Literaturtips Historie / Techniken

[Mjöllnir]

Zitat von jjjens Heim: Dangrade in Jiu-Jitsu, Judo, Karate, Hanbo-Jutsu sowie Kyugrad in Aikido Gresch: Dangrad in Judo, Kyugrade in Karate und Aikido

Hast du dafür vielleicht ne Quelle? Also ich glaub dir das! Wäre nur mal interessant zu wissen, wo man das nachlesen kann. In den Quellen, die ich kenne, steht nämlich nie etwas über deren Graduierungen, was ich etwas seltsam finde, denn gerade bei so einer "Sammlung" von 3-4 Dan-graden wird dies doch meist direkt in einem Atemzug mit dem Namen genannt?

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[Ju-Jutsu-Ka]

@Rambat

Du bist doch Judo-Ka...

Mir kommt es persönlich so vor, dass Du Dich in den letzten Wochen gerne negativ DJJV und DJB äußerst.
gerne auch mal auf Youtube,was andere Dan-Träger doch alles falsch machen...
("richtige" Videos werden von Dir deutlich seltener gepostet, wobei dass vom Lerneffekt mehr bringen würde: Vermeidung von Negativbeispielen)

Hat das irgendwelche besonderen Gründe? Haben die Dir was getan? Nur weil Du Dein Judo für besser hältst?

Beim DJJV lief auch mal was quer (ne menge sogar).
(Allkampf-Diskussion, 2 Verbände in NRW, inflationäre Dan-Verleihungen in den 90ern,....), aber im Augenblick befinden die sich auf einen guten Weg.

Wieso alte Geschichten aufwärmen die vor 40 jahren gewesen sind?

Aber blöd läuft doch überall mal was: (Fussball: Trainer-Diskussion, Leistungen auf EM 1998 & 2002; Sport-Judo im Augenblick: verbotene Griffe, unterschiedliche Gi-Regelungen bei EM und Olympischen Spielen bis in die 90er, Karate: Verbands-Hickhack...)

Wenn ich mir einige KS-Verbände anschaue (die viel kleiner sind), freu ich mich, wo ich bin.

Also: Warum?

[Mjöllnir]

geht das wieder los...

WO wurde sich denn hier negativ über den DJJV geäußert?
Hier wurde doch lediglich auf Zitate eingegangen und gewisse Umstände in Frage gestellt..

Das andere Verbände in anderen Sportarten auch nicht besser sind, macht die die Sache ja nich gleich besser, oder ?

Ich möchte jetzt hier auch nicht für Rambat sprechen, aber langsam nervt es echt, dass in jedem Thread in dem er postet, egal in welchem Unterforum, irgentwann und spätestens auf der 3. Seite SOLCHE Beiträge auftauchen!

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[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von rambat Ich poste auf Youtube keine Kommentare. Habe ich noch nie getan, werde ich auch nicht tun. Und was ich hier im Forum über verlinkte Videos zu sagen habe, hat nichts mit "negativen Äußerungen über bestimmte Personen" zu tun, sondern ausschließlich damit, daß dort Murks gezeigt wird, den ich benenne. Ich habe zudem stets begründet, WARUM das Murks ist.

Da habe ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte verlinkte Videos hier.

Zitat von rambat Was daran stört dich? Daß ich ÜBERHAUPT etwas dazu sage und daß das kein Lob ist? Wenn dich das stört ... frag dich doch bitte mal, was GENAU dich da stört und WARUM es dich stört.

Schön, dass Du den Murks bennenst, aber ich fände es besser wenn Du gute Beipiel bringst und nicht nur negativ kritisierst.

Zitat von rambat Weise mir bitte nach, daß ich gesagt hätte: "Der DJB und der DJJV sind doof!"

Kann ich nicht, hast Du nicht (habe ich auch nie behauptet)

Zitat von rambat Ich halte nicht MEIN Jûdô für besser, sondern ich erwarte in einer KK/KS FUNKTIONALE und damit EFFEKTIVE Bewegugsmuster. Sind diese nicht vorhanden, und das Ganze wird dennoch mit Begriffen wie "SV" oder "Effektivität" beworben, dann sag ich schon mal was dazu. Was genau stört dich daran? Fühlst du dich durch meine Kritik an SACHVERHALTEN persönlich verletzt? Falls ja - warum?

Persönlich angegriffen: Nö, Genervt trifft es eher

Zitat von rambat Dein Verband interessiert mich überhaupt nicht. Himmel ... da kritisiert man ganz konkret unfunktionalen Mümpel, und schon hat man "den Verband" attackiert ...

DJJV steht nunmal für Ju-Jutsu, alles andere hat irgendwo ein "i" mit drin

Zitat von rambat Vielleicht weil es schön wäre, weniger Legenden zu hören und stattdessen weitgehend sachlich darzustellen, was damals tatsächlich ablief? Und warum? Und vielleicht sollte man ja auch mal Menschen zu Wort kommen lassen, die damals dabei waren und sich an etliches aber ganz, ganz anders erinnern als das im Gründungsmythos dargestellt wird ...?

Die Gründungsgeschichte (oder Legende) ist im DJJV wohl weniger essentiell als die Geschichte um Prof. Kano, Ōyama Masutatsu und dem Stier, bzw. eine gewisse Nonne

Zitat von rambat Aber kann es sein, daß du dich - wie so viele - derartig mit "deinem" Verband identifizierst, daß du jegliche Kritik als Angriff auf dich persönlich empfindest? Hab ich gerade erläutert. Ernstgemeinte Gegenfrage - warum fühlst du dich von meiner Kritik und meinen Hinweisen derartig angep ...?

Persönlich angegriffen: Nö, Genervt trifft es eher (ich weiss ich wiederhole mich)
Und dass ich weiss, dass bei uns genug nicht so läuft, wie es optimal wäre, glaub mir mal...




So, soll von mir aus zu dem Thema reichen, musste aber einfach mal raus

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[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von rambat DU bist aber nun mal NICHT dein Verband. Kritik an einem bestimmten Sachverhalt ist folglich NICHT dasselbe wie Kritik an DIR, oder an deinem Lebenslauf oder an deiner KK-Biographie. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen, oder? FG Rambat

Eigentlich wollte ich nicht, aber kurz:

1.) Mit Kritik an mir kann ich ganz gut umgehen (hoffe ich)
2.) Mit Kritik am DJJV auch
(Nimm mal meine Position zum Allkampf (seit Jahren): Kämpfen und Kämpfen lassen:
DJJV sagte mal : Wer Allkmapf kämpft soll den DJJV am besten verlassen)
3.) Natürlich bin ich nicht DJJV oder umgekehrt (oder verheiratet oder mein Lebensziel der 9. Dan dort, bekomme ich sowieso nicht)

Lehrgang von Dir muss ich mal besuchen, ich muss mal darauf achten wenn Du in der Region D'dorf bist.
(habe ich ja auch schon im Arnis, Luta-Livre, TKD,....)

So Ende vom Thema, bringt Dir nix und mir im Endeffekt auch nicht....

[Huangshan8]

Hi

Ich finde nichts negatives daran, was rambat hier im Forum postet.

Es gibt auch in vielen anderen Kampfsport,Kampfkunstarten viele selbstgebastellte,verschoente,gefaelschte....... Gruendungslegenden.

Siehe z.B. einige russische,koreanische,japanische,chinesische...... . Kampfsysteme.

Soll man Unwarheiten kritiklos hinnaehmen?

Ich finde nicht!

Hier eine Chronik vom Karate in Deutschland:
http://www.chronik-karate.de/index.php?y=1960

Was ist das Beste aus dem Karate???

[Mjöllnir]

Zitat von Huangshan8 Was ist das Beste aus dem Karate???

Die bessere Frage wäre doch, was war denn(Nach Gresch und Heim) das Uneffektive im Judo, Karate, Aikido, welches es nicht geschafft hat,in die Sammlung des JuJutsus aufgenommen zu werden ? Oder wurden einige Sachen einfach nicht/falsch verstanden? Unverstanden = Uneffektiv ?

[mrx085]

Mir liegt es fern über das JJ schlecht zu reden, da ich das System erstens von der Grundidee her sehr interssant finde, und ich es zweitens nicht ausüben kann, da es das deutsche JJ in Ö nicht gibt, und ich rede nur ungern schlecht über Sachen die ich zumindest nicht mal ausprobiert habe. Aber ich frage mich trotzdem mit welchen Kritierien die Gründer damals die verschiedenen KKs "ausgeschlachtet " haben um sie ihn ihr System zu integrieren.. Was genau darf man unter das Beste aus Judo, Karate, und Aikido verstehen? Und hatten die Grunder das nötige Sachwissen um die besten Eigenschaften zu erkennen? Ich kann das nicht beurteilen, da ich die Gründer nicht kenne..

[Huangshan8]

Ich stelle mir folgende Fragen.

Wieviel Jahre ,welchen Karate Stil haben die Gruender ausgeuebt?

Haben sie japanisches Sportkarate oder okinawanisches Karate gelernt?

Welche Techniken,Prinzipien ..... kann man in der SV verwaenden welche nicht?

usw.

Dan Grade werden oft in Japan anders verstanden als im Westen!

PS: Uebe kein Karate aus, mein Hintergrund ist der Grossvater des Karate das Quan Fa(Kung Fu), jedoch einige Techniken,Prinzipien.... stammen aus dem Kung Fu und sind gleich oder aehnlich.

[lamiech]

@Ju-Jutsu-Ka:

wieso genervt? Sei doch mal froh, über ein wenig externe Kritik.
Über interne Kritik äußere ich mich nur via PN.

Gruß
Lamiech

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[Huangshan8]

rambat bin deiner Meinung!

In anderen Laendern gab es aehliche Versuche moderne SV Systeme zu kreieren.

Bsp:
Russland: Bojewoje Sambo

Vietnam: Vovinam Viet Vo Dao

Korea: Hapkido

Japan: Nihon Ju Jutsu

China: Sanshou

Hong Kong: Wing Tsun

Israel: Krav Maga
usw.

Es ist also nicht negativ nach neuen Wegen zu suchen!
Was jedoch negativ ist, ist das verdrehen,verschoenern..... von Gruendungsgeschichten, Lebenslaeufen der Macher!