Wang Zhipeng Seminar (?)

[Sun Wu-Kung]

An einigen stellen sieht man sehr schön Ellebogen- und Winkelarbeit.

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Und hier, ab 5.18 geht Wang Zhi Peng auf die typische Kampfstellung ein ("Rundrücken" und nach vorne gesenkter Kopf).

http://v.youku.com/v_show/id_XMTI1MzMzODky.html


Gruß

Sun


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[Nananom]

ich denke er hat unrecht, was den Buckel betrifft.

[Sun Wu-Kung]

Zitat von Nananom ich denke er hat unrecht, was den Buckel betrifft.

Inwiefern?


Sun


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[Nananom]

Zitat von Sun Wu-Kung Inwiefern? Sun .

Einen Buckel zu machen, anstatt sich gerade aufzurichten ist meiner Meinung nach nicht förderlich für die Struktur, eher das Gegenteil ist der Fall. Hinzukommt das es nicht gesund ist und man sich im Training nur selbst bescheisst z.B. Ellebogen-und Konditionierung der Hüftstruktur, anstatt unter erschwerten Bedingungen zu trainieren, um das Optimum herauszuholen.

[Sun Wu-Kung]

Zitat von Nananom Einen Buckel zu machen, anstatt sich gerade aufzurichten ist meiner Meinung nach nicht förderlich für die Struktur, eher das Gegenteil ist der Fall. Hinzukommt das es nicht gesund ist und man sich im Training nur selbst bescheisst z.B. Ellebogen-und Konditionierung der Hüftstruktur, anstatt unter erschwerten Bedingungen zu trainieren, um das Optimum herauszuholen.

Und was ist, wenn das Optimum kein gerader Rücken wäre sondern einer mit leicht gsenktem Kopf und gerundeten Schultern?
Welches ist deine Begründung, dass es gerade besser wäre?

Gruß

Sun



PS:

Mal ein Vergleich....







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[shin101]

Ich finde da machen sie im Pak Mei Kung Fu aber einen um einiges deutlicheren Rundrücken und das dort sogar sehr bewußt(Angriffsfläche verringern). Für mich zeigt der Mann da einfach den Unterschied zwischen Steif wie Holz darstehen und etwas runder sein. Würde zumindest das im Vid fast eher als einen gewissermaßen natürlicheren Stand bezeichnen.


Liebe Grüße,
Shin

[Nananom]

Zitat von Sun Wu-Kung Und was ist, wenn das Optimum kein gerader Rücken wäre sondern einer mit leicht gsenktem Kopf und gerundeten Schultern? Welches ist deine Begründung, dass es gerade besser wäre? Gruß Sun .

Das Optimum war auf gewisste Attribute die man sich im Ving Tsun antrainiert bezogen, bei einem gebeugten Rücken ist es eben nur suboptimal.Und du glaubst es ist gesund mit Rundrücken durch die Gegend zu laufen? Naja, jedem das Seine.

[Sun Wu-Kung]

Zitat von Nananom Das Optimum war auf gewisste Attribute die man sich im Ving Tsun antrainiert bezogen, bei einem gebeugten Rücken ist es eben nur suboptimal.Und du glaubst es ist gesund mit Rundrücken durch die Gegend zu laufen? Naja, jedem das Seine.

Ist mal wieder echt spannend...

Habe ich jemals auch nur ansatzweise gesagt, dass ich glaube, dass es gesund ist mit einem Rundrücken durch die Gegend zu laufen?

Gehen wir doch mal wieder von der Basis aus, nämlich dass ing/un ein 'unnatürliches System' ist. Ich laufe ja auch nicht mit 'nem engen Ellebogen durch die Gegend...

Aber (!) es gibt Situationen, nämlich z. B. einen Kampf, für den trainiere ich mir bestimmte Attribute an. Nämlich eine bestimmte Ellebogenposition, eine bestimmte Kopfhaltung, eine bestimmte Körperhaltung, etc...
Wenn ich dann gut trainiert habe, kann ich nämlich umswitchen - von der Alltagssituation in die Kampfsituation und wieder zurück...


Sun



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Ich habe mir jetzt nur den Anfang des 1 Videos angeschaut, aber was er da demonstriert, finde ich ehrlich gesagt etwas mysteriös.

Wenn ich einen Kick erfolgreich mit der Winkelarbeit umgehe und ich ihm 2 Hände an die Brust legen kann, um vielleicht einen Po Pai anzusetzen, warum nicht gleich schlagen?

Wäre doch aufjedenfall sinnvoller...

[Sun Wu-Kung]

Es kommt drauf an, was das Ziel ist...

Aber im Grundegenommen gebe ich dir Recht.


Sun


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[Nananom]

Zitat von Sun Wu-Kung Ist mal wieder echt spannend... Habe ich jemals auch nur ansatzweise gesagt, dass ich glaube, dass es gesund ist mit einem Rundrücken durch die Gegend zu laufen? Gehen wir doch mal wieder von der Basis aus, nämlich dass ing/un ein 'unnatürliches System' ist. Ich laufe ja auch nicht mit 'nem engen Ellebogen durch die Gegend... Aber (!) es gibt Situationen, nämlich z. B. einen Kampf, für den trainiere ich mir bestimmte Attribute an. Nämlich eine bestimmte Ellebogenposition, eine bestimmte Kopfhaltung, eine bestimmte Körperhaltung, etc... Wenn ich dann gut trainiert habe, kann ich nämlich umswitchen - von der Alltagssituation in die Kampfsituation und wieder zurück... Sun .

Und genau diese Ellebogenposition trainiert man in aufrechter Körperhaltung, da es mit gebeugten Rücken einfacher ist seine Ellebogen mittig zu positionieren und man sich selbst betrügt. Auch die Hüftausrichtung ist bei einer solchen Körperhaltung nur suboptimal (auf technische Details will ich hier nicht eingehen). Und ob es für den Kampf vorteilhaft ist seinen Kopf zu senken, ich denke nein.

P.s. Das "durch die Gegend laufen" war auf die Trainingszeit bezogen in der man in einer solchen Körperhaltung (Rundrücken) verharrt.

[Sun Wu-Kung]

Zitat von Nananom Und genau diese Ellebogenposition trainiert man in aufrechter Körperhaltung, da es mit gebeugten Rücken einfacher ist seine Ellebogen mittig zu positionieren und man sich selbst betrügt.

Richtig! Aber das hat auch einen besonderen Grund! Und trotzdem ist es dann eben wieder von Vorteil sie im Kampf anders einzusetzen und sich nicht gerade zu machen oder gar sich nach hinten zu lehnen!


Sun

PS: Und das Kinn gehört gesenkt im Kampf - immer!


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[wino]

Zitat von Jibril Ich habe mir jetzt nur den Anfang des 1 Videos angeschaut, aber was er da demonstriert, finde ich ehrlich gesagt etwas mysteriös. Wenn ich einen Kick erfolgreich mit der Winkelarbeit umgehe und ich ihm 2 Hände an die Brust legen kann, um vielleicht einen Po Pai anzusetzen, warum nicht gleich schlagen? Wäre doch aufjedenfall sinnvoller...

Im VT übt man ab und an, statt zu schlagen auch mal was anderes. Wenn ich meinen Gegner z.B. mit beiden Händen gleichzeitig erreichen kann, dann stimmt schonmal meine Distanz zum Schlagen, wenn ich ihn auch noch pushen kann ohne reinlehen, dann stimmt auch die Struktur um kraftvoll schlagen zu können. Rundrücken hin oder her. Wenn ich kämpfen will muß ich mich auch so hinstellen als wenn ich kämpfen will! Sonst gibt´s ´ne Watsche und das war´s, auch wenn meine Strucktur ganz toll war!
Gruß, Wino

[Nananom]

Zitat von Sun Wu-Kung Richtig! Aber das hat auch einen besonderen Grund! Und trotzdem ist es dann eben wieder von Vorteil sie im Kampf anders einzusetzen und sich nicht gerade zu machen oder gar sich nach hinten zu lehnen!

Man kämpft so wie man trainiert!

Zitat von Sun Wu-Kung PS: Und das Kinn gehört gesenkt im Kampf - immer!

Das Kinn gehört gerade, aber ich hab keine lust, mich hier auf eine unsinnige Endlosdiskussion einzulassen.

[StefanB. aka Stefsen]

Zitat von Nananom Man kämpft so wie man trainiert! Das Kinn gehört gerade, aber ich hab keine lust, mich hier auf eine unsinnige Endlosdiskussion einzulassen.

Hey! Mal aus reiner Neugier: Welche Vorteile resultieren denn aus einer geraden Körperhaltung und warum?
Ich persönlich finde schon, dass ne geduckte Haltung der Struktur zugute kommt, weil man allgemein tiefer und stabiler steht. Die Wirbelsäule ist dabei der wahrscheinlichen Krafteinwirkung entgegengerichtet.
Darüber hinnaus verringert man die Angriffsfläche im Gesicht und schützt sein Kinn während des Schlagens.