Alan Gibson - The Masters Seminar

[Nananom]

Zitat von PH_B Wenn jemand einen vorausgesagten Schlag (im Bogen) macht, kann man das sicher so machen...

Nein, dass kann man auch so machen, wenn ein Schlag ohne Ansage kommt.

Wenn der Tan, tatsächlich einen vollen Schlag aufhalten muss, der vielleicht mit einem nicht ganz so optimalen Winkel reinkommt, wird dafür schnell mal 70-80% der verfügbaren Energie (wenn nicht mehr) im Tan nötig.

Der Tan hält den Schlag nicht bloss auf, sondern zerstört die gegnerische Schlagstruktur. Es ist ein Angriff! In dem optimalen Winkel über die entsprechende korrekte und explosive Schrittarbeit muss man aggieren und das nicht nur beim Tan Da.

und der muss dann auch wirklich treffen und "ausschalten" können, bevor der nächste Kracher reinrauscht.... und wenn dann beide Arme auch noch wirkungslos vorne sind, ist leider auch nichts mehr hinten, was einen Schützen kann.

Wo geht der Angriff hin? Aufs Zentrum, also auf sein Massenschwerpunkt und die Wahrscheinlichkeit das der Gegner seine Schlag-und Körperstruktur verliert ist sehr groß und somit geht der ganze Körper nach hinten und auch seine Arme.Der Angriff selbst ist der Schutz!

Und beim GoSau oder Sparring wird der Tan Da übrigens sehr selten bis gar nicht gesehen... warum wohl?

Bei wem sieht man den selten? Dies ist doch nicht verwunderlich, wenn in einem System alles als Fauststoss interpretiert wird und somit eben kein Tan Sao existiert.

[PH_B]

erklärt ein typischer Theoriekämpfer

[mykatharsis]

Zitat von PH_B Wenn der Tan, tatsächlich einen vollen Schlag aufhalten muss, der vielleicht mit einem nicht ganz so optimalen Winkel reinkommt, wird dafür schnell mal 70-80% der verfügbaren Energie (wenn nicht mehr) im Tan nötig. Na und der Rest der übrig ist, eben magere 20-30% verbleiben für den Fauststoß.... und der muss dann auch wirklich treffen und "ausschalten" können, bevor der nächste Kracher reinrauscht.... und wenn dann beide Arme auch noch wirkungslos vorne sind, ist leider auch nichts mehr hinten, was einen Schützen kann.

Der Tan ist nicht die Abwehr. Er komplettiert sie lediglich. Die Hauptabwehr ist der Fauststoß. Eine Hand schlägt, die andere arbeitet...entweder als Aufreisser, Wegklatscher oder wie in diesem Fall aktiver Block (intercepting).
Boxer machen das im Prinzip auch nicht anders.

Und beim GoSau oder Sparring wird der Tan Da übrigens sehr selten bis gar nicht gesehen... warum wohl?

Mein Tipp: Es macht keiner runde Angriffe.

[Nananom]

Zitat von PH_B erklärt ein typischer Theoriekämpfer

1.Wüsste ich nicht, dass wir uns kennen!

2.Gibt es einige gute Schüler von WSL, die den Tan Da erfolgreich im Kampf verwendeten und dies immer noch tun. Aber ihr tut ja prinzipell jeden Inkompetenz vorwerfen, stimmts?

[KaraBenNemsi]

@Nanamom Du kommst Mir irgendwie vor wie Der WT-Herb
Der BarryLee Linie

kommst du zum Treffen nach Karlsruhe?

@Phb: "Und was WSL unterrichtet hat und was nicht, lieber Nananom, weiss hier niemand und deswegen schaut und schreibt auch jeder vom anderen ab. Das Abstrakte der Ving Tsun Übungen, wird eben all zugern angewendet."

ausser dir aber? Du warst doch Lang genug MIT ihm zusammen müsstes doch also bescheid wissen und könntes eindeutig stellung beziehen?

[Sportler]

Zitat von mykatharsis Boxer machen das im Prinzip auch nicht anders.

Naja, ein Boxer nimmt noch zusätzlich seine Nase aus der Schusslinie und kann mit der Deckungshand parieren. Wenn er das ein wenig draufhat, juckt ihn so ein ... geworfener Wattebausch nicht, den manche ingungler "Schlag" nennen. Muss hier Philipp Recht geben. Der Tan Sao genügt nicht, um einem Haken die Wucht zu nehmen. Und je mehr Gewicht ich in den Haken lege, desto mehr bewege ich mich mit dem Kopf aus der Bahn.

[mykatharsis]

Zitat von Sportler ... geworfener Wattebausch nicht, den manche ingungler "Schlag" nennen.

Willst Du ernsthaft mitreden oder nur Klischees loswerden?

Der Tan Sao genügt nicht, um einem Haken die Wucht zu nehmen.

Stimmt. Wendung mit Fauststoß und Tan genügt aber um den Angreifer zu stoppen.

Und je mehr Gewicht ich in den Haken lege, desto mehr bewege ich mich mit dem Kopf aus der Bahn.

Ein Tan Dar entsteht nicht aus einer Box-Distanz sondern ist etwas für den Nahkampf. Der Kopf des Gegners ist also nicht mehr weit genug weg um zu entkommen.

[Nananom]

Zitat von KaraBenNemsi @Nanamom Du kommst Mir irgendwie vor wie Der WT-Herb Der BarryLee Linie

Ich spreche nur für mich und nicht für eine Linie!

[Sportler]

Zitat von mykatharsis Willst Du ernsthaft mitreden oder nur Klischees loswerden? Ein Tan Dar entsteht nicht aus einer Box-Distanz sondern ist etwas für den Nahkampf.

Der ingung-Schlag ist nunmal nicht so hart, wie ein Boxschlag - was auch mit der Distanz zu tun hat, aus der er "entsteht". Das ist kein Klischee, ich hab es nur überspitzt ausgedrückt.

Zitat von mykatharsis Der Kopf des Gegners ist also nicht mehr weit genug weg um zu entkommen.

Der Kopf ist schon unterwegs, wenn der Tan gestartet wird. Es soll Leute geben, die es schwierig finden, zwei Objekte mit unterschiedlicher Geschwindigkeit(Kopf und Faust) zu treffen.
Und, wie gesagt, wird die Deckungshand idealerweise so nahe am Gesicht platziert, dass man sie nur 5 cm bewegen muss, um wiederum den Tan abzufangen, siehe hier:
http://assets.espn.go.com/photo/2007...n_hook_580.jpg

Natürlich wird nicht immer der Idealfall(für den Boxer) eintreten:
http://assets.sbnation.com/assets/234342/84441339.jpg
Aber man sollte zumindest damit rechnen und evtl. seine Taktik überdenken. Mir würde es nicht genügen, ein Verhalten anzutrainieren, was so sehr auf die Fehler meines Gegners baut.

Aber vielleicht mach ich deshalb kein ingung...

[BlackFist]

Es wird hier immer die unsinnige Annahme gemacht, wenn es ein Boxer wäre oder wenn es ein MMA-Kämpfer wäre oder wenn es ein Thaiboxer wäre, den man als Gegner hat.
Was soll dies ? Wie oft kommt dies vor ?
Eher trifft einen noch der Blitz auf der Toilette, als dass man einem hartgesottenen und in allen Distanzen trainierten Gegner gegenübersteht.
Kaum eine der in die Schlagzeilen geratenen ( und auch andere) Schlägereien wurden von Profis geführt.
Deshalb versteh ich diesen dummen Ansatz nicht.
Verteidigen will ich mich gegen irgendwelche Vollpreller, die mich auf der Strasse attackieren und nicht gegen Wettkampferprobte Weltmeister wie hier ständig angeführt.

Außerdem, wenn einer besser war, dann war er eben besser. Diese Tatsache werde ich nicht ändern. Damit habe ich mich abzufinden.

[Sportler]

Zitat von BlackFist Es wird hier immer die unsinnige Annahme gemacht, wenn es ein Boxer wäre oder wenn es ein MMA-Kämpfer wäre oder wenn es ein Thaiboxer wäre, den man als Gegner hat. Was soll dies ? Wie oft kommt dies vor ? Eher trifft einen noch der Blitz auf der Toilette, als dass man einem hartgesottenen und in allen Distanzen trainierten Gegner gegenübersteht. Kaum eine der in die Schlagzeilen geratenen ( und auch andere) Schlägereien wurden von Profis geführt. Deshalb versteh ich diesen dummen Ansatz nicht. Verteidigen will ich mich gegen irgendwelche Vollpreller, die mich auf der Strasse attackieren und nicht gegen Wettkampferprobte Weltmeister wie hier ständig angeführt. Außerdem, wenn einer besser war, dann war er eben besser. Diese Tatsache werde ich nicht ändern. Damit habe ich mich abzufinden.

Gibt ne Menge Assis, die zumindest ne Weile mal Boxen, Kickboxen oder Thaiboxen betreiben. Die müssen nicht sonderlich gut sein, um nen ordentlichen Haken rauszuhauen.

Wieso artet das immer zur einer Grundsatzdiskussion aus, nur weil Sachen demonstriert werden, die dem eigenen Verständnis widersprechen?

Ich denke (da ich nicht alle kenne) mal so gut wie alle WSL-Schüler kennen den Tan Sao und auch seine dazugehörigen Anwendungen.

Ausgenommen von einer Person, na und? Was solls...

KRK hat auch anderen ihre Kompetenzen abgesprochen, und versucht sich selbst als das einzig wahre anzupreisen. Marketing halt...und andere machen es ihm munter nach.

[mykatharsis]

Zitat von Sportler Der ingung-Schlag ist nunmal nicht so hart, wie ein Boxschlag

Spielt keine Rolle. Es geht nicht um den Vergleich von Schlägen, sondern rein um die Wirkung. Ein Wing Chun Punch ist darauf ausgelegt zu bewegen. Mit ein Grund für den tiefen Ellbogen.

Btw, da der Tan ja den Haken weit vor seinem Auftreffpunkt trifft, ist gar nicht so viel Power nötig. Man braucht aber so oder so nicht mehr Power als wenn man den Haken wie ein Boxer nimmt.

Der Kopf ist schon unterwegs, wenn der Tan gestartet wird.

Die Faust geht schon zum Kopf bevor der Haken gestartet wird. Die Gerade ist der kürzere Weg. Das stimmt vorausgesetzt man ist nahe genug dran.

Es soll Leute geben, die es schwierig finden, zwei Objekte mit unterschiedlicher Geschwindigkeit(Kopf und Faust) zu treffen.

Unterschiedliche Geschwindigkeit? Also wenn Du nicht in der Lage bist ein sich bewegendes Objekt zu schlagen, dann solltest das mit dem Boxstil vielleicht bleiben lassen.

Und, wie gesagt, wird die Deckungshand idealerweise so nahe am Gesicht platziert, dass man sie nur 5 cm bewegen muss, um wiederum den Tan abzufangen,

Dann schieb ich den Kerl halt mitsamt seiner Deckung um.
Ich muss keinen KO-Schlag landen. Störung der Struktur reicht völlig.

Mir würde es nicht genügen, ein Verhalten anzutrainieren, was so sehr auf die Fehler meines Gegners baut.

Tut es nicht.

[mykatharsis]

Zitat von BlackFist Eher trifft einen noch der Blitz auf der Toilette, als dass man einem hartgesottenen und in allen Distanzen trainierten Gegner gegenübersteht. Kaum eine der in die Schlagzeilen geratenen ( und auch andere) Schlägereien wurden von Profis geführt. Deshalb versteh ich diesen dummen Ansatz nicht.

Wir reden hier von Kampfkunst.

[Sportler]

Ohne jetzt auf jeden einzelnen Punkt einzugehen - ich kauf dir nicht ab, dass ein 08/15 ingungler so eine Chance gegen einen 08/15 Haken hat.

Zitat von mykatharsis Unterschiedliche Geschwindigkeit? Also wenn Du nicht in der Lage bist ein sich bewegendes Objekt zu schlagen, dann solltest das mit dem Boxstil vielleicht bleiben lassen. Dann schieb ich den Kerl halt mitsamt seiner Deckung um. Ich muss keinen KO-Schlag landen. Störung der Struktur reicht völlig.

Zu 1: blub. Da haben wir wieder die Theoretiker... Schonmal einen Boxkampf gesehen? Ne ungefähre Ahnung, wie schwer es ist, den Kopf des anderen zu treffen, wenn der sich bewegt? Vorteil beim Boxen ist, dass man(dank der Handschuhe) seine Deckung einfach halten kann und sich so nicht aktiv mit jedem Angriff befassen muss. Wenn man auch noch die Schläge mit Tan Sao blocken müsste... Ne...

Zu 2: Theoretisch... Wie gesagt, ich glaub nicht dran. Schonmal nen Kopfschutz und Zahnschutz angehabt und dem anderen(mit bisschen Boxerfahrung) gesagt, er soll mal richtig zulangen?