Ju-Jutsu Geschichte (DJJV)

[DerLenny]

Zitat von jjjens Warum auch, es wird doch nicht der Lehrer geprüft???

Wenn da jemand Mist auf der Matte baut, dann ist die erste Frage "Bei wem trainiert der denn?"
Der Trainer wird _immer_ geprüft sobald einer seiner Schüler auf der Matte ist.

[jjjens]

Zitat von DerLenny Wenn da jemand Mist auf der Matte baut, dann ist die erste Frage "Bei wem trainiert der denn?" Der Trainer wird _immer_ geprüft sobald einer seiner Schüler auf der Matte ist.

Ja, das stimmt. Aber das darf meine Bewertung als Prüfer nicht beeinflussen. Deshalb hat das auf der Anmeldung zur Prüfung eigentlich nichts zu suchen. Als Prüfer darf ich nicht jemanden, dessen Trainer ich schätze, nur deshalb besser bewerten als den Schützling eines Trainers, den ich für schlecht halte.

Wenn es nachher darum geht, Erklärungen zu suchen (und vielleicht im Falle eindeutiger Trainerfehler auch mal ein Auge zuzudrücken und die Sache anschließend mit dem Trainer zu klären), kann die Frage ins Spiel kommen.

[DerLenny]

Kein Widerspruch von mir. Allerdings ist der Verein des Prüflings vermerkt, was indirekt wieder das gleich Ergebnis ist, aber vom Lehrer ablenkt.
Eigentlich sollte dann doch uch der Verein schnurz sein - witzigerweise hat aber der Verein eine Rolle inne, die eigentlich dem Lehrer zustehen würde.

Ich sage nicht, dass wir im JJ das Lehrer-Schüler Verhältnis wie in den klassischen Systemen einführen sollten, da sehe ich auch keine Grundlage für.

Aber ... Naja, ich scheine da mit meiner Meinung recht einsam zu stehen.
Ich bin immer noch der Meinung, das etwas Genealogie dem JJ gut tun würde.

[kosohei]

Hallo.!
Ich forsche ab und zu über Werner Heim im www und bin so auf dieses Board gestoßen.
Vorab.:
Ich war 3 Jahre lang ein Privatschüler von Werner Heim -- zu einem Zeitpunkt, wo ich schon den 3.DAN JuJutsu und den 4. DAN Judo innehatte.
Damals trainierte ich 4 Stunden täglich.: Judo, JuJutsu und Karate
( Heute habe ich den 5.DAN Judo u JuJutsu...und den 2.DAN Karate.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Das mit dem Privatschüler kam so.:
*Zeitgemäß*...also im Stil der Zeit eröffnete Werner Heim eines Tages eine Nunchaku und Stock-Gruppe im JC Wiesbaden.
Kurz darauf wurden die Nunchaku verboten...
( es kamen sogar Kripo-Beamte in den Verein, um das zu überprüfen )
...und Werner Heim beschränkte sich auf das Training mit dem Stock.
Nach und nach fielen alle Schüler der Gruppe ab...und ich blieb als einziger übrig.
Auf diese Art u Weise kam ich dann zu 3 Jahren Privat-Unterricht mit einem einzigartigen Meister --
MIT EINEM GANZ GROSSEN.! Ein einzigartiges Erlebnis.!
Und so.:
Kann ich Euch auch eine Menge Fragen zu Werner Heim und auch F.J.Gresch beantworten.

Mal kurz was zu seinen Graduierungen.:
Er hatte noch einen Braun-Gurt im Aikido -- und in seinen späten Jahren legte er sehr großen Wert auf Hebel aller Art ( mit Stock und ohne )
Ich hatte auch den Eindruck, daß er darunter litt, den DAN im Aikido nicht zu haben.
Jedenfalls.:
Sein Hauptaugenmerk richtete sich stark in Richtung dieser Hebel...wobei er auch mit anderen Kampfkünsten verglich und experimentierte.
JJAAAAAA....
Das Experimentieren und studieren und zu neuen Erkenntnissen zu kommen war in dieser Zeit seine eigentliche *Beschäftigung*.
DAS kann man nicht stark genung betonen.
In diesem Sinne war er ausgesprochen offen für ALLES und in dieser seiner Auffassung Bruce Lee sehr ähnlich.
Techniken aus dem Boxen oder Taekwon-Do.? Oder Hapkido oder deutschen Künsten des Mittelalters.?
Und diese Iechniken untereinander zu vergleichen und auszuprobieren.?
Für Werner Heim war das in dieser Zeit ganz normal.!
~~~~~~~~~~~~~~
Zu seinen Graduierungen Teil 2.:
Daß er *nur* den 6.DAN JuJutsu hatte.:
Als der DJJV gegründet wurde ( Abspaltung von DJB )...brach dann irgendwann eine Graduierungswelle unter den damaligen *Alt-Meistern* aus.
Mir scheint bis heute, daß sich einige dabei ganz schön *bedienten*.
Auch.:
Werner Heim wurde ( mehrmals ) gefragt, ob er nicht den 7.DAN haben wollte.
( Schließlich war er ja der Mit-Begründer des JJ )
Doch er sagte.:
**Ich habe ja ( seit dem 6.DAN ) nichts neues mehr geleistet**
...und hat abgelehnt.
Ich wiederhole.:
Er hat weitere Graduierungen ABGELEHNT.!
( Auskunft seiner Witwe in einem langen Gespräch nach seiner Beisetzung )
So kam es dann...daß einige *Meister* -- oder besser.:
*Leute, die von ihm gelernt hatten*, aber nie an ihn heranreichten und sein Werk auch nicht geistig so durchdrungen hatten...
...ihn in den Graduierungen *überholten*

Später mehr.

[kosohei]

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[chancaine]

Abgesehen davon wird auch vergessen, warum JJ überhaupt geschaffen wurde.
Es wird ja gerade so getan, als ob man es als SV geschaffen hätte.
Das ist so nicht richtig, da JJ eine Auftragsarbeit für die Polizei und Sicherheitseinheiten von Justiz und Zoll war.
Und die dort Verantwortlichen hatten damals schon eine Jahrzehnte-lange Erfahrung in Eingreif- und Abführtechniken - ohne irgendwelche asiatischen Dan-Graduierungen.
Wer etwas kann, braucht keine Dangrade. Das mit den hohen Dangraden ist doch typische Vereinsmeierei.
Bei der Polizei braucht man sowas / bringt es nicht wirklich etwas.

[DerLenny]

Zitat von chancaine Abgesehen davon wird auch vergessen, warum JJ überhaupt geschaffen wurde. Es wird ja gerade so getan, als ob man es als SV geschaffen hätte. Das ist so nicht richtig, da JJ eine Auftragsarbeit für die Polizei und Sicherheitseinheiten von Justiz und Zoll war. Und die dort Verantwortlichen hatten damals schon eine Jahrzehnte-lange Erfahrung in Eingreif- und Abführtechniken - ohne irgendwelche asiatischen Dan-Graduierungen. Wer etwas kann, braucht keine Dangrade. Das mit den hohen Dangraden ist doch typische Vereinsmeierei. Bei der Polizei braucht man sowas / bringt es nicht wirklich etwas.

Sorry, aber das ist einfach falsch.
Wo hast du denn diese Idee her?

[Ich sage:]

Zitat von chancaine Abgesehen davon wird auch vergessen, warum JJ überhaupt geschaffen wurde. Es wird ja gerade so getan, als ob man es als SV geschaffen hätte. Das ist so nicht richtig, da JJ eine Auftragsarbeit für die Polizei und Sicherheitseinheiten von Justiz und Zoll war. Und die dort Verantwortlichen hatten damals schon eine Jahrzehnte-lange Erfahrung in Eingreif- und Abführtechniken - ohne irgendwelche asiatischen Dan-Graduierungen. Wer etwas kann, braucht keine Dangrade. Das mit den hohen Dangraden ist doch typische Vereinsmeierei. Bei der Polizei braucht man sowas / bringt es nicht wirklich etwas.

Aua