannst Du loslassen und gleich weiterkämpfen. Mal waren abgekniete Würfe ungültig (wg. "Bodenlage" des Werfenden, wenn beide Knie am Boden waren), mal waren sie im Regelwerk wieder zugelassen. Mal gab es zwei Runden, später nur noch eine. Früher hattest Du mit 12 Punkten Vorsprung gewonnen, später nur noch, wenn das am Ende der ersten Runde der Fall war, jetzt gar nicht mehr etc.
Oder nimm Fußball: Mal ging's mit Golden Goal, dann mit Silver Goal, mal ganz ohne Verlängerung, mal mit Verlängerung und danach mit Losentscheid, später mit Elfmeterschießen...

Trotzdem würdest Du wohl nie behaupten, daß es sich dabei u andere Systeme handelt, nur weil sich was verändert hat, oder?

Ebenso verhält es sich mit dem Allkampf. Dieses System existiert weitaus länger als das Fighting - insges. ca. 35 bis 40 Jahre - und hat somit natürlich auch einige Veränderungen durchlebt. Dennoch ist das System das gleiche. Du siehst ja heute sicher auch anders aus als vor zehn Jahren und trotzdem bist Du immer noch der, der sich hinter dem Nick "Ju-Jutsu-Ka" verbirgt. Richtig ?

Hier einige grundlegende Infos zur Entstehung: http://www.bcberlin.de/pages/jj-allk...j-allkampf.php

Ausführlichere Infos finden sich im ersten Kapitel dieser Broschüre: http://www.bcberlin.de/media/downloa....%20Anhang.pdf

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Meines Wissens ist der Allkampf eher aus dem skandinavischen Ju-Jutsu-Combat abgeleitet worden. Simone Schmitt-Jacobs, Anton Breslawsky sind nur zwei Kämpfer die 1998 in Schweden an der Combat-WM teilgenommen haben und danach wurde es hier groß, z.B. durch Frank Witte.

Das ist nicht korrekt. Es stimmt, daß Simone und Anton 1998 dort gestartet sind. Anton war 2000 auf der Combat-WM auch nochmal sehr erfolgreich.
1998 war das Jahr, in welchem der Allkampf im DJJV durch das Fighting ersetzt wurde. Deshalb vermutlich Dein Schluß, "Allkampf" sei damals entstanden, denn in diesem Jahr fand die erste verbandsoffene Allkampfmeisterschaft in Deutschland statt - der Deutschlandpokal, damals noch unter dem Titel "Berlin Classics". Vorher gab es aber Allkampfturniere, die von weit über hundert Teilnehmern besucht wurden, allerdings als reine DJJV-Turniere, d.h. alle Starter waren i.d.R. JJ-ka. Seit 1998 veranstalten wir die Turniere also außerhalb des DJJV; "groß" war der Allkampf auch schon vorher, wenn auch nur im DJJV.
Frank hat in der Tat viel zur Entwicklung des Allkampf seit dieser Zeit beigetragen. Zu nennen sind außerdem Jens Finger und Stefan Frommann, die die Entwicklung in Berlin maßgeblich vorangetrieben haben. Franks "Einflußbereich" war eher Hessen, auch wenn diese beiden "Allkampfzentren" - zusammen mit Hamburg, wo ab 2002 auch Turniere stattfanden - sich natürlich viel ausgetauscht haben.

Der DJJV hat eine Zeit lang versucht, die Herkunft des Allkampf zu verleugnen und diese Fehlinformationen, wenn auch vom DJJV heute nicht mehr verbreitet, leben oftmals noch fort. Deshalb haben wir auch begonnen, auf den o.g. genannten Seiten die korrekte Herkunft des Allkampf für alle Interessenten zu veröffentlichen.

Gruß,
Freddy Skidzun

[max.warp67]

Viel Info und schön geschrieben, Hut ab!
Bin auch so ein "alter Haudegen" der die verschiedenen Etwicklungsstadien im JJ-Kampf mitgemacht hat und kann das nur bestätigen.
Dem jetzigen JJ-Fighting kann ich allerdings nichts abgewinnen.

[Missing Link]

Ich kann das so bestätigen, denn ich habe zwischen 1983 und 1985 im Ju-Jutsu Allkampf gekämpft, bevor es zum etwas reglementierteren Ju-Jutsu Wettkampf (vor Fighting, Duo...) wurde. Zumindest findet sich die Bezeichnung "Allkampf" im Pass und auf Urkunden. Stammt alles aus der Zeit, als Ju-Jutsu noch als eigenständige Sektion im DJB/DDK betrieben wurde.

Gruß
ML


Krav Maga Basisseminar am 29.08.2009 in 27404 Zeven: Basisseminar KM
Inosanto Kali Basisseminar am 30.08.2009 in 27404 Zeven: Basisseminar Kali

[Ju-Jutsu-Ka]

Man lernt nie aus,
ich bin erst in den 96 zum Wettkampf gekommen und da gab es die Bezeichnung "Allkampf" nicht mehr, sondern da hieß es JJ-Wettkampf
(soweit ich mich erinnere)

[Freddy Skidzun]

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Man lernt nie aus, ich bin erst in den 96 zum Wettkampf gekommen und da gab es die Bezeichnung "Allkampf" nicht mehr, sondern da hieß es JJ-Wettkampf (soweit ich mich erinnere)

Es ist gut möglich, daß in der Zeit der Begriff "Allkampf" mehr als Beiname benutzt wurde. In Berlin wurde es so genannt, vermutl. wegen der "guten alten Zeit"... Gut möglich, daß das im übrigen Bundesgebiet nur unter "JJ-Wettkampf" lief.

@ max.warp67:
Danke !