vks + kfs + Sektionen - was ist das

[StefanB. aka Stefsen]

Schade, dass auf die Frage mit den VKlern gar nicht eingegangen wird. Zeugt für mich eher, dass es mit WT nie weit her war. Die VKszene dürfte in DLand schlicht nicht so weit ausgebildet gewesen sein wie heute.

Naja, Box- und Judovereine mit auf WK ausgelegtem Unterricht gab es damals auch schon. Und ja, ich bin mir sicher dass dort mit den damaligen Vorzeige WTlern der Boden gewischt worden wäre, garkeine Frage.

Warum man sich in den Diskussionen halt immer wieder im Kreis dreht hab ich ja schon erläutert, Echokammer und Hirnakrobatik...in der Kombi kann man nur lernresistent werden.

[BUJUN]

Jetzt Bujun geh doch mal auf die Fragen ein die ich ganz am Anfang gestellt habe.
Du sagst es gibt funktionierendes Zeug, ich frage warum wird dann das weniger effektive hauptsächlich trainiert als die Butterbrot Techniken?
Warum wird der Solarplexus gedeckt wenn jeder zum Kopf haut, warum kennt man keine effektiven Kopftechniken wenn der erstmal das lohnendere Ziel ist?
Und wie sehen diese Techniken/Anwendungen aus?

WT wurde entschärft / kastriert.

Vom allerhöchsten GGM höchstpersönlich.

Warum ? Weis außer ihm nur WT-Herb und der macht nur Andeutungen
dass das "alte" EWTO-WT an die "Notwehr-Bestimmungen" angepaßt wurde.

Die "richtigen" WC-Angriffe zum Kopf sind in der 2. Form drin - lernt man
also bis max. Anfang 5. SG - dort geht es ( bzw. ging es ) auch um
weiterführende Aktionen zum Kopf und der Einsatz vom Knie.

Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.

Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.

Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !

Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).

Das Thema gab's auch ( inkl. richiger Lösung ) mehrfach im kkb.

In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.

Das wurde als "Dim-Mak" bis ins Widerliche verzerrt und ist zu Minimal-Berührung
bis hin zur "Luft-Berührung" verkackt worden.

Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???

Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.

Zurück "Techniken" zum Kopf in der EWTO:

das wichtigste Werkzeug im WT ist das ChiSao - genauer gesagt die von
LT entwickelten "Sektionen" und nur dank deren Einsatz gewinnt der EWTO-ler ...
wurde jahrzehntelang behauptet.

Nun hat es LT nicht fertig gebracht Angriffe und Reaktionen zum Kopf
DIREKT einzubauen - klappt mit dem Sektionen-MÜLL einfach nicht.

Im WC/VT klappt das ... natürlich ! ... weil dort nicht auf Sektionen begrenzt
geübt wird - Angriffe / Reaktionen zum Kopf sind visuell - ohne zwingend
notwendigen Kontakt der Arme um "dort" irgendwas auszulösen.

Lösung in der EWTO: der ( teure !! ) Inhalt von fast 30 Sektionen klappt
nicht zum Kopf - also werden die Aktionen zum Kopf ersatzlos gestrichen.

Dass da "was fehlt" merken praktisch eingestellte Leute sehr schnell -
spätestens wenn die Nase drin ist und die Zähne draußen.

Also wird mit aller Gewalt "etwas" gesucht das dem Sektionen-Zeug entspricht aber
eine Etage höher zum Kopf klappen soll - sehen wir immer wieder in Clips in
denen der geniale Erfinder sich was zusammenmurkst - das schon wieder
nur im abgepsrochenen Rahmen funktionert !

Also Angriffe zum Kopf fallen bei SG 5 raus - und als durch UFC dem EWTO-Chef
mal realistischer "Ring-Kampf" vorgeführt wurde - nahm der den bis dahin
enthaltenen Bodenkampf schnell raus - und sicherheitshalber die Würfe auch !

Dafür gab's dann Gesundheitsform, Frequenchi, Bliz-Durchfall ...

und grade rechtzeitig als krk schon mehr oder weniger verzweifel im Tai Chi
nach "neuem Stoff" suchte traf er auf Jon Bluming - und hat den eingekauft !

Mit dem Versprechen das Buch von Jon zu verlegen - und weitere Schmeichelei
dass die Gruppe um/von/über Jon die EWTO-ler ausbilden darf - und als
Krönung hat krk dank seiner Beziehungen zur bulgarischen Uni durch diese
den Jon auch zum Professor h.c ernennen lassen - ich bin immer noch betroffen
wie glücklich der alte Mann die Ernennung annahm ...

Und da es ohne Graduierungen in der EWTO nicht geht - kriegt krk von
Jon eben mal den 8. DAN - in einer KK die er nicht beherrscht - und nie
beherrschen wird. König wird 6. Grad, Schembi 5. Grad, und weiter so ...

Daher hab ich geschrieben

die HOHEN Ausbilder der EWTO können kein ( funktionierendes ) WT mehr,
dafür können sie neuerdings auch kein funktionierendes BJJ.

Aber TOLLE Grade darin haben sie.

Ich habe mich bei diesem Thema ausdrücklich auf die allereinfachsten
LT-/EWTO-Grundlagen beschränkt - damit wer will ab SG NULL das
lesen kann - und dann mal genauer hinguckt was ihm geboten / vorgeführt
wird - - - und ev. sich mal traut Fragen zu stellen - auf die er keine prüfbare Antwort erhält - - - und ev. dann auch eigene Entschlüsse trifft.

Der EWTO-ler ist dem nicht EWTO-ler in seinem "Können" so lange überlegen
wie sich das Spiel innerhalb EWTO-Regeln abspielt.

Gilt auch in anderen KS/KK - aber nicht so primitiv und nur auf Behauptungen
gestützt.

Grüße

BUJUN

[xrune]

Sag mal stefan, wie alt warst Du sagen wir mal 1990?
Und Du glaubst ernsthaft Dein ewiges ES KANN NICHT SEIN WAS NICHT SEIN DARF ist irgend was anderes als Echokammer??

[Can't we be friends?]

Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.

Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.

Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !

Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).

In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.

Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???

Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.

BUJUN

Echt jetzt?

[BUJUN]

WT ist eben eine sehr simple Angelegenheit - wieso sollte man das, was funzt, nicht in wenigen Monaten drillen können? Für Duell-Situationen gegen versiertere Gegner muss man dann aber imho das ganze ausbauen.

Stimmt in allen Punkten !

Die "gefährlichen" WT-ler hatten reichlich Kampferfahrung aus anderen Stilen
mitgebracht - dann ein paar rel. einfache "Techniken" und vor und rein und
ohne Pause agieren bis Ruhe ist.

Nur ist so eine Kampfweise nicht für "Jedermann/Frau/Kind/Greis" geeignet -
aber genau das wird denen versprochen - und was dabei rauskommt sehen wir -
und nur die wohl auf Ewigkeit unfähigen Schüler mit der Witz-Ausbildung

glauben tapfer dass das was sie gelernt haben das Optimum ist und auch
immer ausreicht.

Sie hören es immer und immer wieder - und bekommen so schöne Urkunden
die das bestätigen ...

und verkünden das natürlich stolz immer wieder und überall - schreiben
Liebesbriefe an ein Twitter-Portal und stellen dort ihre Fotos mit
Mama und Hund rein ... herzallerliebst

Dass sich die WT-Arbeitsweise ganz genau so erfolgreich von JEDEM Stil
anwenden läßt - schreibe ich seit Jahren in's kkb - - - vermutlich sind
die anderen Stilisten auch körperlich und kampfwillig besser vorbereitet.

Grüße

BUJUN

[StefanB. aka Stefsen]

Sag mal stefan, wie alt warst Du sagen wir mal 1990?
Und Du glaubst ernsthaft Dein ewiges ES KANN NICHT SEIN WAS NICHT SEIN DARF ist irgend was anderes als Echokammer??

Wenn du das so siehst...bitte! Nur, um nicht zum wiederholten Male missverstanden zu werden, es geht doch nicht um die individuellen Leistungen einzelner Personen von früher oder heute, sondern schlicht um den technischen, didaktischen und strategischen Aufbau des Systems WT!

Darauf basiert meine Kritik und auf nichts anderem. Was der Einzelne tut ist mir ziemlich peng. Geht mich auch überhauptnix an, nur BUJUNs Ausführungen zum WT und wie es "eigentlich" und "richtig" konzipiert ist... naja sind mMn eben recht...hanebüchen. Ich glaub das er sich da in etwas verrannt hat, das ist alles.

[StefanB. aka Stefsen]

Echt jetzt?

Dachte ich auch...

[BUJUN]

Naja ich gehe immer von versierten Gegner aus denen ich auch was entgegen setzten will wenn der Erstschlag nicht funzt.
Das was du sagst kann man wirklich in wenigen Monaten drillen, machen einige Systeme.
Nur haben die meist doch auch ein Deckungskonzept um dabei nicht selbst getroffen zu werden aber schnell an den Mann zu kommen.
Vordergründig sowas wie den Doparplexus zu schürzen halte ich nicht für sinnvoll.
Eine aktive Kopfdeckung kann durchaus Sinn machen.
Der Eingangspost macht leider auch bisl den Eindruck da nen Sinn zu finden der aber nicht da ist.

Mein Eingangspost zeigt die FEHLER auf und versucht zu erklären wie diese
zustande kamen.

Sportliche Wettkämpfe würden das sofort offenbaren,

warum gibt es keine ????

[Paradiso]

Bujun, du solltest eigentlich eine neue (alte?) Sparte etablieren und zwar:

Blitzoffense.....also rein, umhauen und gut is.

Aber ich wüßte ja gerne was du von den Bewegungen in der ersten Form Jut , Djam hälst?

Ich denke mal das beidhändige Vorgehen das man im Chi Sao lernt, dient eher dem Brechen des Gleichgewichts und dem Vorbereiten für eine freie Linie zum "Kopf" des Gegners (Trapping).

Der eine Schlag/Zug geht gegen den Ellbogen des Gegners ( Ellbogen ist langsamster Teil des gegnerischen Armes), die Schlaghand geht sofort über das Handgelenk der vorbereitenden Aktion zum Ziel.

Idealerweise versucht man diese Aktion im Winkel, also durch Schrittarbeit in die Flanke oder Verdrehen des Gegners mit dem Bong Sao.

[zocker]

... Die "gefährlichen" WT-ler hatten reichlich Kampferfahrung aus anderen Stilen mitgebracht - ...

Was hatte denn sifu vorher trainiert?


Grüsse

[BUJUN]

@Bujun

Merkst du eigentlich wo du dich bewegst, wenn du Leung Ting vorwirfst dass er die Kettenfaust nicht verstanden hat? Das nimmt komische Züge an hier...

Du hast ja recht !

Ist nicht so dass LT die KFS nicht verstanden hat - er hat sie ERFUNDEN !

[BUJUN]

Das blindlings drauflos stürmen würde ich im Ernstfall nur absolute Anfänger (sofern Sie den Mut zu solch einer Aktion aufbringen können) raten, die kein anderes technisches Repertoire besitzen.
Jetzt stellt sich nur die Frage, warum ich für solch eine Kamikaze-Aktion irgendeine Kampfkunst erlernen muss

Wenn du beim Vorgehen die Augen zu machst - geht o.k.

"Blind" losstürmen - machen die Läufer - auf Knall-Kommando.

[BUJUN]

Wie viele Vollkontaktler die keine Breitensportler waren sind denn vorbei gekommen?

Ganz einfach - viele VK-ler waren .... im WT !

[xrune]

Hallo Stefan,

also der BUJUN hat sich nicht in irgendwas verrannt, es ist auch nicht Hahnebüchen. Er hat halt immer mit den "Extremen" zu tun gehabt.
Und nebenbei die "Universallösung" mit anschließendem Hoppelschritt und Old School KFS funktioniert heute immer noch bzw. hat 2005 bei mir noch so funktioniert das mein Gegenüber schlagartig sehr demotiviert war.

Aber da ich Anfang der 1990er selber in dem Verein (also der EWTO) war kann ich Dir versichern das der/die /das Training damals komplett anders war.
Soll heißen ich kann bestätigen das es ungefähr so wie BUJUN es darstellt war.
Hartes, Schweißtreibendes Training mit viel Körper- und Körperteilkontakt so im Bereich 50 bis 75% "Härte". Damals war es gang und gebe das Regelmäßig VK angeboten und auch angenommen wurde.

Ein Grund für den Austritt von S. Avcii war das er diese "Verarsche" nicht mit machen wollte. Also was sich damals schon abzuzeichnen begann und heute von KRK perfektioniert worden ist: Mach Geld, mach mehr Geld!

[BUJUN]

Dein Vergleich hinkt und WT'ler haben sich in der Vergangenheit nun wahrlich nicht mit Ehrlichkeit und Transparenz ausgezeichnet, so dass eine gewisse Skepsis mehr als nachvollziehbar ist. Das einzig Konstante im Verhalten der WT'ler scheint mir, dass Sie nie um Ausreden verlegen sind.

Ermüdend !

Als ich in der EWTO war - warst du noch nicht auf dieser Welt.

Aber schön drüber palavern was da war und was nicht

Ich verrate mal was: von Jahr zu Jahr wird die Qualität des Schüler-Materials
schlechter und schlechter - liegt ganz einfach am traurigen reizlosen Umfeld.

Betrifft ALLE KS/KK - die Jungs haben mehr Spaß an Abenteuer-Spielchen
anstelle sich zu kloppen - ist nicht mehr "modern"

Es gab ja mal 'ne Zeit da haben sich die Studies in "Schlagenden Gemeinschaften"
getroffen und sich den Schmiss für's Leben als Beweis geholt dass sie gepaukt haben.

Und die haben BLIND ( dank Binde ) aber geordnet ( feste Vorgaben und Regeln )
duelliert.