Position im Bodenkampf

[Königsgambit]

Hallo,

gibt oder lehrt man eigentlich im europäischen Ju Jutsu und Jiu Jiutsu
solche BJJ-Position wie z.B. Guard, Back-Guard usw. und sind sie Teil des
Prüfungsprogrammes?

[marq]

im ju jutsu schon...

was ist denn eine back guard

[Widi]

Zitat von marq im ju jutsu schon... was ist denn eine back guard

Open Guard mit Mehl, Förmchen und Hefe

[stefan.r]

Ich vermute mal die Back-Mount ist gemeint.

Also die meisten Positionen sind offizielle im programm und werden sogar abgeprüft.(z.B. Guard, Mount, SideConrol,...)

[Pyriander]

Hat sich da was geändert? Wo ist denn die Guard Position im Prüfungsprogramm?

Nichts desto trotz wird die inzwischen nun wirklich jeder 'auch mit Griffen' kämpfende kennen?!?

Aber das Ausmaß, in dem das gelehrt wird und damit umgegangen wird, ist meiner Meinung nach vielerorts ein ganz anderer Schnack im BJJ als im Ju-Jutsu.

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Pyriander Hat sich da was geändert? Wo ist denn die Guard Position im Prüfungsprogramm?

Das ist gerade die einzige die im DJJV abegprüft wird (3. Kyu, halten bei eigener Rückenlage.)

Halten bei generische Bauchlage könnte man ja noch als Spezialform der Back-Mount ansehen, aber sonst....
sind die Position doch sehr an die Bodentechniken des Judo angelehnt.


Aber richtiges Arbeiten damit ist sehr Trainerabhängig. Seit dem Ju-Jutsu 2000 werden sehr viele Freiheiten gegeben (was bei einigen Trainern zu schlechten Grundtechniken ihrer Schüler führen kann) und da sind die Trainingsschwerpunkte sehr abhängig vom Trainer.

[Schnueffler]

Die allermeißten Positionen kommen auch in der SV vor und so dann auch im JJ. Nur wirst du dabei selten so ausführlich drauf eingehen, wie im BJJ.
Am besten ist da wohl ein Verein, der Allkampf trainiert.

[Leberwursttier]

ich musste zum 3. kyu haltetechnik bei eigener rückenlage und eine befreiung aus der rückenlage
danach noch eine haltetechnik bei gegnerischer bauchlage

[MalteB]

Zitat von marq im ju jutsu schon... was ist denn eine back guard

Witzig eigentlich, oder? Ich mein wenn man den anderen in der Back Mount hat und selbst auf dem Rücken liegt ist ja eigentlich viel mehr ne Guard Position als ne Mount Position -> man ist nicht oben, man verhindert das Passieren mit den Beinen, was typisch für alle Guardpositionen ist.

Also wieso nicht so:

Man sitzt auf dem Rücken des Gegners, der in Bauchlage liegt = Back Mount

Man liegt unter dem Gegner, der mit dem Rücken auf einem liegt = Back Guard

Macht doch Sinn, oder?

Problem ist bloß, dass in aller Regel eine Guard Position weniger vorteilhaft ist als eine Mount Position, was ja in diesem speziellen Fall ja nicht unbedingt der Fall ist, wenn nicht sogar andersrum..

[Royce Gracie 2]

Zitat von MalteB Witzig eigentlich, oder? Ich mein wenn man den anderen in der Back Mount hat und selbst auf dem Rücken liegt ist ja eigentlich viel mehr ne Guard Position als ne Mount Position -> man ist nicht oben, man verhindert das Passieren mit den Beinen, was typisch für alle Guardpositionen ist. Also wieso nicht so: Man sitzt auf dem Rücken des Gegners, der in Bauchlage liegt = Back Mount Man liegt unter dem Gegner, der mit dem Rücken auf einem liegt = Back Guard Macht doch Sinn, oder? Problem ist bloß, dass in aller Regel eine Guard Position weniger vorteilhaft ist als eine Mount Position, was ja in diesem speziellen Fall ja nicht unbedingt der Fall ist, wenn nicht sogar andersrum..

No

Deine Back Guard heisst offiziell Back Mount
Also , es kann sein , das sich aufgrund des BJJ booms und MMA booms mittlerweile das Ju Jutsu etwas angepasst hat.
Vor einigen Jahren wurden die Positionen aber nur sehr rudimäntär unterrichtet.
Bank , Sidemount , Scarfhold , Mount , Kesa gatame
1-2 Techniken dazu und 1-2 halbherzige Befreiungstechniken
das wars zumindest meiner Erfahrung dann auch shcon dazu

Kein Vergleich zum BJJ

[Ir-khaim]

Zitat von Royce Gracie 2 No Deine Back Guard heisst offiziell Back Mount

Ich befürchte, das wusste er schon

[stefan.r]

Zitat von Royce Gracie 2 No ... Vor einigen Jahren wurden die Positionen aber nur sehr rudimäntär unterrichtet. Bank , Sidemount , Scarfhold , Mount , Kesa gatame 1-2 Techniken dazu und 1-2 halbherzige Befreiungstechniken das wars zumindest meiner Erfahrung dann auch shcon dazu Kein Vergleich zum BJJ

Das kommt in etwas so hin, wie ich es kenne. Sidemount, Mount und Kesa gatame sind z.B. im Gelbgurt, zum Orangegurt dann die Befreiungen dazu - hier ist es aber wieder sehr Trainerabhängig was man da gezeigt bekommt. Aber so ausführlich wie im BJJ wird das wahrlich nicht abgehandelt...

[MalteB]

Zitat von Ir-khaim Ich befürchte, das wusste er schon

Richtig



Wieso geht keiner auf meine absolut schlüssige Argumentation ein?

[Waylander]

Ich möchte mal provokant fragen:

Wo sind die Stocktechniken im BJJ und warum werden die nicht ausführlicher behandelt ?

Man kann halt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und ich frage mich wieso ständig die Frage aufkommt wieso man im Ju-Jutsu Bereich XY nicht intensiver wie in Sport XZ macht. Die Zehnkämpfer stoßen auch nicht mit der gleichen Technik wie die Kugelstoßer, obwohl man damit weiter stoßen kann...

[GermanGerbil]

Zitat von Waylander Ich möchte mal provokant fragen: Wo sind die Stocktechniken im BJJ und warum werden die nicht ausführlicher behandelt ? Man kann halt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und ich frage mich wieso ständig die Frage aufkommt wieso man im Ju-Jutsu Bereich XY nicht intensiver wie in Sport XZ macht. Die Zehnkämpfer stoßen auch nicht mit der gleichen Technik wie die Kugelstoßer, obwohl man damit weiter stoßen kann...

Wenn Bjj nun aber Stocktechniken hätte, sollten sie doch zumindestens in einem solchen Umfang gelehrt werden, dass die Basics vermittelt werden.

Was mir bezüglich Bodenkampf im Jiu Jitsu begegnet ist, ging leider nie über die Vermittlung einzelner Techniken hinaus. Man lernt einen Ude Garami aus der Side-Control aber nicht wie man sich in der Side-Control ganz generell verhalten sollte (Hüfte blockieren, Druck ausüben etc.). Imho ist man so leider nicht fähig die gezeigten Techniken am Ende auch umzusetzen.

Gibt aber sicher auch genug JJ-Dojos die es anders machen.