Katsuguma Higashi, der Judo Lehrer von Erich Rahn?

[Schnueffler]

Schön wäre es, wenn man die Leute alle selbst befragen könnte.
Kenne es nur vom Hörensagen einiger älterer Leute, die teilweise heute noch recht aktiv auf der Matte stehen.

[DerLenny]

Zitat von Schnueffler Schön wäre es, wenn man die Leute alle selbst befragen könnte. Kenne es nur vom Hörensagen einiger älterer Leute, die teilweise heute noch recht aktiv auf der Matte stehen.

Haben die bei Higashi trainiert?
Oder anders gefragt: Waren sie bei einem Training von Rahn und Higashi anwesend?

[mrx085]

@DerLenny Verstehe so ist das also. Naja da kann man nur hoffen, das es einmal dazu neue Erkenntnisse gibt. Interssie mich nämlich sehr für dieses Historische Thema.

[Schnueffler]

Zitat von DerLenny Haben die bei Higashi trainiert? Oder anders gefragt: Waren sie bei einem Training von Rahn und Higashi anwesend?

Das nicht, aber teilweise kannten sie noch Rhode oder dessen direkte Schüler.

Weiterhin finde ich des öfteren diese Namen:
Ono, Higashi, Tani, Uynichi und Mayaki

[DerLenny]

Zitat von Schnueffler Das nicht, aber teilweise kannten sie noch Rhode oder dessen direkte Schüler. Weiterhin finde ich des öfteren diese Namen: Ono, Higashi, Tani, Uynichi und Mayaki

Klar Zeitzeigenaussagen gibt es einige. Von denen haben wir ja auch die Belege zum Thema "aus einem Buch gelernt" und "kein Judo in diesem Buch."

Aber, wenn keiner dieser Zeitzeugen bei einem Training von Rahn mit seinem Lehrer anwesend war, so hilft uns das nicht viel weiter. Denn wenn sie nur von Rahn gehört haben, von wem er gelernt hat, so dürfte sich dies mit der öffentlichen Aussage von Rahn decken.

Welche dieser von dir gefundenen Namen würden denn deiner Hinweise nach als Lehrer von Erich Rahn vor 1906 in Frage kommen?

[Schnueffler]

Zum einen habe ich diese Namen im www gefunden und zum anderen sagtes es jemand, der, wie in einem enderen Fred geschrieben:
Seine bekanntesten Lehrer und Prüfer im Jiu-Jitsu sind: Erich Rahn, 10. Dan, Josef Ebetshuber, 10. Dan, Robert Tobler, 10. Dan und Professor Morris, 7. Dan.

Im Judo sind es: Kenschiro Abe, 9. Dan, Morioka, 8. Dan, Tokio Hirano, 8. Dan, Kimura und Opa Schutte.

gehörten.

[DerLenny]

Ok, und was sagt diese Person?

Gibt sie Alfred Rhode recht, dass aus einem Buch gelernt wurde?

Oder war diese Person zugegen, als Erich Rahn von [Name muss nach gefunden wurde] ausgebildet wurde? Hat diese Person einen Beleg gesehen (Foto, Brief, Empfehlungsschreiben, Ernennungsurkunde) die eine solche Ausbildung bestätigt?

Wie schätzt diese Person die Niederlage 1927 ein und die darauf hin folgende Einladung von jap. Judo Lehrern?
1927 war ja ein großes Jahr. Niederlage gegen England, der Hinweis von Kano, dass das Gelernte aus dem Buch kein Judo sein und die Einführung von farbigen/ schwarzen Gürteln.

Und, um auf die Frage aus dem letzten Post zurückzukommen:
Du hast ja einige Namen erwähnt: Welche dieser Personen würdest du als möglichen Ausbilder von Erich Rahn vor 1906 sehen?

[Schnueffler]

Zitat von DerLenny Und, um auf die Frage aus dem letzten Post zurückzukommen: Du hast ja einige Namen erwähnt: Welche dieser Personen würdest du als möglichen Ausbilder von Erich Rahn vor 1906 sehen?

Das kann ich dir nicht beantworten, da ich nicht dabei war und mit dem JJ Trainer keinen Kontakt mehr pflege.

[DerLenny]

Ok, also, was hat er dir denn nun erzählt?

Hat er auf seinen Besuchen im Kodokan als einziger bisher einen Hinweis auf Higashi entdecken können? Hat ihm jemand im Kodokan gesagt, dass Higashi am Kodokan ausgebildet wurde?

Oder hat er dir gesagt, dass Rahn von Higashi "Kano Jiu-Jitsu (Jiu-do)" gelernt hat?
Dazu kommt, wenn er ein Schüler von Rhode war, dann dürfte er deutlich weniger Informationen über die Änfange haben als Rhode selbst. Und dessen Aussage zum Thema ist ja dokumentiert.

[kanken]

Ich hab' ja schon hier:

Abwehr gegen Schläge und Tritte

nach deiner Quelle gefragt, tue es hier aber auch noch einmal gerne...

Grüße

Kanken

[Schnueffler]

Zitat von kanken Ich hab' ja schon hier: Abwehr gegen Schläge und Tritte nach deiner Quelle gefragt, tue es hier aber auch noch einmal gerne... Grüße Kanken

Hast ne PN.

[Schnueffler]

Zitat von DerLenny Ok, also, was hat er dir denn nun erzählt? Hat er auf seinen Besuchen im Kodokan als einzigher bisher einen Hinweis auf Higashi entdecken können? Hat ihm jemand im Kodokan gesagt, dass Higashi am Kodokan ausgebildet wurde? Oder hat er dir gesagt, dass Rahn von Higashi "Kano Jiu-Jitsu (Jiu-do)" gelernt hat? Dazu kommt, wenn er ein Schüler von Rhode war, dann dürfte er deutlich weniger Informationen über die Änfahnge haben als Rhode selbst. Und dessen Aussage zum Thema ist ja dokumentiert.

Es fiel der Name Higashi bei Erzählungen.
Habe es auch nicht weiter nachgeprüft, da mich die Traditionen nicht wirklich interessieren, sondern nur die SV. Und die ist gut.
Es gab persönliche Gründe warum ich keinen Kontakt mehr habe.

[DerLenny]

Ok. In Gesprächen mit ihm hat er Dir gegenüber mal den Namen Higashi fallen lassen.
Ist nicht böse gemeint, aber arg viel trägt dies jetzt nicht zur Klärung bei, oder?

[Schnueffler]

Zitat von DerLenny Ok. In Gesprächen mit ihm hat er Dir gegenüber mal den Namen Higashi fallen lassen. Ist nicht böse gemeint, aber arg viel trägt dies jetzt nicht zur Klärung bei, oder?

Habe ich auch nie behauptet.
Nur so hat man einen namen, nach dem man suchen konnte.
Und wenn ich jetzt von allen Seiten höre, das es diese Person so in der Art und Weise nicht gegeben hat, dann fällt diese Möglichkeit weg.
So einfach ist es in meinen Augen.

[Kusa]

Zitat von DerLenny Ok. In Gesprächen mit ihm hat er Dir gegenüber mal den Namen Higashi fallen lassen. Ist nicht böse gemeint, aber arg viel trägt dies jetzt nicht zur Klärung bei, oder?

Und genau das ist der springende Punkt.
Wenn keine Schriften oder Bilder vorhanden sind, und die Zeitzeugen nach fast 100 Jahren verständlicherweise "abdanken", wird es fast unmöglich durch irgendwelche Gespräche handfeste Beweise zu liefern...
Echt schade, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren!

Interessanter Thread, danke Lenny, hoffe da kommt noch mehr als nur wage Vermutungen