Neues Philipp Bayer Video

[Kampfkauz]

Zitat von micha_37 Einige Leute kommen aber ganz schön dünnhäutig daher, ich hätte nicht erwartet das hier einige so sensibel sind. Sei es drum, ich hatte nicht gesagt das sich ein bestimmtes System verändern sollte! Mein Einwurf war auf die Entwicklung des Herrn Bayer gemünzt und da kann ich leider keine sehen. Zur Veranschaulichung, vom Krabbeln zum Gehen das ist ein Prozess, das nennt man Entwicklung, diesen Prozess kann ich hier leider nicht sehen.

Wie sehe denn für dich Entwicklung aus, wenn man fragen darf?

[angHell]

Zitat von marius24 ich verstehe nicht, wieso ein gutes System sich denn verändern muss ? An was muss man sich anpassen ? Wir betreiben keine SV, da muss man auf das reagieren was gerade so passiert. Kommen immer mehr Messer ins Spiel muss man da schauen oder immer mehr Schlagringe aber im VT lässt man diesen Aspekt weg. 2 Arme und 2 Beine 1 Kopf, solange das so bleibt, bleibt auch unser VT so. Manchmal frag ich mich echt....

Sagst sowas ja öfter, aber ich sehe das anders. Kämpfen lernen (2 Arme usw..) ist erstmal das wichtigste. So anders ist das auch nicht, wenn der andere nen schlagring hat, nur fataler. Auch mit dem messer (was ja eh utopisch ist usw... aber erstmal egal) brauchst Du all das was kämpfen angeht. Alles. Daher ist für mich SV auch in erster Linie kämpfen lernen. Szenariotraining oder Waffensachen, Sparring gegen mehrere oder fokus aufs wegkommen kann man dann alles auch noch trainieren. Aber der Unterschied ist (relativ) gering. Und wenn Du dann vor lauter Abwehr von das grundlegende vernachlässigst (weil Du bspw. nur 3x die Woche 1,5 h trainierst) dann wirds auch nix mit der SV, da wärste mit 3x die Woche Boxen besser gefahren als mit 1000 Szenarios...

Zitat von marius24 Jede Aufgabe hat sein Werkzeug. aber dieses Teil ist praktisch nicht brauchbar. Entwicklung ja aber nicht auf kosten der Funktionalität. Mar

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Beachtet die Rezensionen!

[DeepPurple]

Zitat von micha_37 Einige Leute kommen aber ganz schön dünnhäutig daher, ich hätte nicht erwartet das hier einige so sensibel sind. Sei es drum, ich hatte nicht gesagt das sich ein bestimmtes System verändern sollte! Mein Einwurf war auf die Entwicklung des Herrn Bayer gemünzt und da kann ich leider keine sehen. Zur Veranschaulichung, vom Krabbeln zum Gehen das ist ein Prozess, das nennt man Entwicklung, diesen Prozess kann ich hier leider nicht sehen.

Danke für die Erläuterung, das ist immer noch besser als der erste Brocken, den du so reingeschmissen hast.
Wie lange kennst du ihn denn?

[marius24]

Zitat von angHell Sagst sowas ja öfter, aber ich sehe das anders. Kämpfen lernen (2 Arme usw..) ist erstmal das wichtigste. So anders ist das auch nicht, wenn der andere nen schlagring hat, nur fataler. Auch mit dem messer (was ja eh utopisch ist usw... aber erstmal egal) brauchst Du all das was kämpfen angeht. Alles. Daher ist für mich SV auch in erster Linie kämpfen lernen. Szenariotraining oder Waffensachen, Sparring gegen mehrere oder fokus aufs wegkommen kann man dann alles auch noch trainieren. Aber der Unterschied ist (relativ) gering. Und wenn Du dann vor lauter Abwehr von das grundlegende vernachlässigst (weil Du bspw. nur 3x die Woche 1,5 h trainierst) dann wirds auch nix mit der SV, da wärste mit 3x die Woche Boxen besser gefahren als mit 1000 Szenarios...

Wenn ich sowas wie Szenariotraining mache, dann muss ich ein Tool haben, dass ich sofort einsetzen kann. Eine gute Basis muss schon da sein.
Da kommt ja noch eine psychologiesche Komponente dazu, dass angeschrien werden, enge, geschubse. Je nach dem was man trainiert.
Mit dem Szenariotraining wird mein Wing Chun nicht besser! Da übe ich in erster Linie was anderes. Das Wing Chun müsste einen unterstüzenden Charakter haben.

Krav Maga bietet da ein sehr einfaches Tool, extrem schnell erlernbar.
Da kann ich nach 6 Monaten mich schon richtig verteidigen.

In der ganzen WT oder Wing Chun-Zeit wird man nicht so gut in der SV, wie wenn man KM macht oder was in die Richtung.

Wenn ich WT oder VT trainiere, konditioniere ich meinen Körper auf eine Art und Weise wie es nicht natürlich ist. Im WSL/PHB-VT erziehlt man, wenn man regelmässig ins Trainig geht innerhalb von 2 Jahren sehr gute Ergebnisse.
2 Jahre training um dann mit SV anzufangen ? Das ist zu spät. SV hat den SOFORT Charakter.

Wenn ich zuerst ein System lernen muss um dann damit SV betreiben zu können, dann lasse ich es in den heutigen Zeiten. Ich will sofort SV machen ohne vorher ein System lernen zu müssen.

Wie gesagt, ich halte VT oder WT dafür ziemlich ungeeignet.

Das WT wirbt mit SV, kann dann aber im Vergleich nicht bestehen und beim Kämpfen geht es ausschliesslich nur um den Vergleich.

Mar

[DeepPurple]

Zitat von marius24 .. Krav Maga bietet da ein sehr einfaches Tool, extrem schnell erlernbar. Da kann ich nach 6 Monaten mich schon richtig verteidigen. ..

Du hast natürlich recht, guter Beitrag.

Aber das obige ist mir immer zu pauschalisiert und hab ich von den meisten seriösen Anbietern auch nicht gelesen. Ich bevorzuge eher, dass es bei vernünftigem Training die Grundlagen geschaffen werden und die Chance besteht usw.
Ist hier nicht Thema, klar, aber ich lass so "Werbezeugs" nicht gern kommentarlos durch.

Man muss sich klarmachen, dass es Leute gibt, die so was für bare Münze nehmen.

[marius24]

Zitat von DeepPurple Du hast natürlich recht, guter Beitrag. Aber das obige ist mir immer zu pauschalisiert und hab ich von den meisten seriösen Anbietern auch nicht gelesen. Ich bevorzuge eher, dass es bei vernünftigem Training die Grundlagen geschaffen werden und die Chance besteht usw. Ist hier nicht Thema, klar, aber ich lass so "Werbezeugs" nicht gern kommentarlos durch. Man muss sich klarmachen, dass es Leute gibt, die so was für bare Münze nehmen.

Nun du hast recht. Es muss gesagt werden, ich spreche aus eigener Erfahrung.

6 Monate KM und ich war SV mässig gut ausgebildet. Das ist das Zeugs, was heute noch aktiv wird, wenn ich mich in solchen Situationen befinde.

Jeder muss für sich selber wissen was er will, DAS Tool gibt es nicht.
Ich wollte nicht pauschalisieren, ich bin ja selber sehr kritisch und schau mir alles an, wenn die Zeit dafür reicht.

Mar

[Kannix]

Zitat von micha_37 Einige Leute kommen aber ganz schön dünnhäutig daher, ich hätte nicht erwartet das hier einige so sensibel sind. Sei es drum, ich hatte nicht gesagt das sich ein bestimmtes System verändern sollte! Mein Einwurf war auf die Entwicklung des Herrn Bayer gemünzt und da kann ich leider keine sehen. Zur Veranschaulichung, vom Krabbeln zum Gehen das ist ein Prozess, das nennt man Entwicklung, diesen Prozess kann ich hier leider nicht sehen.

Wenn einer schon geht dann findet die Entwicklung vielleicht nur in Nuancen statt und einer der noch krabbelt kann das gar nicht beurteilen

Zitat von marius24 Krav Maga bietet da ein sehr einfaches Tool, extrem schnell erlernbar. Da kann ich nach 6 Monaten mich schon richtig verteidigen.

Gegen manche Gegner schon, gegen manche nicht, ebenso wie nach 6 Monaten WT. Auch WT arbeitet am Anfang mit sehr einfachen, schnell zu erlernenden, gleichzeitig aber schon relativ effektiven Mitteln.

Zitat von marius24 In der ganzen WT oder Wing Chun-Zeit wird man nicht so gut in der SV, wie wenn man KM macht oder was in die Richtung.

Also der Meinung bin ich nicht. Solche Pauschalaussagen finde ich unseriös. Mit gutem Krav Maga hat man wohl bessere Chancen als mit schlechtem WT und umgekehrt.

Zitat von marius24 SV hat den SOFORT Charakter.

Aber nur wenn man SV trainiert, weil man gerade unter ständigen Angriffen zu leiden hat und sich dringend verteidigen muss, um zu überleben. Wer macht das?
Auch im Kampfsport gibt es so ungeduldige Leute, die nur möglichst schnell kämpfen wollen, egal, ob sie langfristig wirklich etwas vernünftiges lernen. Davon halte ich nichts, weder in der SV noch im Kampfsport. Ich denke wenn man wirklich viel lernen will, sollte man nicht so ungeduldig sein. Es ist ja bei uns in Mitteleuropa zur Zeit wirklich nicht so, dass man jeden Tag kämpfen müsste.

Zitat von marius24 Wenn ich zuerst ein System lernen muss um dann damit SV betreiben zu können, dann lasse ich es in den heutigen Zeiten. Ich will sofort SV machen ohne vorher ein System lernen zu müssen.

Warum?
Außerdem kann man beides parallel lernen, das lässt sich bestens verbinden, wie z.B. bei uns im WT-Training.
Mit Krav Maga oder anderen SV-Stilen ist es ja auch nicht so, dass man sofort ein Superkämpfer wird - auch in diesen Stilen braucht man Zeit, bis man wirklich viel kann.

Zitat von marius24 Das WT wirbt mit SV, kann dann aber im Vergleich nicht bestehen und beim Kämpfen geht es ausschliesslich nur um den Vergleich.

Beides finde ich völlig falsch. WT kann natürlich sehr wohl bestehen und beim Kämpfen geht es auch nicht nur um den Vergleich (im Sport vielleicht, beim Kämpfen nicht).

[Vollkorn84]

Ich glaube er sprach auch nicht vom kämpfen an sich,sondern von einer sv situation.du weist nicht wie weit dein aggressor gehen will,ob er waffen dabei hat ect.insofer spreche ich von sv nur als möglichst heil aus der sache rauskommen.nicht kampf und kontrahent aif teufel komm raus unschädlich machen,sondern in erster linie mal sich in sicherheit bringen und der kampf erst als letztes mittel.wenn nix andres mehr zieht.in erster sit hat man mit wc vermutlich nix zu tun zweitere schon.so verstehe ich sv.

Im WT wird SV schon in diesem Sinn trainiert, in vielen anderen *ing*ung-Stilen wahrscheinlich nicht. Insofern muss man da zwischen den verschiedenen Stilen differenzieren.

[micha_37]

Zitat von Kannix Wenn einer schon geht dann findet die Entwicklung vielleicht nur in Nuancen statt und einer der noch krabbelt kann das gar nicht beurteilen

Danke für die Info. Demnach kannst Du dieses ja in dem Fall des Herrn Bayer beurteilen, ich wäre Dir sehr dankbar wenn Du mich in der Sache aufklären würdest und mir anhand des Videos aufzeigen kannst wo diese Nuancen sind.

Ich bedanke mich im Vorraus für deine sachkundige Auskunft.

[Captain Tsing Wun]

Zitat von micha_37 Danke für die Info. Demnach kannst Du dieses ja in dem Fall des Herrn Bayer beurteilen, ich wäre Dir sehr dankbar wenn Du mich in der Sache aufklären würdest und mir anhand des Videos aufzeigen kannst wo diese Nuancen sind. Ich bedanke mich im Vorraus für deine sachkundige Auskunft.

Der Mann trainiert Ving Tsun, die Formen konnte er schon vor 20 Jahren, und er erfindet nichts hinzu. In dem was er macht wird er einfach präziser, kraftvoller und schneller.
Für einen offensichtlichen Laien der "nichts" trainiert fällt es natürlich schwer eine "Entwicklung" festzustellen. Meisterschaft ist in seltenen Fällen für Aussenstehende erkennbar. Darum sind Schiedsrichter auch vom Fach, und man fragt nicht das Publikum wer gewonnen hat.

[micha_37]

Zitat von Captain Tsing Wun Der Mann trainiert Ving Tsun, die Formen konnte er schon vor 20 Jahren, und er erfindet nichts hinzu. In dem was er macht wird er einfach präziser, kraftvoller und schneller. Für einen offensichtlichen Laien der "nichts" trainiert fällt es natürlich schwer eine "Entwicklung" festzustellen. Meisterschaft ist in seltenen Fällen für Aussenstehende erkennbar. Darum sind Schiedsrichter auch vom Fach, und man fragt nicht das Publikum wer gewonnen hat.

Das was Du da als Erklärung geschrieben hast habe ich rational verstanden, nur ist das nicht die Antwort auf meine frage!
Vielleicht machst Du Dir noch mal die Mühe genau zu lesen was ich geschrieben habe.
Wo ist das im Video zu sehen, Du kannst das doch sicherlich anhand des Videos erklären, oder ??? Als Schiedsrichter ist das anhand von Videos ja auch möglich Laien etwas klar darzustellen.

[Captain Tsing Wun]

Zitat von micha_37 Das was Du da als Erklärung geschrieben hast habe ich rational verstanden, nur ist das nicht die Antwort auf meine frage! Vielleicht machst Du Dir noch mal die Mühe genau zu lesen was ich geschrieben habe. Wo ist das im Video zu sehen, Du kannst das doch sicherlich anhand des Videos erklären, oder ??? Als Schiedsrichter ist das anhand von Videos ja auch möglich Laien etwas klar darzustellen.

Was erwartest Du? Aussagen wie In 3:44 rotiert er den Bong sau viel kraftiger als in 1:24?

Er trainiert und macht immer das Gleiche, jeglicher Fortschritt kann nur das Gegenüber und er selber fesstellen. Woran willst du in einem Clip Timing und Präzision fesstellen?
Deine Erwartungshaltung bedienen KRK und Co sicherlich besser, welche den Stil innert 20 Jahren komplett umbauen.

[micha_37]

Okay um nochmal auf den Kern meines ersten Posts zu kommen, das Herr Bayer wenig Entwicklung genossen hat.
Also so wie Du es sagst ist sie nicht zu sehen, habe ich dich da richtig verstanden ??