Messerabwehr: Weiterleiten oder festhalten?

[nogain]

die frage ist ob du in der situation überhaupt noch viel überlegst...

[Lars´n Roll]

Zitat von nogain die frage ist ob du in der situation überhaupt noch viel überlegst...

Das ist es ja gerade! Der Versuch den Waffenarm zu packen scheint mir die natürlichere Reaktion auf einen solchen Angriff zu sein.

Wie lief es denn bei Deinen Begegnungen mit scharfen Gegenständen, nogain?

[nogain]

Fall 1 Prügelnden Gast raus gebracht. Am Ausgang macht er einen Satz nach vorne, zieht sein Messer und sticht mir in Richtung Oberkörper. Seitschritt und Rückhandschlag mit dem Teleskopstock. Das hat ihn von den Beinen geholt. Rest war kein Problem, der Stich hat allerdings einen kleinen Schnitt durch den Pulli hinterlassen. Kollegen mit drauf, mit Kabelbindern fixiert und Polizei gerufen. War halt das Glück, dass ich den Stock schon in der Hand hatte. Weiß auch nicht warum, habe ich in 99% der Fälle eigtl. nicht. War vielleicht der siebte Sinn.

Fall 2 Wurde ins Zimmer gerufen. Ein Gast wollte nicht zahlen. Nach kurzem Wortgefecht gibt er sich einsichtig und zieht sich an. Kurz vor dem Gehen geht es wieder los weil er von der Dame sein Geld wieder will. Als das verneint wird zieht er ein Messer. Habe ein Glas in die Finger bekommen welches ich ihm direkt aufs Gesicht geworfen habe. Eine Rechte hinter her und Feierabend. Naja, vielleicht waren es auch die 2-3 Tritte die er am Boden noch bekommen hat…

Fall 3 Nach Feierabend steht ein Gast, welcher vorher schon raus geworfen wurde, neben mir am Auto. Hatte wahnsinniges Glück, dass ich ihn habe kommen sehen. Er hat auch mit einem direkten Stich zum Oberkörper angegriffen. In dem Fall hatte ich versucht den Arm zu greifen oder zu blocken – ich weiß es nicht mehr. Habe mir auf jeden Fall einen tiefen Schnitt am Unterarm eingehandelt. Irgendwie habe ich es aber wohl geschafft dem noch einen Ellenbogen mit zu geben. Auf jeden Fall ist er kurz getaumelt, bekam noch einen Fronttritt und ist ganz umgefallen. War aber auch wieder schnell oben. Glücklicherweise ist er aber davon gerannt. Sein Messer hat er nämlich nicht verloren gehabt. Keine Ahnung warum er auf und davon ist. Vielleicht hat er sich erschreckt, habe geblutet wie ein Schwein, vielleicht war er sich nicht mehr sicher…ich weiß es nicht. War dann erstmal damit beschäftigt meinen Mageninhalt auf dem Parkplatz zu verteilen als ich realisiert hatte was da gerade passiert ist.

[Lars´n Roll]

Hmmm... alles nix was mit klassischer Verteidigung wie in der Choreographie für ne Gürtelprüfung gelöst wurde.

Bestätigt mich einmal mehr in dem Glauben, dass neben Glück schnelle Reaktionen 1000mal wichtiger sind als irgendwelche Techniken...

Naja, vielleicht waren es auch die 2-3 Tritte die er am Boden noch bekommen hat…

Sehr geil!

Aber die 3. Story is gar nich lustig... man muss sich echt fragen, was in manchen Leuten vor sich geht.
Schlimm genug, wenn jemand in seinem Suff und ner stressigen Situation meint ein Messer ziehen zu müssen, aber jemandem aufzulauern - wahrscheinlich wegen gar nix außer verletzem Stolz... mannomann, da laufen schon Gestalten rum...

[nogain]

Also Glück ist für mich der Faktor Nr. 1, dann setzt sich das durch was man eben schon 1000 mal geübt hat und auch angewendet hat. Sparring, Wettkampf, etc. Aber bei mir war das alles unbewusst. Da hat das Hirn einfach was abgerufen. Gepaart mit dem Faktor Glück – erfolgreich.

Naja, also ich fand es war in allen 3 Situationen nicht angebracht ein Messer zu ziehen aber vielleicht sehe ich das in dem Fall zu egoistisch.

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Lars´n Roll Hmmm... alles nix was mit klassischer Verteidigung wie in der Choreographie für ne Gürtelprüfung gelöst wurde.

Und sowas wird immer noch von einigen Hirnis -die sogar eine Gruppe unterrichten- erzählt. Da kommt einem echt die Galle hoch.
fast vergessen: 3er Kontakt ist für die Leute auch die optimale Verteidigung gegen Messer

Jaja es gibt sogar im JJ Deppen

[nogain]

Also zum Thema Messer kann ich nur sagen - Konfrontation vermeiden. Ist ja nicht nur die Situation die gefährlich ist. Habe immer noch diverse seelische Probleme die durch diese Situationen ausgelöst wurden. Weg zum Auto ist absoluter Horror. Links, rechts, steht einer, ist der Schlagstock griff bereit...In einer Menschenmenge kann ich mich gar nicht mehr bewegen, kriege ich eine Vollmeise. Anstehen geht auch fast nicht, sobald jemand zu dicht hinter mir steht bekomme ich einen Affen...usw.

Trainiere zwar auch mit meinen Jungs immer wieder mit Holzmesser und Farbe aber das Ergebnis ist jedesmal erschreckend. Abgesehen davon, dass man nie vorraussagen kann ob der eigene Schlag wirklich so sitzt, usw. usw. Generell SV ist so dermaßen von vielen Faktoren abhängig aber gerade bei einem Messer kann das so extrem nach hinten losgehen.

Finde daher das gezielte Trainieren von Messerabwehr auch fragwürdig. Wann kommt man den als Privater in die Situation wirklich jemand vor sich zu haben der einen abstechen will? Für die Leute wo es arbeitsbedingt ist - ok, muss sein. Aber einer privaten Person da ein sicheres Gefühl a la "ich beherrsche Messerabwehr" zu geben...

[Quickkick]

Weiterleiten oder Waffenarm festhalten??? Beides funktioniert meiner Meinung nach nur dann, wenn der Angreifer keine Ahnung vom Umgng mit dem Messer hat!

Kurze Frage: Habt ihr schon mal ernsthaft Sparring Messer gegen waffenlos gemacht? Ich persönlich habe dabei bisher immer folgende Erfahrung gemacht: Wenn der Messerkämpfer ernst macht - also wirklich alle Vorteile des Messers ausspielt - hast Du ohne Waffe so gut wie keine Chance! Fazit meiner bisherigen Trainingserfahrung: Messerverteidigungen funktionieren überhaupt nur dann, wenn der Gegner das Messer nicht wirklich benutzen kann (oder aus Trainingsgründen nicht richtig benutzen will).

Die beste waffenlose Verteidigung gegen ein Messer ist meiner Meinung nach RENNEN! Die zweitbeste: Immer noch RENNEN!
Daraus folgt, dass meiner Ansicht nach jegliche Messerabwehr immer nur eine drittbeste Lösung darstellt.

Ansonsten ist bereits alles gesagt: Beides trainieren, ausprobieren, was einem liegt und situationsabhängig einsetzen.

PS: Noch ein Wort zum Thema Hubud/ Dreierkontakt: Ich habe schon oft erlebt, dass es eine Menge JJ-Leute gibt, die ganz toll von Dreierkontakt schwärmen können, aber den Sinn dieser (aus den FMA geklauten) Übungsform überhaupt nicht verstanden haben... und daher auch völlig unrealistische Messerabwehren damit zusammenbasteln, gegen die die alten (größtenteils aus dem Aikido stammenden) noch Gold waren/ sind. Das liegt dann aber in 99% der Fälle nicht an der mangelnden Effizienz der FMA im Messerbereich, sondern an der mangelhaften Umsetzung im JJ.

[Schnueffler]

Das rennen die beste Verteidigung ist, hat hier sicherlich auch nie jemand bestritten!
Einzigste Ausnahme: Ich stehe weit genug entfernt und habe meine Schusswaffe gezogen!

[Michael N.]

Zitat von Schnüffler Das rennen die beste Verteidigung ist, hat hier sicherlich auch nie jemand bestritten! Einzigste Ausnahme: Ich stehe weit genug entfernt und habe meine Schusswaffe gezogen!

ja klar, du hast ja auch eine im Dienst. Wir nicht....

PS: Wieder zurück aus dem Süden?? Wie war´s??

[Schnueffler]

Der Süden war super!