Der berühmt-berüchtigte Kehlkopfschlag - Mythos und Wahrheit

[Raging Bull]

Bisher hat mich der Kehlkopfschlag und die ihm zugeschriebene Wirkung nie sonderlich interessiert, ich hab das einfach so hingenommen, wie es behauptet wurde. Durch ne Diskussion mit ner Freundin kam aber jetzt tatsächlich mal die Frage nach der Wirkung eines solchen Schlages auf.

Im Kampfsport spielt sowas ja eher keine Rolle, daher sind meine einzigen Referenzen Guillotine und Ezekiel. Die kriegt man schon mal rein und grad auf nem Turnier knackt das Ganze dann mal und man läuft einige Tage ohne Stimme, dafür mit Schluckbeschwerden und Halsschmerzen rum. Meines Wissens als Folge eines Zungenbeinbruches.

Selbiger heilt aber ohne Therapie auch wieder folgenlos aus und einzig die damit einhergehende Schwellung kann schwerste Folgen haben. So war es auch bei mir jedes Mal.

Physikalisch dürfte ein Schlag meiner Vorstellung nach nicht viel anders in seinen Auswirkungen auf das betroffene Gewebe sein. Eventuell mit einer höheren Kraftspitze. Allerdings wüsste ich nicht, dass sich dadurch die Folgen gravierend ändern.

Wenn dem so wäre, würde ich dem Kehlkopfschlag keine sicher den Kampf beendende Wirkung zuschreiben. Ezekiel und Guillotine beenden ja auch nur, solange sie angezogen werden. Nachdem sie losgelassen werden, fühle ich für mich nichts, was mich kampfunfähig machen würde. Auch die möglicherweise lebensbedrohliche Schwellung dürfte in ihrer Ausprägung zu spät einsetzen, um das Kampfgeschehen entscheidend zu beeinflussen.

Wie seht ihr das? Habe ich einen Denkfehler? Falsche Informationen? Oder ist auch der berühmte Kehlkopfschlag doch etwas, das zwar einen Milhouse van Houten stoppt, aber gegen einen Mike Tyson im Beast-Mode ziemlich wirkungslos bleibt?

[Der freche Bengel]

Nachdem ich hier gelesen habe das weder ein Messer noch eine Schuss ins Herz eine mannstoppende Wirkung hat, bezweifle ich das so ein Kehlkopfschlag überhaupt einen Hustenreiz auslöst

[Nagare]

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[Little Green Dragon]

Ich bin jetzt auch kein Fan von Wundertechnicken ala Di Mak und Co. aber ich denke man muss schon noch zwischen Schlag und Würger unterscheiden.

Persönlich empfinde ich Chokes eher als unangenehm (es wird i.d.R ja nicht abrupt sonder konstant zugezogen) wogegen Treffer z.B. unabsichtliche Treffer mit dem Ellbogen auf den Kehlkopf wesentlich unangenehmer sind.

Keine 100% Stopp-Wirkung aber ein gut gezielter Schlag sollte zumindest irgendeine Wirkung zeigen.

[Dirk1976]

Ich habe schon einige Leute übel zu Boden gehen sehen nach versehentlichen Stockschlägen zum Kehlkopf. Ich würde mich freiwillig nicht für einen Versuch zur Verfügung stellen.

[Raging Bull]

Vielen Dank für die Antworten

@Nagare
Ich hätte schon mal in medizinischen Fachbüchern nachgeschaut und daraus ja meine Informationen bezogen. IdR geht's da aber um Symptomatik und Therapie, da muss man dann versuchen, das in die SV-Welt zu übertragen. Hab ich versucht, aber viele Köpfe denken mehr als einer. Und vielleicht hat ja auch jemand Erfahrungen. Das mit der sofortigen Atemnot bis hin zum zu Boden gehen, hab ich so zB noch nicht erlebt. Wie man sieht, heißt das nix.

@Dragon
Naja....auf den Wettkämpfen ziehen die so nen Ezekiel oder ne Guillotine dann auch schon mal sehr ruppig an. Wahrscheinlich nicht dieselbe Explosivität, wie bei nem Schlag, dafür aber auch komplett isoliert und ohne Ausweichmöglichkeit

Und es ging mir ja nicht darum, dass der gar keine Wirkung hat, sondern nur darum, ob er die ihm zugeschriebene extreme Wirkung tatsächlich zeigt. Bei manchem SV/KKler gilt das Teil ja sozusagen als "Wunderwaffe "

[gast]

Im Sumo gibt es ja tsuppari, offene Handstöße. Deren Hauptrefferzone ist die Kehle des Gegner. Das heißt, beim Sumo kloppen sich regelmäßig 150kg+ Männer mit voller Wucht auf die Kehlköpfe. Man richtet den Gegner damit auf bzw. pusht ihn zurück, mit wirklichem Schaden rechnet da keiner.

Ob das mit der Faust anders aussieht, kann ich nicht sagen, aber ich behaupte, das Ergebnis wird ähnlich sein. Unangenehm und auch durch Schmerz hemmend, aber das hält keinen entschlossenen Angreifer auf.

[Alephthau]

Hi,

Zu faul dazu was zu schreiben, deshalb nur grob was dazu verlinkt:

https://www.medunigraz.at/phoniatrie/912

https://books.google.de/books?id=Y-T...trauma&f=false

Halsschmerzen und Ohrenschmerz nach Sturz ? HNO-Forum

Gruß

Alef

[Hendrik82]

Sry, Doppelpost.

[Hendrik82]

Also ich habe mal bei 'nem lockeren Box-Sparring von meinem Partner eins auf den Kehlkopf gezimmert bekommen (mein Fehler, habe blöderweise im falschen Moment das Kinn oben) - mir hats gereicht, an weitersparren war für mich die nächsten Minuten jedenfalls nicht zu Denken.

Nun bin ich allerdings auch nicht unbedingt die Ausgeburt an Nehmerqualitäten, von daher kanns natürlich sein, dass das irgendwelche harten Säue da nicht ganz so aus der Bahn wirft.

Grüße, der Henne

[NightFury]

Hi,

Zu faul dazu was zu schreiben, deshalb nur grob was dazu verlinkt:

https://www.medunigraz.at/phoniatrie/912

Gruß

Alef

"Kommt es zu einer Fraktur des Kehlkopfskelettes steht häufig die vital-bedrohliche Atemnot im Vordergrund."

Kann also auch tödlich sein. Weil ersticken.

[Little Green Dragon]

Im Sumo gibt es ja tsuppari, offene Handstöße. Deren Hauptrefferzone ist die Kehle des Gegner. , mit wirklichem Schaden rechnet da keiner.

Bin jetzt kein Sumo-Fachmann, aber das die Kehle das primäre Ziel bei den Handstößen sein soll wäre mir neu. Im Prinzip wird auf den Oberkörper bzw. die Brust oder ins Gesichts "gepatscht" (Augentreffer sind ja untersagt).
(Hat da jemand ggf. mal einen Link zu der das näher beleuchtet?)

Insofern würde ich das nur bedingt auf einen "echten" Kehlkopfschlag übertragen wollen.

Ändert aber sicherlich nichts daran, dass jetzt auch ein solcher Schlag mit Sicherheit nicht das "Wundermittel" schlecht hin ist. Nur wer nicht gerade ein polsternde Fettschicht mit sich rumträgt kann diesen Bereich ja nicht wirklich gut schützen - außer man hat permanent das Kinn auf der Brust...

[Raging Bull]

"Kommt es zu einer Fraktur des Kehlkopfskelettes steht häufig die vital-bedrohliche Atemnot im Vordergrund."

Kann also auch tödlich sein. Weil ersticken.

Steht ja außer Frage.
Allerdings ist Ursache der Atemnot die Schwellung. Die braucht aber bekanntlich eine Weile, bis sie entsprechend ausgeprägt ist. Und daher ist die natürlich für den Anwender in einer Verteidigungssituation zunächst mal unerheblich, da sie keine direkte Auswirkung auf den Kampfverlauf hat.

[NightFury]

Ist das so?
Ich dachte immer der "gebrochene" Kehlkopfskelet schiebt sich dann nach hinten und schnürrt somit die Luft ab. Sprich, das Ersticken würde schon direkt nach dem Schlag beginnen.

[amasbaal]

ich habe höchstpersönlich mal an einem seminar teilgenommen, das von einem ex-sankt-pauli-rotlicht türsteher mit hoher karate und juju graduierung geleitet wurde, der in den 80ern wegen totschlag im knast war. er hatte einem aus ner konkurrenz-gang mit der faust den kehlkopf eingeschlagen. kehlkopfbruch-exitus.
die story wurde mir von altgedienten karatekas/juju-leuten, die den typ kannten, bestätigt. (der sah auch so aus und hatte die entsprechende "haltung" während des trainings )