Ju Jutsu und Jiu Jitsu

[Lars´n Roll]

Zitat von pflo Achso, ja das könnte man so verstehen, denke aber nicht das es gemeint war. Besser währe es wohl gewesen zu formulieren das sowohl Rahn-Jiu-Jitsu als auch Kodokan Judo (ebenso wie Aikido und vieles andere) auf verschiedene Stile des koryu ju jutsu zurückgehen.

So wird ein Schuh draus. Wobei der Ursprung der Rahnschen Jiu Jitsu ziemlich klar im Judo zu verorten ist.
Man weiß ja, von wem er gelernt hat. Katsukuma Higashi der auch vom DJJR genannt wird war ein Kano Schüler.

[pflo]

Zurückzuführen auf Kano ja, aber das muss ja nicht gleich Judo heissen. Anfänglich war sich Kano ja nicht so sicher mit der Bezeichnung siehe unter anderem hier: http://www.kampfkunst-board.info/forum/39614-post6.html und hier Entstehung des Jujitsu Teil 1 steht das

Katsukuma Higashi (Bild) schrieb zusammen mit Irving Hancock zwei Jujitsu Bücher, die im Jahr 1905 in englisch, französisch und deutsch auf dem Markt erhältlich waren. Er lehrte Kano Jujitsu (Kodokan Jujitsu) u.a. in Deutschland und später in England.

So würde sich die wirren um die Begrifflichkeit Kodokan Judo vs. Kodokan Jiu Jitsu erklären. Wenn aus Kodokan Jiu Jitsu später Kodokan Judo wurde (rein begrifflich), kann man auch sagen das Rahn Jiu Jitsu auf (Kodokan) Jiu Jitsu zurückzuführen ist, ebenso wie es Judo ist.

[Lars´n Roll]

Kodokan Ju Jutsu und Judo ist AFAIK das gleiche. Kano hat sich irgendwann für letzteren Namen entschieden.
Die Namensverwirrung ließe sich damit allerdings erklären.

Die Gracies haben ja immerhin ihr System auch nicht Gracie Judo oder Brazilian Judo sondern Jiu Jitsu genannt.
Da siehts ja von der Herkunft her ganz ähnlich aus wie bei Rahn.

[Budoka_Dante]

Zitat von Exodus73 b)Die Aussage das man im JuJutsu wenige Techniken für viele Angriffe [...] lernt

Das kann ich so nicht stehen lassen, denn je nach Auslegung entspricht es ziemlich genau der Wahrheit.
Die Konstruktion des Ju Jutsu wurde veranlasst, da man das bisherige Jiu als nicht ausreichend/modern genug empfand. Jiu wurde bzw. wird auch desöfteren als "Kunst der 1000 Griffe" genannt. Das ist auf den folgenden Kritikpunkt zurückzuführen:
Für jeden Angriff gibt es eine bestimmte Abwehr.
Also Angr. 1 -> Abwehr 1, Angr. 2 -> Abwehr 2 usw....
Aus der, hoffentlich jedem bekannten, Vielzahl an Angriffen erschließen sich jetzt ebensoviele Abwehren, die es alle zu üben gilt. Ist wohl leicht erkennbar, dass es als ineffektiv empfunden wurde und wohl auch wird.

Das Ziel des Ju sollte sein, unter Anderem versteht sich, möglichst viele verschiedene Angriffe mit ein und derselben Abwehr entgegenzukommen. Die Bewegungsmuster sollten sich so schneller und besser einprägen.
Kurz zusammengefasst kann man also auch sagen: "Wenig Techniken für viele Angriffe".
Unterschlagen wird natürlich, dass man eine ebenso, oder zumindest ähnlich große, Auswahl an Techniken hat, aus denen man sich einzelne rauspicken kann (sollte), die oben erwähntes Kriterium erfüllen.

[himura_kenshin]

Zitat von Jiu-Dan jiu-jitsu hat tradition, ju-jutsu nicht.

Falsch!

Zitat von Jiu-Dan ju-jutsu ist eine erfindung bzw. abwandlung der deutschen und ist noch relativ jung.

Ju-Jutsu ist ein "Sammelbegriff" für verschiedene Stile (-> Koryu). Jui-Jitsu (-> Rahn) und DJJV-JuJutsu gehören zu den "Goshin Gaijin-Jutsu"-Stilen, den modernen (nach 1868) ausländischen JuJutsu-Stilen.
Judo gehört ebenfalls zu den modernen JJ-Stilen (Goshin-Jutsu).

Zitat von Jiu-Dan ju-jutsu ist der kampfsport der polizei und gehört zur grundausbildung.

Richtig.

Zitat von Jiu-Dan ju-jutsu ist ein anderes prinzip als jiu-jitsu,

Falsch!

Zitat von Jiu-Dan - ju-jutsu beschäftigt sich mit wenig verteidigungstechniken gegen möglichst viele angriffe

Richtig. Wenige Techniken, die gegen möglichst viele Angriffe eingesetzt werden können.

Zitat von Jiu-Dan man kann sich also individuell auf jede situation einstellen und ist viel flexibler. mein trainer (5.dan) sagt immer, grüngurt in ju-jutsu ist wie gelb in jiu-jitsu.

Ich habe Braungurte im "Jiu-Jitsu" gesehen, die hatten das Kampfniveau von Gelb- und Orange-Gurten im DJJV-JuJutsu. Gürtel zeigen nur eines: wie viele Prüfungen man schon gemacht hat. Mehr nicht!

Zitat von Jiu-Dan jiu-jitsu ist deutlich umfangreicher und auf jede situation anpassbar, aber dauert halt länger zum erlernen.

Deshalb ist es bei der Polizei auch rausgeflogen. Rahns Jiu-Jitsu ist auch als "das System der tausend (1.000) Griffe" bekannt.

[Exodus73]

@ Budoka: Also werde ich doch bestätigt, zumindest zum Teil... Jiu hatt mehr Griffe und Hebel, aber nicht unbedingt mehr Techniken, da im Jiu viele Sachen die ins JuJutsu aufgenommen wurden garnicht Prüfungsrelevant sind (je nach Verband...) .

Hmmm das was Du da beschreibst möglichst "viele Angriffe mit ein und derselben Abwehr entgegenzutreten"... also diese Meinung und Erfahrung teile ich wirklich nicht... ok, vielleicht trifft das eher zu als aufs Jiu... aber meines Erachtens hast Du auch im Ju-Jutsu einen Ar... voll Techniken für alle möglichen Angriffe und Situationen... klar für die Prüfungen mußt Du nicht alle können sondern pickst Dir welche raus, aber trotzdem...
Denke aber auch das es sehr spezifisch vom einzelnen Verein/Trainer abhängt.

[Exodus73]

Aber gucken wir doch mal zum Vergleich ins Blaugurtprogramm (Prüfungsprogramm):

A) Jiu-Jitsu: http://www.jiujitsu-bottrop.de/downloads/blaugurt.pdf

Techniken die gezeigt werden müssen 134 Stück, aus 23 Bereichen.
Es werden vor allem Einzeltechniken gezeigt... also so und soviel Würger, so und soviel Fauststöße... etc.

B) Ju-Jutsu: http://jiujitsu-sh.de/Pruefungswesen...0e2f92.66.html
Techniken die gezeigt werden müssen 53 Stück, aus 14 Bereichen.
Es müssen zwar nur ca. 1/3 der EINZELTECHNIKEN gezeigt werden wie im Jiu, dafür sind aber einige Bereiche dabei in denen man die Techniken garnicht zählen kann, da die Abwehr mehr oder weniger Frei. Auch wird zum Beispiel bei der Fallschule mehr oder weniger die gesamte FAllschule abgefragt, je nachdem wie man geworfen wird und wie man fällt. Auch bei Komplexaufgabe und Freier Anwendungsform kann man nicht sagen hey jetzt zeit mal so und soviele Angriffe... kommt drauf an wie der Gegner sich bewegt...
Oder der 3-er-Kontakt, den fürht man nicht nur 1 mal aus, sondern so oft bis der Prüfer Stopp sagt...
Das ganze Prüfungsprogramm ist eher Dynamisch gehalten. Außerdem gilt als Faustregel bei der Abwehr von Angriffen, mind. immer 3 Techniken (Block, Konter, Festlegen oder Block, Konter, Konter, oder Block, Wurf, Festlegen, oder ....)

Gruß Stephan

[berndhm]

Zitat von Exodus73 ...zwar nur ca. 1/3 der EINZELTECHNIKEN gezeigt werden wie im Jiu, dafür sind aber einige Bereiche dabei in denen man die Techniken garnicht zählen kann.... Außerdem gilt als Faustregel bei der Abwehr von Angriffen, mind. immer 3 Techniken (Block, Konter, Festlegen oder Block, Konter, Konter, oder Block, Wurf, Festlegen, oder ....)

Das Prüfungsprogramm der Bottroper irritiert mich etwas. Exakt vorgegebene Techniken kenne ich nur aus dem (alten) Ju-Jutsu oder dem Allkampf-Jitsu.
Es gibt zwar von Verband zu Verband unterschiedliche Prüfungsordnungen, aber im Allgemeinen wird die Anzahl der Angriffe vorgegeben, z.B. Verteidigung gegen Schlagen: Die Ohrfeige wird geblockt, der Arm in einen Armhebel genommen, anschließend der Gegner mit O-Soto-Gari geworfen und am Boden festgelegt. Das Ganze zählt bei uns , ich gehöre der IBF Deutschland an, nur als eine Aktion.

Gruß
Bernd

[Eversor]

So kenne ich das auch, sowohl aus dem Jiu Jitsu des DJJV als auch des DDK. In beiden Verbänden gibt es im Prüfungsprogramm zwei Teilbereiche, erstens die Demonstration von Techniken und zweitens die Abwehr von Angriffen.

[Schnueffler]

Bei uns heißt es:
Grundtechniken
Abwehr gegen ...
Also zwei Bereiche!
MfG
Markus