Präventives Angreifen

[BUJUN]

@bujun
Das sind allgemein gültige Aussagen, die einem im zeitlich begrenzten Training von Selbstverteidigungs/-schülern nicht weiterhelfen.

Wie stark/gefährlich soll eine 55kg Frau werden, um sich zu behaupten?

Es gibt natürlich die Aussagen, dass da eh keine Chance besteht, was die meisten Selbstverteidigungssysteme absurd machen würde, wenn es so wäre.

Klar - allgemein gültig - weil es darüber hinaus nix gibt.

Aber

In JEDEM Stil sind reichlich Mittel vorhanden um zumindest in der Not
mit max. Energie darauf zurückzugreifen und auch ERHEBLICHEN
Schaden damit anzurichten.

Hat mit SCHLÄGEN zum Hals genausowenig zu tun wie TRITTE in die Klöten -
das ist soooo was von Langweilig !

Besser wäre es: genau umgekehrt !

Generell: total spezialisieren - max 2 "Anwendungen" - mehr braucht man
in aller Regel nicht.

Primitives Beispiel: 1. Schlag zertrümmert Nasenbein- doch nicht - ? -
dann eben der 2. oder 3. oder 4. ....

Idee erkannt ?

Ist auch immer personen-abhängig- ALLES: Alter, Zustand, DURCHSETZUNGSWILLE !!! ...

du greifst in den offenen Mund und vedrehst ihm den Kiefer

oder schnapp dir den Kopf und verdreh zieh und lege den unsanft ab ...

"Fingerstiche ins Auge" - soll ja auch schon mal gegen einen Bären
geklappt haben - aber das sind dannn keine Stiche sondern reindrücken und drin bleiben
was geht ...

nicht jedermanns Geschmacksache !

Die Bereitschaft dem Angreifer MAXIMAL und Rücksichtslos zu Schaden ist
absolute Voraussetzung

...

und das kkb ist voll mit Leuten die Angst haben es gäbe irgendwelche
Konsequenzen ...

über die Konsequenzen kann man nachdenken wenn es vorbei ist !!!

Wir hatten gerade einen Clip von einem "SV-Experten" der seine WE-Schüler
in einem Cafe vereinigt hat - und der hat die plötzlich angeschrieen - und
die sind alle zusammengezuckt und wären am liebsten davongelaufen !

Wer sich nicht wehren WILL - da kann man halt nix machen.

Grüße

BUJUN

[Esse quam videri]

Was sind die Meinungen und Vorschläge zu Vorgehen (auch als Trainingsmethode) für Beispiel B?

ohne Waffe und andere Hilfsmittel sieht es einfach sch.... aus. Manchmal verliert man und das ist in so einem Fall sehr wahrscheinlich der Fall.
Mein Ansatz wäre immer Hilfsmittel einsetzen.

Trainingsfokus wäre Schlagen,Schlagen,Schlagen.


gruss

[Christoph Delp]

Bei einer Frau als Trainer sehr eindringlich klar machen das schnelle entschlossene Gegenwehr die meisten Täter abschreckt (= das ausgesuchte Fantasieobjekt schlägt unvermittelt zurück).

Erreichbare Gegenstände nutzen, wobei das imho wirksamste, 11,8 cm fixed, immer dabei-da recht schwer zu vermitteln ist (...).

Die Dame sollte sportlich werden, öfter mal unangenehme Dinge tun, laut und pampig werden üben, technisch zur SV sind slaps, Geraden und Ellbogen, gedrehte Rückhand,gedrehter Ellbogen (dynamisch bei Fassen von Hinten) auf maximale Power zu trainieren, dabei anbrüllen, beleidigen (graduell steigern) und an psychische Gewalt gewöhnen, raus aus der Komfortzone.
(Täter nutzen das oft als check vor der physischen Gewalt-da schon hochfahren um sich zu wehren!).

Beim schwachen Mann (ganz anderes Spiel als Gewalt gegen Frauen!) viel awareness und ein effektiver Waffenstil, skinny sollte immer deeskalieren, für die sehr wenigen üblen Fälle halt dann den Plan B. ordentlich eingedrillt haben.

danke dir, kann ich alles nachvoziehen.

[Christoph Delp]

Hab' das neulich selber iwo hier als "ein gedicht" verlinkt.

Um so zuhauen zu können, braucht's aber m.e. entsprechende grundlagen.

Einem untrainierten das auf die schnelle beibringen zu wollen, halte ich für schwierig.

Nebenbei, etwas abseits vom thema:

Hab' auch mal ein video gesehen, in dem er sagt, dass das zuerstzuhauen zwar funktioniert, wenn man's kann, aber auch nicht immer und mithin die zweite frage ist, was man macht, wenn der erstschlag nicht den gewünschten effekt hat.


Grüsse

Danke dir, mir erscheint das wichtig für das Thema.

Ich würde diese Prinzipien formulieren:
- Präventiv/Erstschlag, nur wenn Bedingungen dazu erfüllt sind/Notwendigkeit besteht.
- Nie halbherzig oder zweifelnd, sonst gar nicht zu schlagen.
- nie davon ausgehen, dass einzelne Angriffstechnik erfolgreich ist (eine Technik). Immer weiter angreifen, bis Ergebnis tatsächlich eingetreten ist.

Eine Diskussionsfrage, die sich ableiten lässt und immer wieder auftritt: ist es für einen wenig geübten/deutlich schwächeren Schüler/-in überhaupt sinnvoll ein Kampfvorgehen einzustudieren, dass die Kampfunfähigkeit zum Ziel hat. Dazu gibt es die unterschiedlichsten Meinungen.

Man kann auch das Training so gestalten, dass man eben bei verdecktem Fluchtweg, auf Fluchtweg hintrainiert. Das ist nicht mein Ansatz, aber natürlich möglich.

Gruß

[Christoph Delp]

@ Bujun

Wir sind in vielen Dingen einer Meinung bzw. haben gleiche Erfahrungen gemacht.

In JEDEM Stil sind reichlich Mittel vorhanden um zumindest in der Not
mit max. Energie darauf zurückzugreifen und auch ERHEBLICHEN
Schaden damit anzurichten.

Generell: total spezialisieren - max 2 "Anwendungen" - mehr braucht man
in aller Regel nicht.

Primitives Beispiel: 1. Schlag zertrümmert Nasenbein- doch nicht - ? -
dann eben der 2. oder 3. oder 4.

Sehe ich auch so.
Ich versuche 2-3 Vorgehen einstudieren zu lassen, die indiv. für Person ausgesucht.

Das kann man aber nur, wenn man die Trainingszeit mit Schüler allein hat.

Ist auch immer personen-abhängig- ALLES: Alter, Zustand, DURCHSETZUNGSWILLE !!! ...

du greifst in den offenen Mund und vedrehst ihm den Kiefer

oder schnapp dir den Kopf und verdreh zieh und lege den unsanft ab ...

"Fingerstiche ins Auge" - soll ja auch schon mal gegen einen Bären
geklappt haben - aber das sind dannn keine Stiche sondern reindrücken und drin bleiben
was geht ...

nicht jedermanns Geschmacksache !

Ja, bei einigen Personen geht manches einfach nicht, bzw. würde sehr lange dauern, dies instinktiv eintrainieren zu lassen.

Gerade bei Frauen, sehe ich immer wieder, dass sie Wegstoßen/Weghalten wollen. Kein Heranziehen, oder wenn sehr schwer vermittelbar.

Für das Wegwollen vom Heranziehen musste ich mal in einem anderen Thread sehr "einstecken"...

Meinst du hier im KKB diskutierten Clip? hast du Link dazu?


Gruß

[Christoph Delp]

ohne Waffe und andere Hilfsmittel sieht es einfach sch.... aus. Manchmal verliert man und das ist in so einem Fall sehr wahrscheinlich der Fall.
Mein Ansatz wäre immer Hilfsmittel einsetzen.

Trainingsfokus wäre Schlagen,Schlagen,Schlagen.


gruss

Danke dir für Rückmeldung.
Gruß

[zocker]

... - nie davon ausgehen, dass einzelne Angriffstechnik erfolgreich ist (eine Technik). Immer weiter angreifen, bis Ergebnis tatsächlich eingetreten ist.

was lee morrison, mit der frage gemeint hat, was man machen soll, wenn der erstschlag nicht den gewünschten erfolg hat, war m.e. folgendes:

1)
beim erstschlag hat man den überraschungseffekt.

2)
wenn der erstschlag nicht ko macht oder wenigstens so anklingelt, dass man einen oder mehrere "fangschüsse" setzen kann, läuft´s meist auf zweierlei raus, wenn es dem stänkerer nicht reicht:

a)
er geht auf abstand und will weiterkämpfen.

b)
er stürmt vor und will weiterkämpfen.


bei beiden varianten wird es mit ein bischen sv-training für den sonst untrainierten mann schwierig gegen so ein aggressives a rschloch was zu reissen, ausser er kann selber den berserkermodus einschalten; für eine frau sowieso.

auch um jemanden soweit zu bringen, dass er einen solchen typen relativ sicher ansatzlos ko-schlagen kann, wenn er ihn erwischt, braucht man m.e. ein entsprechendes grundlagentraining, das in so einer art "hausfrauenschnellkurs" nur schwer, schon rein zeitlich, untergebracht werden kann.

anders sieht es möglicherweise aus, wenn man einen motivierten zehnkämpfer oder bodybuilder, gewichtheber etc. binnen eines monats oder von mir aus auch einer woche für so eine art von erstschlaganwendung fit machen wollte.

aber solche leute dürften m.e. ein derartiges training in den wenigsten fällen wünschen/benötigen.


grüsse

[zocker]

... hast du Link dazu? ...

wenn du meintest, zb zum kieferverdrehen:

ab 3:35:

https://www.youtube.com/watch?v=Rowbj8J7w_U


ist jetzt mehr zum spass,


grüsse

[ArminCherusker]

Kann nicht wirklich was dazu sagen, ist zu situationsabhängig.

Aber aus meiner eigenen Erfahrung:

Jab antäuschen (dann bleibt die Nase heil), Hände gehen zu 99% bei Menschen ohne KS-Erfahrung vor Schreck rauf vor's Gesicht --> volle Kanne ne Gerade auf Solarplexus oder nen Leberhaken versenken.

Low Kick geht auch ganz gut, da steht keiner mehr (dr)auf.

Hab mal jemanden in einer Nothilfesituation geworfen: derjenige wollte meinem Kumpel eine anknallen und das mit Anlauf, ist direkt in meinen Harai Goshi gelaufen - da warn sie aus, die Lichter ...
Werde ich aber in Zukunft vermeiden, da man nie weiß, wie viele Bösewichte noch im Umkreis sind

[zocker]

Kann nicht wirklich was dazu sagen, ist zu situationsabhängig. ...

Ist zwar gut.

Aber für die sachen muss man m.e. schon ein biscen was können/trainiert haben.


Grüsse

[BUJUN]

@ Bujun



Meinst du hier im KKB diskutierten Clip? hast du Link dazu?


Gruß

Ich komme nicht drauf welchen Clip zu meinst - bitte Tips.

"SV" - Unterricht geht nur 1:1

So 2 - 3 mal für eine halbe Stunde - dann "Hausaufgaben" mitgeben -
und nach einiger Zeit prüfen was draus geworden ist.

[ArminCherusker]

Ist zwar gut.

Aber für die sachen muss man m.e. schon ein biscen was können/trainiert haben.


Grüsse

Als KSler hat man sich hoffentlich einige abrufbare Automatismen antrainiert

[zocker]

Als KSler hat man sich hoffentlich einige abrufbare Automatismen antrainiert

Christoph geht eher von untrainierten männern/frauen aus, soweit ich verstanden habe.


Grüsse

[Christoph Delp]

Ich komme nicht drauf welchen Clip zu meinst - bitte Tips.

"SV" - Unterricht geht nur 1:1

So 2 - 3 mal für eine halbe Stunde - dann "Hausaufgaben" mitgeben -
und nach einiger Zeit prüfen was draus geworden ist.

Wir hatten gerade einen Clip von einem "SV-Experten" der seine WE-Schüler
in einem Cafe vereinigt hat - und der hat die plötzlich angeschrieen - und
die sind alle zusammengezuckt und wären am liebsten davongelaufen !

diesen Link, oder hatte der sich auf KKB bezogen?

[Christoph Delp]

Kann nicht wirklich was dazu sagen, ist zu situationsabhängig.

Aber aus meiner eigenen Erfahrung:

Jab antäuschen (dann bleibt die Nase heil), Hände gehen zu 99% bei Menschen ohne KS-Erfahrung vor Schreck rauf vor's Gesicht --> volle Kanne ne Gerade auf Solarplexus oder nen Leberhaken versenken.

Low Kick geht auch ganz gut, da steht keiner mehr (dr)auf.

Danke für Vollkontaktler ein natürliches Vorgehen. Gut nachvollziehbar.

Low Kick halten manche aus, zumindest den ersten. Muss man dann am Gegner abwägen, dass schreibst du ja auch mit situationsabhängig.