Santi. Die Grundstellung des Hsing I Chuan (Xingjiquan)

[Nassem]

@ Nananom:
Auch wenn xing yi für lineare bewegungen bekannt sein sollte , würde ich das auch nicht unterschreiben Pi, Zhou und Beng werden oft linear ausgeführt müssen aber nicht. Pao und Heng werden nicht linear ausgeführt. Und die 12 Tiere werden größtenteils auch nicht linear ausgeführt.
Es ist denke ich auch schwer zukämpfen wenn man einfach nur grade nachvorne und zurück geht. Daher sehe ich finde ich das "ausweichen" bzw den schritt nach außen sehr wichtig für die Bufa.
Zu den finten: es gibt ne menge finten im Xing yi, schau dir doch einfach mal die Da Lian Huan an .
mfg nassem

[Hongmen]

das linieare am hsing i ist, dass beim toushpoint die innere struktur so ausgerichtet wird, dass sie durch den gegner wirkt. als ob ich einen speer durch ihn stoße. dabei ist die ausgangsberührung egal. sei es metall, erde, feuer etc. die element sind nur vektore, keine formen oder techniken. selbst wenn ich zurückweiche oder ausweiche, richtet sich meine struktur vorwärts.


gruß
hongmen

[Trinculo]

Gibt es auch Stile, die darauf achten, ihre Kraft tangential am Gegner apprallen zu lassen ?

[Reenster]

Also ich wollte nur nochmal auf die grundlegenden äußeren Prinzipien von Santishi eingehen, da es ursprünglich darum ging.

Es gibt in Santishi doch gewisse Unterschiede von XY-Stil zu Stil. Allerdings ist nie mehr Gewicht auf dem vorderen Bein! Vielleicht in de Formen, aber als Stehübung in Santishi nie!
Entweder 70/30, 60/40 oder in manchen Stilen auch 50/50.

Die 3 äußeren Harmonien können so ja gar nicht eingehalten werden, die sehr wichtig sind!

[Hongmen]

Zitat von Reenster Allerdings ist nie mehr Gewicht auf dem vorderen Bein!

hi reenster


nun siehste mal, dass es das auch gibt! und ich bezweifele das santi von seiner idee eine stand"übung" im sinne von zz war. es ist eine funktionelle, wirksame und ernstzunehmende ausrichtung der inneren mechaniken. nicht mehr aber auch nicht weniger.

gruß
hongmen

[T. Stoeppler]

Na, in den traditionellen Stilen *ist* es eine ZZ Übung. Da kann man nichts dran drehen, das wurde halt so benutzt.

Trotzdem ist San Ti in der Anwendung auch funktional, ist doch schön, beides zu haben.

Gruss, Thomas

[Trinculo]

Zitat von Hongmen es ist eine funktionelle, wirksame und ernstzunehmende ausrichtung der inneren mechaniken.

In Deinem Video gab es aber keine "innere" Ausrichtung ... Du hast eine Stellung vorgemacht, und die anderen haben Dich imitiert

[Hongmen]

Zitat von T. Stoeppler Na, in den traditionellen Stilen *ist* es eine ZZ Übung. Da kann man nichts dran drehen, das wurde halt so benutzt. Trotzdem ist San Ti in der Anwendung auch funktional, ist doch schön, beides zu haben. Gruss, Thomas

nur, was war vor den traditionellen stilen? was war der impuls für hsing i? eine stellung?

In Deinem Video gab es aber keine "innere" Ausrichtung ... Du hast eine Stellung vorgemacht, und die anderen haben Dich imitiert

wo ist keine innere ausrichtung und wer hat mich imitiert?

gruß
hongmen

[T. Stoeppler]

Zitat von Hongmen nur, was war vor den traditionellen stilen? was war der impuls für hsing i? eine stellung?

Also Xing Yi ist auf Basis von traditionellen Stile entwickelt (so alt ist es dann doch noch nicht), und ich kann mich mit der Idee, es handele sich vornehmlich um eine Adaption aus dem Speerkampf, gut anfreunden.

Da ZZ schon einige Jahrhunderte vor Xing Yi fast überall als Trainingsmethode benutzt wurde, und im traditionellen Xing Yi, (Shanxi, Hebei, Sun etc) auch IMMER San Ti als ZZ gelehrt wird, ist wohl klar, welchen Stellenwert es in der Praxis hat.

Ich denke gerade der Ruf von Xing Yi als ziemlich kraftvolle IMA kommt eben daher, dass San Ti eben auf hohem Niveau als ZZ geübt ziemlich funktional ist. Sonst hättest ja weder Ich, Du, noch deine Lehrer, noch irgendwer sonst etwas von diesem Stil gehört

Gruss, Thomas

[Reenster]

Zitat von T. Stoeppler Also Xing Yi ist auf Basis von traditionellen Stile entwickelt (so alt ist es dann doch noch nicht), und ich kann mich mit der Idee, es handele sich vornehmlich um eine Adaption aus dem Speerkampf, gut anfreunden. Da ZZ schon einige Jahrhunderte vor Xing Yi fast überall als Trainingsmethode benutzt wurde, und im traditionellen Xing Yi, (Shanxi, Hebei, Sun etc) auch IMMER San Ti als ZZ gelehrt wird, ist wohl klar, welchen Stellenwert es in der Praxis hat. Ich denke gerade der Ruf von Xing Yi als ziemlich kraftvolle IMA kommt eben daher, dass San Ti eben auf hohem Niveau als ZZ geübt ziemlich funktional ist. Sonst hättest ja weder Ich, Du, noch deine Lehrer, noch irgendwer sonst etwas von diesem Stil gehört Gruss, Thomas

Dies bestätigt auch der erste Teil dieses klaren Textes:

http://www.wuhun.de/202p22yingda.pdf

Außerdem sind die Wirkungen davon auch spürbar!

Gruß

Reen

[Trinculo]

Zitat von Hongmen wo ist keine innere ausrichtung und wer hat mich imitiert?

In Deinem Video. Du zeigst die Stellung, und sie kopieren sie. Es sieht nicht so aus, als würden sie "erspüren", wie sie sich am besten ausrichten (außer bei der Wirbelsäule und den sinkenden Schultern, aber das ist trivial und kein Alleinstellungsmerkmal von Santishi) - was ich ja auch gar nicht verlange. Eine Mechanik kann sich erst dann ausrichten, wenn sie Kraft zu übertragen hat. Solange dies nicht der Fall ist, wäre die aufwandsärmste Ausrichtung - ich glaube The Zep hat es in einem anderen Thread geschrieben - sich flach auf den Boden zu legen.

[Pu Bär]

Wenn ich das Stöckchen werfe und der Hund wartet drauf, dann ist er auch in einer Stellung, in der es so aussieht, als würde er schon laufen. Allerdings fast reglos. Klar fixiert mit klarem Ausdruck. Extreme Bereitschaft.

Die Santi ist als Kampfstellung gut. Oben Deckung und Unten auch. Schritte sind schnell möglich (vor-zurück, Seite, drehen). Körper leicht seitlich führt zu weniger Angriffsfläche und einem klein bißchen mehr an Reichweite. Rammstöße kann man gut abfedern usw.
Diese Stellung zu üben hat deutliche Vorteile: Im Stress erinnert sich der Körper daran, in eine solch günstige Position zu gehen usw.
(Naja, ZZ Vor-oder Nachteil blabla)

Wenn ich dann aber sehe, dass die Leute sehr auf dem vorderen Bein stehen - nun ja - dann denke ich immer ans Tang Lang und wie sehr die Leute einen dann aus dem Stand reißen, wenn man mit vorgehaltenem Arm vorn steht. Das ist eher ein Fehler.

Die Santi begegnet möglichen Greifattacken durch den hängenden Ellenbogen und dem Zug durch Setzen bzw Sinken.

Bilder nur abfotografiert.
Sun Lu Tang 60:40


Wang Ji Wu 50:50

[Hongmen]

Zitat von Pu Bär Wenn ich dann aber sehe, dass die Leute sehr auf dem vorderen Bein stehen - nun ja - dann denke ich immer ans Tang Lang und wie sehr die Leute einen dann aus dem Stand reißen, wenn man mit vorgehaltenem Arm vorn steht. Das ist eher ein Fehler.[/IMG]

wenn die gesamtstruktur nicht stimmt, hast du recht. sonst aber wirkt die vorwärtsausrichtung auch gerade gegen zug wie eine abschussrampe.

gruß
hongmen

[Nananom]

Zitat von Nassem @ Nananom: Auch wenn xing yi für lineare bewegungen bekannt sein sollte , würde ich das auch nicht unterschreiben Pi, Zhou und Beng werden oft linear ausgeführt müssen aber nicht. Pao und Heng werden nicht linear ausgeführt. Und die 12 Tiere werden größtenteils auch nicht linear ausgeführt. Es ist denke ich auch schwer zukämpfen wenn man einfach nur grade nachvorne und zurück geht. Daher sehe ich finde ich das "ausweichen" bzw den schritt nach außen sehr wichtig für die Bufa. Zu den finten: es gibt ne menge finten im Xing yi, schau dir doch einfach mal die Da Lian Huan an . mfg nassem

Ich habe nie gesagt, dass man immer 100% linear marschiert, sondern das immer sehr direkt aggiert wird. Ausweichen ist auch nicht das selbe wie aus einem versetzten Zentrum direkt zu attackieren. Würde man immer nur 100% linear marschieren könnte man nicht den massiven Druck ausüben, wofür gutes Xingyi Quan bekannt ist.

Zitat von john_doe Ehrlich gesagt - nein.

Ich würde mal auf etwas in der Art:

Traditionelle System, die sich nicht weiterentwickeln, werden mit der Zeit von anderen, moderneren System überholt werden.

Gruß, Sven