Ju Jutsu und Jiu Jitsu

[hobbes_s]

Jiu-Jitsu: 1906 durch Erich Rahn in Deutschland eingeführt, der in Berlin die erste jj-Schule eröffnete.

Die entscheidende Frage wäre allerdings erstmal, was das denn überhaupt war, was Erich Rahn damals einführte/unterrichtete, und von wem er wie lange lernte...

[Budoka_Dante]

7 Jahre, ach du meine Fresse. Und dann auch noch so ein Post. Es sind immer Posts mit ...ähm....umstrittenem Inhalt. Warum eigentlich?

[buffi]

dieser thread wird sich genauso entwickeln wie die anderen

[Exodus73]

hallo Leute!

Also den Beitrag von Jiu-Dan kann ich auch nur als aboluten Bullshit bezeichnen!
Im großen und ganzen tun sich Ju-Jutsu und Jiu-Jitsu nicht so viel was die Anzahl der Techniken angeht die man für die Prüfungsprogramme lernen muß!
Habe einige Bekannte aus verschiedenen Richtungen Jiu-Jitsu, Ju-Jitsu, Ninjitsu (in ansätzen)...
und natürlich reden wir auch über die Prüfungsprogramme etc.

Die grundlegenden Techniken sind fast in allen Systemen gleich, auch die grundlegenden Prinzipien (also eher "weich" zu arbeiten als hart, etc.), ...
ich habe allerdings den Eindruck (der durchaus täuschen kann) das im Jiu-Jitsu noch mehr Hebeltechniken und Wurftechniken unterrichtet werden, während im Ju-Jutsu dafür auch Elemente aus dem Escrima und anderen Stilen vertreten sind... Auch ist mir des öfteren beim gemeinsamen Training aufgefallen das die Jiu-Leute sehr häufigt Karatetypische Fauststöße (ähnlich wie alte Ju-Jutsu-Leute) während man im JJ heute eher auf Boxtechniken zurückgreift...

Aber das ein Geldgurt im Jiu einem Grüngurt im JuJutsu entspricht, ist absolute Schönfärberei (sehr nett ausgedrückt)... mag sein das das für einzelne Personen sind. Wenn Du bsp. eine 1. Dan Aikido hast und gleichzeitig einen Gelbgurt im Jiu... na dann wirst Du was die Wurf-,Hebel- Und Festlegetechniken angeht einem Grün,Blau,Braungurt JJ natürlich weit überlegen sein... aber was die anderen Bereiche angeht wohl eher nicht!

[Schnueffler]

Ist jetzt Forenleichenfleddern angesagt?
@ Jiu-Dan:
Einfach mal aufs Datum der letzten Antwort achten und dann mal die SuFu nutzen, WIEVIELE verschiedenen Diskussionen es schon darüber gegeben hat.
MfG
Markus

[buffi]

Zitat von Exodus73 hallo Leute! Also den Beitrag von Jiu-Dan kann ich auch nur als aboluten Bullshit bezeichnen! Im großen und ganzen tun sich Ju-Jutsu und Jiu-Jitsu nicht so viel was die Anzahl der Techniken angeht die man für die Prüfungsprogramme lernen muß! Habe einige Bekannte aus verschiedenen Richtungen Jiu-Jitsu, Ju-Jitsu, Ninjitsu (in ansätzen)... und natürlich reden wir auch über die Prüfungsprogramme etc. Die grundlegenden Techniken sind fast in allen Systemen gleich, auch die grundlegenden Prinzipien (also eher "weich" zu arbeiten als hart, etc.), ... ich habe allerdings den Eindruck (der durchaus täuschen kann) das im Jiu-Jitsu noch mehr Hebeltechniken und Wurftechniken unterrichtet werden, während im Ju-Jutsu dafür auch Elemente aus dem Escrima und anderen Stilen vertreten sind... Auch ist mir des öfteren beim gemeinsamen Training aufgefallen das die Jiu-Leute sehr häufigt Karatetypische Fauststöße (ähnlich wie alte Ju-Jutsu-Leute) während man im JJ heute eher auf Boxtechniken zurückgreift... Aber das ein Geldgurt im Jiu einem Grüngurt im JuJutsu entspricht, ist absolute Schönfärberei (sehr nett ausgedrückt)... mag sein das das für einzelne Personen sind. Wenn Du bsp. eine 1. Dan Aikido hast und gleichzeitig einen Gelbgurt im Jiu... na dann wirst Du was die Wurf-,Hebel- Und Festlegetechniken angeht einem Grün,Blau,Braungurt JJ natürlich weit überlegen sein... aber was die anderen Bereiche angeht wohl eher nicht!

was soll daran bitte bullshit sein?

[Exodus73]

a) Die Aussage das ein JJ Grüngurt einen Jiu-Jistus Gelbgurt entspricht!

b) Die Aussage das man im JuJutsu wenige Techniken für viele Angriffe und im Jiu viele Techniken für einen Angriff lernt...

[pflo]

Eigentlich gehört ins Ju-Jutsu Forum oben ein Sticky wo der Unterschied zwischen den ganzen JJ einmal zusammenfassend und objektiv erklärt wird.

[buffi]

Zitat von pflo Eigentlich gehört ins Ju-Jutsu Forum oben ein Sticky wo der Unterschied zwischen den ganzen JJ einmal zusammenfassend und objektiv erklärt wird.

super idee, nur wird da nie jemand mit zufrieden sein, weil es einfach so viele unterschiedliche stile und meinungen über die entwicklung gibt.

[pflo]

Ich glaub, dass die wesentlichen Merkmale und Enstehungsgeschichten unstrittig sind.

[Lars´n Roll]

Zitat von buffi super idee, nur wird da nie jemand mit zufrieden sein, weil es einfach so viele unterschiedliche stile und meinungen über die entwicklung gibt.

Nö.

Es gibt bloß qualifizierte und unqualifizierte Meinungen.
Fakten vs. das was der Trainer erzählt hat, der sich auch nicht richtig informiert hat, weil er dachte sein Trainer wüßte Bescheid.

Das hier:

Zitat von buffi Jiu-Jitsu: 1906 durch Erich Rahn in Deutschland eingeführt, der in Berlin die erste jj-Schule eröffnete. Jiu-Jitsu besteht aus Hebel- Wurf und Schlagtechniken.Aus dem Jiu-Jitsu entwickelten sich noch andere KK´s. Wie z.B. Judo durch Jigoro kano.

... ist keine Meinung. Es ist einfach FALSCH. Man kann sich nicht hinstellen und Käse erzählen und dann mit dem Verweis auf die Meinungsfreiheit mit den Schultern zucken wenn einen jemand über die Fakten aufklären will.

[pflo]

Zitat von Lars´n Roll Nö. Es gibt bloß qualifizierte und unqualifizierte Meinungen. Fakten vs. das was der Trainer erzählt hat, der sich auch nicht richtig informiert hat, weil er dachte sein Trainer wüßte Bescheid. Das hier: Zitat von buffi Jiu-Jitsu: 1906 durch Erich Rahn in Deutschland eingeführt, der in Berlin die erste jj-Schule eröffnete. Jiu-Jitsu besteht aus Hebel- Wurf und Schlagtechniken.Aus dem Jiu-Jitsu entwickelten sich noch andere KK´s. Wie z.B. Judo durch Jigoro kano. (Das Judo das in Europa großteils unterrichtet wird, ist das "Wettkampfjudo" denn in dem Judo von Jigoro Kano gibt es Schlag und Stoßtechniken) ... ist keine Meinung. Es ist einfach FALSCH. Man kann sich nicht hinstellen und Käse erzählen und dann mit dem Verweis auf die Meinungsfreiheit mit den Schultern zucken wenn einen jemand über die Fakten aufklären will.

Was ist denn daran zu beanstanden? Klingt nach der "offiziellen" Version der Geschichte, wie sie auch hier DJJR Erich Rahn verbreitet wird. Hoffe mal das der Deutscher Jiu-Jitsu Ring Erich Rahn e.V. weiss was er so publiziert

[Lars´n Roll]

Aus dem Rahnschen Jiu Jitsu ist gar nichts entstanden. Schon gar nicht Judo.

Andersrum wird ein Schuh draus. Erich Rahn hat von Kodokan Leuten gelernt. Das Jiu Jitsu das hier verbreitet ist hat Erich Rahn entwickelt. Es ist keine alte japanische Kampfkunst. Ne japanische KK namens JJ gibt´s sowieso nicht. Das ist bekanntermaßen ein Übergriff.
Dazu gibt´s haufenweise Quellen mit Literaturangaben - die kann man auch hier an Board finden.

[FireFlea]

Muß man das Thema nach 6 1/2 Jahren wirklich wieder hochkramen? Die Thematik wurde mindestens schon 100000000000 mal hier diskutiert.

[pflo]

Zitat von Lars´n Roll Aus dem Rahnschen Jiu Jitsu ist gar nichts entstanden. Schon gar nicht Judo.

Achso, ja das könnte man so verstehen, denke aber nicht das es gemeint war. Besser währe es wohl gewesen zu formulieren das sowohl Rahn-Jiu-Jitsu als auch Kodokan Judo (ebenso wie Aikido und vieles andere) auf verschiedene Stile des ju jutsu zurückgehen.