Prüfungsprogramm 4. Kyu - Stockabwehr (DJJV)

[Franz]

die Prüfungstechnik musst du herausstellen. D.h. erst einmal den waffenführenden Arm kontrollieren, das herausstellen, danach kannst du entwaffnen, wenn es sich anbietet.

[amasbaal]

Zitat von raz_alghul Ich finde es aber immer ganz schön einen recht großen Pool an verschiedenen Techniken zuerst auszuprobieren um mir dann das raus zu picken was für mich am Besten funktioniert und mir am eingängisten ist.

genau so solls sein! und um einen recht großen pool zu haben (nicht nur was stock angeht), sollte man m.e. auch mal in die fma schauen.
aber für die prüfung: mach, was die prüfer wollen, also ju jutsu pur! dann sind die zufrieden und du hast nicht das problem, deinen prüfern erklären zu müssen, was du da gerade gemacht hast und warum das sinnvoll ist (ich hatte das problem früher in meiner juju zeit öfters).

Zitat von raz_alghul "mit Hebel entwaffnen" war vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.

ganz und gar nicht, denn (fast) hinter jeder entwaffnungstechnik steckt ein hebelprinzip (snake, crossada, usw., selbst bei strip disarms befindet sich das handgelenk in einer quasi "gehebelten" position). außerdem: die funktionalsten entwaffnungen sind "brecher" von hand- oder ellenbogengelenk, also "geschlagene/gestoßene/gerissene hebel, die keine "kontrollfunktion", sondern eine ruckartige "bruchfunktion" haben...
hebel und festleger mit hilfe von hebeln sind schließlich nicht das gleiche.

[Schnueffler]

Zitat von amasbaal hebel und festleger mit hilfe von hebeln sind schließlich nicht das gleiche.

Mit dem Rest gehe ich ja absolut konform, aber könntest du mir den Satz bitte mal erklären?
Entweder stehe ich auf dem Schlauch oder sehe den Zusammenhang zu dem Rest von deinem Post nicht.
Prüfungstechnisch deute ich ja den Gelenkbrecher an, kann ihn dann aber weiterführen um in eine Kontrolltechnik zu kommen, um (ich weiß nicht ob es im DJJV auch gefordert ist) eine Abschlusstechnik zu zeigen.

[amasbaal]

Zitat von Schnueffler Mit dem Rest gehe ich ja absolut konform, aber könntest du mir den Satz bitte mal erklären? Entweder stehe ich auf dem Schlauch oder sehe den Zusammenhang zu dem Rest von deinem Post nicht. Prüfungstechnisch deute ich ja den Gelenkbrecher an, kann ihn dann aber weiterführen um in eine Kontrolltechnik zu kommen, um (ich weiß nicht ob es im DJJV auch gefordert ist) eine Abschlusstechnik zu zeigen.

hm, vielleicht redenwir aneinander vorbei. ich meinte das wörtchen "hebel" eher "mechanisch" und allgemein.
wenn ich nen arm strecke oder nen gestreckten arm "geliefert" bekomme, ihn zb. in höhe des handgelenks fixiere und dann mit meinem ellenbogen das ellenbogengelenk (oder kurz dahinter) unter einsatz von allem was dazugehört (rotation in hüfte, schulter vor und ellenbogen leicht nach oben und vorne mit wucht "geschlagen") angreife, knackt es aufgrund des physikalischen hebelgesetzes. es war gewissermaßen ein "geschlagener hebel". wenn ich mit dem unterarm und allem was dazugehört eher drücke, ensteht aufgrund der hebelwirkung so etwas, wie ein gleichgewichtsbruch, den ich in eine bestimmte richtung lenken kann: etwa zum boden (wäre ein "hebel-wurf" sozusagen). wenn ich einer stockführenden hand in die "daumenmaus" greife, das dazugehörige hangelenk nach innen beuge, und mit der freien hand einen strip-disarm ausführe, dann ist hier physikalisch ebenfalls das hebelgesetz am wirken.
in allen fällen handelt es sich um varianten des hebelns, die ein gelenk angegriffen haben, um ein ziel zu erreichen.
ein kreuzfesselgriff beispielsweise kann aber 1. über die belastungsgrenze des schultergelenks hinaus ruckartig "durchgezogen" werden, um zb. dadurch das "zusammenfalten" mit schlägen zu erleichtern, weil das auskugeln teil einer kombination von ineinander übergehenden und sich ergänzenden angriffen war, die den gegner stück für stück für den k.o. reif machen; 2. kann er aber auch kurz vor der belastungsgrenze und für den gegner schmerzhaft gehalten und dann genutzt werden durch "schmerzkontrolle" den gegner dahin zu bewegen, wo man ihn hinhaben will. in dem fall ist es ein "kontroll-hebel".
in diesem sinne: nicht jeder hebel ist zur kontrolle da. ebensowenig ist jeder "kontrollgriff" ja gleich ein hebel (nervendruckpunkte, sog. "compressionlocks", die physikalisch ja gar keine"hebel" wären usw.).

das war gemeint mit: hebel (einerseits und als allgemenies prinzip, dass viele anwendungen ermöglicht) und festleger mit hilfe von hebeln (andererseits und als eine unter mehreren möglichkeiten, einen festleger umzusetzen: festgelegt durch hebelwirkung und nicht durch bloßes draufsetzen oder so) sind nicht das gleiche.

[Ju-Jutsu-Ka]

Techniken per Fernkurs erklären ist IMHO nahezu unmöglich, 2 Lösungsvorschläge

- frag Deinen Trainer (oder in einen befreundeten Verein)
- geh auf einen entsprechenden Landelehrgang Technik

[Schnueffler]

@ amasbaal:
Jetzt kann ich dich in Kontext bringen!
Die zwei "Arten" der Hebel setzte ich ja entsprechend ein, je nach meinem Ziel:
1. "kaputt" machen
2. kontrollieren

[Kyoshi]

@ Schnueffler

Kaputmachen hört sich immer gut an !

[Tavor]

um das mal mit einzuwerfen: in unserem verein wird das auch so gehandhabt, dass nur die geforderte technik (3.kyu, abwehr und kontrolle) bewertet wird. gefordert wird aber seitens der prüfer immer, dass es danach bitte weitergeht. der gegner darf nicht einfach danach mit dem stock in der hand stehenbleiben. also, entwaffnen, zu boden bringen, etc.
das ist auch bei allen anderen techniken so! nach einem fauststoß (4. kyu), handaußenkantenschlag (2. kyu), etc. hört man doch auch nicht einfach auf und geht nach hause... der gegner muss immer ausgeschaltet, kontrolliert oder zu boden gebracht werden.

[Ju_Jutsu_Lübeck]

bei der normalen technikpart muss ja auch alles in kombination gezeigt werden

aber der prüfer dürfte es nicht abwerten wen nach der kontrolle der waffenhand
es nicht weitergeführt wird
den dies ist nicht prüfungsaufgabe
wen man es kann ist gut wen nicht machts auch nichts
das heißt wen man 2 prüflinge hat einer macht es bis zur entwaffnung und der 2. nur bis zur kontrolle mueste beide die selbe punktzahl haben wen sie die selbe leistung im geforderten bereich gezeigt haben

[Budoka_Dante]

Da steht doch "MIT Ausweichen und Kontrolle"[djjv.net], nicht "(nur) Ausweichen und Kontrolle".

Ausweichen, den Waffenarm kontrollieren (dabei steht da nicht mal Waffenarm) und dann wieder weg gehen ist völlig schwachsinnig und sollte vom Prüfer auch geahndet werden dürfen...

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Budoka_Dante Ausweichen, den Waffenarm kontrollieren (dabei steht da nicht mal Waffenarm) und dann wieder weg gehen ist völlig schwachsinnig

Stimmt, es reicht aber sowas zu zeigen
Genau das war Thema einer der letzte Prüferfortbildung

Zitat von Budoka_Dante und sollte vom Prüfer auch geahndet werden dürfen...

daher: nein

[Deciple]

Ju-Jutsuka hat recht!

Zeigt ein Prüfling ausschließlich die Aufgabe

Als Beispiel:
Stockschlag Winkel 1 -> Ausweichbewegung -> Waffenarm kontrolliert -> Blick zum Prüfer -> "weggehen vom Gegener"
ist das für die Prüfung völlig ausreichend!
In der Realität völliger Quark!

Hier sollte man auch differenzieren. Was ist Stockabwehr im 3. Kyu?
Es ist der Einstieg in die Waffenabwehr. Ich kann hier nicht im Programm erwarten, dass ich alles über Waffenabwehr kenne. Es kommt alles in kleinen Häppchen bis irgendwo in den 3.Dan.

3.Kyu - Kontrolle der waffenführenden Arms
2.Kyu - Kontrolle + Störtechnik
1.Kyu - Kontrolle + Störtechnik + Entwaffnung
1.Dan - Kontrolle + Störtechnik + Entwaffnung + Folgetechnik mit der Waffe
......

Anderereseits ist es aber auch so, dass z.B. eine Folgetechnik, die gezeigt wird - und völlig daneben geht - bewertet werden kann.
Wird also eine saubere Kontrolle demonstriert aber eine gottserbärmliche Entwaffnung, wird im Gesamtergebnis die Bewertung der Technik nicht "sehr gut ausfallen".AUCH wenn es gar nicht verlangt war. Hier muss man sagen - "Bevor du etwas beschi..en machst - mach es nicht. (Wenn es nicht verlangt ist)

Optimales Trainingsziel sollte jedoch immer gleich eine Ganzheitlichkeit sein.
Es schadet ja nicht mich zur Grüngurtprüfung mich mit dem Programminhalt von Braun zu beschäftigen. Lerne ich es zu Grün schon richtig kann es bei Braun selten schlechter werden Es ist ja nicht so, dass man die Techniken aus den folgenden Gurtstufen nicht bereits vorher lernen darf

So long
D.

[Ju-Jutsu-Ka]

Bevor hier der falsche Eindruck ensteht, laut PO reicht die Kontrolle des Waffenarms.
Ich lasse meine Schüler bis zur Abnahme der Waffe trainieren.

1) lass ich keinem Gegner die Waffe
2) Nur Kontrolle des Waffenarms, kann eine andere Bewegung zur Folge habe, als wenn das Ziel Entwaffnung ist, sollen die dann in 1 Jahr alles neu lernen?



Waffenlose Waffenabwehr hat IMO in der Realität keine großen Chancen und wenn, dann eher so Angreifer Nase gebrochen...erfolgreiche SV

Für mich sehe eine realistische Waffenabwehr so aus:
Jacke über den Kopf des Angreifers schmeißen und so lange drauf schlagen, bis er die Waffen 'freiwillig' losläßt.
Zeig das mal auf einer JJ-Prüfung
(kostet zuviele Prüfungspartner)

[Chris_B]

Zitat von raz_alghul Hallo zusammen, ich bereite grade mein Prüfungsprogramm für Grüngurt vor. Das Meiste steht eigentlich soweit. Ein Teilbereich ist "Abwehr gegen Angriffe mit dem Stock mit Kontrolle des Waffenführenden Armes". Ich hätte zwar ein paar Techniken auf die Stockangriffe, aber die gefallen mir nicht so richtig. Hat jemand noch ein Paar Tipps oder vielleicht einen Link zu nem Video mit brauchbaren Techniken um sich da noch ein paar Eindrücke zu holen? Mir geht es jetzt um Techniken auf die im Ju Jutsu Prüfungprogramm geforderten Angriffe mit dem Stock also Angriff 1 - 8. Vielleicht hat ja jemand was passendes, danke schonmal

Hi,

ich habe für das JJ-Prüfungsprogramm ein Buch für Gelb-,Grün-Blaugurt, Braungurt und Scharzgurt geschrieben. Die Inhalte sind leider nicht mehr zu 100% aktuell aber das was du suchst ist drin. Schau doch mal in das Grün-Blaugurtbuch oder Braungurtbuch von mir rein. Da ist vielleicht was Brauchbares dabei?

Das Grün-Blaugurtbuch war mein zweites Buch. Damals musste ich zuerst den Text beim Verlag abliefern und danach erst die Bilder. Beim Bildermachen hatte ich feststellen müssen, das ich manchmal mehr Bilder und manchmal weniger Bilder (wie im Text steht) benötigt habe. Daher hast du leider nicht zu jedem Bild einen eigenen Text, was nicht optimal ist. Ab dem Braungurtbuch passt das aber alles.

Wenn die Leute hier schreiben, dass du auf Lehrgänge gehen sollst, habe die Recht aber irgendwann musst du ja dein Programm fertig machen und benötigst Ideen. Dafür habe ich damals die Bücher von Josef Art, Ehrich Reinhardt und Vlado Schmidt genommen. Später dann die von Herbert Frese. Es geht ja oft darum einen anderen Abschluß zu machen oder einen anderen Angriff zu finden und dafür sind viele Bücher gute Ideengeber.

Eine Übersicht über meine Bücher und DVDs bekommst du auf meinen Seiten Fight Academy Christian Braun


Viele Grüße

Christian

[Ju_Jutsu_Lübeck]

klar steht da nicht waffenarm
weil es nur die kontrolle zählt
und es ist egal ob die waffe, der arm oder die hand kontrolliert wird
es soll nur keine möglichkeit geben sofort wieder anzugreifen

und für den lernbereich ist es teilweise ein riesen schritt
sagen wir mal den ar.. aus der schuss,schlaglinie zubringen