Macht euch bitte bewusst, dass ihr ernsthaft über das know how von jemanden diskutiert, der sich so bewegt:
https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw
Das ist doch äußerst bizarr, oder?
Macht euch bitte bewusst, dass ihr ernsthaft über das know how von jemanden diskutiert, der sich so bewegt:
https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw
Das ist doch äußerst bizarr, oder?
Und Ihr regt Euch ueber den Kernspecht auf...Zitat von Hogerus
zitat: "8pwc is creating wing chun masters"
wahnsinn....
Bin ich deine Sekretärin? Es gibt noch andere Bücher, das war nur ein Beispiel. Du brauchst ja auch nichts davon zu glauben, was ich behaupte, das lässt mich ehrlich gesagt ziemlich kalt.
Ja, auch damit haben deine Fragen nix zu tun gehabt, gell?
Hier sind wir uns nun ja einig. Aber sich messen, vergleichen, mein Kungfu ist besser als Deines, wer hat hier wieder damit angefangen? Ich jedenfalls nicht.
Na, dann bist du hier bei einem Chi Sau / Sektionen thread ja genau richtig. Schön solche Experten hier zur Verfügung zu haben, die ihr umfassendes Wissen großzügig teilen.... WT machen wir übrigens nicht. Aber mit dem wing chun Erfahrungsschatz eines 5. SG kann man das natürlich leicht mit allem möglichen verwechseln.
Wie wär's denn vielleicht einmal zur Abwechslung mit etwas zum Thema? Also Sinn des Chi Sau? Übertragung in den Kampf? Sinn der Sektionen (Zweimannformen) und Formen?
@ Dirk
Da hast du ja wieder mal was schönes angerichtet !
Du kannst doch den "wissenden Betonköpfen" keine neue / überarbeitete
Version des einzigartigen ( was ZUM GLÜCK STIMMT ) LT-ChiSao erklären
wollen - und auch noch die "absolut Unwissenden" dazu bringen irgendwas
völlig intelligenzfreies posten zu MÜSSEN !
Mathias zeigt in dem von dir geposteten Clip ANWENDUNGEN - also was er
draus machen kann was normalerweise ohne Anwendungs-Lösungen einfach
stumpf nachgeäfft wird.
zum Clip 1:
es wird weiter davon ausgegangen dass eine Situation entsteht die das
ChiSao-Hokus-Pokus-Zeug ermöglicht ... du kennst meine Aussage ... das
wird schlicht und einfach NIE vorkommen - ich habe "freies ChiSao" gesehen
( und gemacht ) was SOFORT in ein wildes Gerangel entartet - ohne
einvernehmliches Verhalten geht nix ..
Ich saß direkt davor als krk mit Heinrich Pfaff BiuTse-Chisau auf einmaligem
perfekten Niveau "gemacht hat" - das war die unangekündigte Prüfung nach
deren Ende Heinrich soeben 3. TG wurde ( als Assitenzausbilder auf dem
Schloß - also derjenige der das den hohen TG beibringen durfte / mußte.
Es wurde gewunden, gepadelt, gewedelt - und beide trafen sich gegenseitig
obwohl das Thema genau vorgegeben war !
Beide konnten Treffer nicht vermeiden - Heinrich hatte sogar seine Hand im
Mund des Allerhöchsten ( für Europa ) !
Habe ihn später gefragt - er hat gesagt dass sowas völlig normal sei - er
habe krk auch mal die Finger in dessen Nase gesteckt ....
Also bitte - DAS kann ich auch ohne Super ChiSao - einfacher und schneller.
Als die neugierigen VT-ler in die MA-Schule von Klaus zum "testen" kamen und
ich für den abwesenden Klaus vertreten mußte - hatte ich gegen das was
die gemacht haben mit meinem KLAUS -ChiSao ( unendlich schlechter
was die Technik betrifft wie das LT-Zeug ) KEINE CHANCE - aber ich war
recht schnell und ordentlich kräftig und habe mal herzhaft zugegriffen - ENDE !
Jahre vor den Sektionen !
zum Clip 2:
Mathias ist nun mal kein Rübezahl
Sucht sich für seine Demos grundsätzlich große Brocken raus
Wirkt DADURCH noch keiner - und wer nur darauf guckt findets grottig !
Homepage
Lieber unübertrefflicher Geist des Yip Man - wer hat DAS zu verantworten ?
Asiatischer Tempel - kommt Urlaubsstimmung auf
und der freundliche Mensch mit gelber Haut und Schlitzaugen - soll das
der Mönch sein ? Ist auch in ein Tuch gewickelt ???
Ich kriege sofort Lust ins Chinarestaurant zu rennen und Hundchen zu fressen !
Von den Bildern erschlagen wird niemand mehr den dezenen Hinweis auf
Australien sehen - hoppla - auf Austria - - -
Sektionen
Die waren in der EWTO GEHEIM - niemand durfte die lernen wenn er nicht
die dafür erforderliche Graduierung hatte - was der einzige Grund war sich
immer mehr in den Tanz zu vertiefen - in der Hofnung - dann auch mal
die Finger in die Nase des "Unberührbaren" stecken zu dürfe
Matthias
Kann forschen und auch verbessern so lange er will und kann - wenn
er mit den Sektionen hantiert wird nie was verwertbares dabei raus kommen.
Im Clip zeigt er wunderschön wie er aus der Druckrichtung des Gegners /
Partners RAUS MUSS um seine Angriffs-Bewegung anbringen zu können.
Ebensogut könnte er feststellen dass man sich von einem Boxer nicht
schlagen lassen sollte - und den Kopf wegnehmen sollte - - - oder einen
Grappler einfach nicht rankommen läßt damit der in die Luft grappled ...
ALLES was Matthias demonstriert erfolgt aus einer dafür notwendigen
Position / Distanz / Art des Kontaktes Arm : Arm !
Diese Zusammenstellung ist für den wer will meinetwegen "Kritik" - ich
schreibe nur auf was mir aufgefallen ist.
Ich muß mein Zeug ja auch immer wieder neu sortieren.
Die bisherigen fachmännischen Kommentare klingen mal wieder so
"das haben wir noch nie gemacht"
"das machen wir schon immer so"
Keiner hier kannte Yip - und noch weniger kann nachvollzogen werden
warum er so oder so seinen eigenen Stil weitergegeben hat.
Von denen die direkt bei ihm gelernt haben wissen wir vor allem eines
JEDER MACHT ETWAS ANDERES
JEDER BEHAUPTET SEINE VERSION WÄRE DIE ALLEINIG GÜLTIGE
Ich glaube inzwischen das Yip einfach nur Anwendungs-BEISPIELE
gezeigt hat - wohl in der vergeblichen Hoffung die Schüler würden
die Bewegung erkennen und das zugrundeliegende Konzept.
Grüße
BUJUN
Geändert von BUJUN (04-10-2017 um 12:17 Uhr)
Zu dem von mir markierten Textteil:Gibts denn Belege zu dieser Geschichte? Und natürlich am wichtigsten: Yip Man hatte also Halbwissen was die Holzpuppe anbelangt. Wer hat dann die vollständige Form? Wo hat derjenige sie her? Was fehlt essentielles was in der scheinbar unbekannten Form vorhanden ist im, ich sag mal, "herkömmlichen" *ing *un?
Wie nutzt man Chi Sao tatsächlich? Ich bin VTler - wir machen eh nur so komisches Chi Sao Zeugs - vor allem ohne Sektionen! () - daher wäre es für mich mal wichtig rauszufinden für was dieser Chi Sao Kram eigentlich gut ist.
Du kriegst einen Kontakt aus dem du etwas weiterführendes entwicklen kannst.
Das macht viel Spaß !
Also das dann erreichte wiederum weiter führen
Spaßfaktor steigt
Also ...
Also ...
Für mich einfach
falsch rum in die Einbahnstraße und sich freuen wenn der Gegenverkehr hupend
ausweicht - das ist ja der Beweis für die Richtigkeit des eigenen Vorgehens.
LT hat seinen Weg und Grund zu YM auf seiner Homepage genau beschrieben.
Sein Beruswunsch war "KungFu-Lehrer" -und zum WC ging er weil er
festgestellt hatte dass erin diesem Stil schneller an sein Ziel kam.
Ist ja verständlich.
Leider hat er keinerlei Talent für KS/KKK !
Aber er ist immerhin GGM !
Das beeindruckt die Leute.
Vor allem die die das als Basis für eigene Expansionen nutzen !
Als ich ihn das erste Mal sah - war ich max. enttäuscht.
Hatte ja gut 20 Jahre lang anderswo hoch- und höchst-graduierte Meister
erlebt.
Wie er so unendlich sebstbewußt herumlief - brav gefolgt von seinem
"Hündchen" das ihn in grenzenlosser Bewunderung mit "Sifu" ansprach ...
Dann sein unglaubliches ( !!! ) "Können" - Armverlängerung und rote/schwarze
Hand ( ich hab nix gesehen dass sich da was verändert hätte - nur ein
verkrampfter Fok ) ...
Was soll's - hab ja ordentlich was mitnehmen können aus der EWTO -
vor allem eine Arbeitsweise - mit der JEDER Stil ebnsogut zurecht
kommen kann.
Je nach Trainingsraum hat man eine HP oder nicht.
SOLLTE egal sein - wenn der Lehrer das an der HP vermittelte auch ohne das
Ding weitergeben kann.
WSL zeigt ja die HP-Form auch mal "in die Luft" - und ?????
Wie ALLE Formen: der Ablauf ist völlig beliebig - einzelne Aktionen nehmen
und die Anwendung pauken.
Ich hab so rund 20 Formen drauf - sogar gut - immer noch !
Das macht mich zu was ?
HP habe ich auch - von WC-ler gebaut und ordentlich größer wie ich
das Ding sonst sehe - - - bedeutet was ????
In der EWTO war DAS BERÜHREN der HP durch die Schüler VERBOTEN !
Muss also was überirdisches sein ???
Hatte nie einen Langstock - hat die von mir Verprügelten auch nicht
interessiert.
Der interne Kleinkrieg der Stil-Varianten war mal ärgerlich - jetzt nur
noch traurig und fremd-schämend wie sich ansonsten respektierte Lehrer
gegenseitig jegliches Können und Wissen bestreiten
Geändert von BUJUN (04-10-2017 um 12:19 Uhr)
Stimmt !
Nur haben wir in der Stilgruppe jemanden der jahrzehntelang LT als das Maß aller
dinge gepusht hat
Herrlich Dirk. Weisste wo sag ich was zu eurem chisao/chisau? nirgends oder.
Was ich kritisiere ist das Historiengedöns und das kann ich auch als ehmaliger 5 SG EWTO beurteilen.
Im übrigen hat dein Lehrer bei der EWTO gelernt und auch wenn nun neue Dinge reingemischt werden ist und bleibt es die Basis.
Da könnt ihr es tausendmal Kungfu aus Austria nennen.
Diese lächerliche und provokante Art geht mir auf den Senkel von daher who cares.
Evtl. mal mehr trainieren als darüber nachzudenken mit wem der alte Yip am liebsten beim Chinesen ums Eck saß.
Also der einzigen Linie von der ich relativ sicher bin, dass viele VTler ein sagen wir mal "kritisches" Bild haben, ist die Leung Ting/KRK EWTO Linie.
Gegen Deine Linie hab ich nichts. (hab ich auch noch nie was gegen gesagt oder?) Ich behaupte auch keinesfalls, dass nur Yip Man den Stein der Weisen gefunden hat. Es gibt auch außerhalb der Yip Man Linie sehr interessantes Wing Chun.
Ich ärgere mich vor allem wenn Dinge in der Geschichte erfunden werden. Behauptungen muss ich belegen oder ich muss meine Behauptung verteidigen können. Das geht nur dann wenn ich meinen Quellen offenlege. (ganz normale wissenschaftliche Arbeit) Vor allem braucht es mehrere unterschiedliche Quellen die auf etwas hindeuten. Ansonsten sind Rückschlüsse viel zu voreilig.
Dein Wing Chun beispielsweise - nehmen wir mal Deine Linie und Dein Verständnis vom Wing Chun. Wie ist denn dann Deine Meinung zum Chi Sau so wie man es aus der EWTO kennt? (gerne auch per PN)
Dirk Gently:
Alles was Du nicht belegen kannst sind einfach Behauptungen. Den Wahrheitsgehalt deines Geschichtsexkurses in der Einleitung zweifle ich stark an. Auch in anderen Büchern hab ich keine Hinweise auf Deine Behauptungen finden können. Ich verstehe schon: Du kannst es nicht belegen.
Hmmm, also für mich ist Chi Sao ein Drill. Bei uns sollen hier einfach Reaktionen auf mögliche Angriffe trainiert werden.Natürlich wird man im freien Chi Sao nie irgendeine komplette Sektion "durchziehen" können, wenn man es wirklich frei trainiert. Man muss sich doch der jeweiligen Situation anpassen und entsprechend agieren. Ich empfinde diese Trainingsmethode als sinnvoll, da hier alle die gleiche Basis haben. Das spricht anderen Ideen nicht die Daseins Berechtigung ab, ist nur ein anderer Ansatz.
Klar ist auch, das viele Selbstdarsteller nebst der angezüchteten Brut, eben nur den "Demo/Drill Mode" trainieren und sich in Sektionen verlieren, um Filmreife Aktion zu präsentieren.
Das ist auch nicht speziell auf dich bezogen sondern die Erfahrung die ich gemacht habe. Da wurde jede andere Sicht als neumodischer Mumpitz, jede kleine Frage als harsche Kritik gebrandmarkt.
Wer nicht bei gewissen Videos in absolute Lobhudelei ausgeartet ist war schon unten durch.
Das ist schlicht meine Erfahrung aus dem Forum und am Anfang hab ich mich echt noch um einen Dialog bemüht.
Deswegen wäre ich immer vorsichtig damit mit dem Finger auf wen zu zeigen.
Die EWTO und auch Derivate haben eine harte Politik verfolgt, nur war das bei den VTlern nicht viel anders.
Und zumindest in der WTgruppe bei mir waren alle super freundlich und nicht herablassend.
Auch kämpferisch haben sich VTler eben nicht so weit abgesetzt, da haperts sowieso in der ganzen Wing Chun Community.
Mit den Quellen gebe ich dir absolut recht, wer was behauptet muss es belegen. Aber das ist halt nur eines von vielen Problemen in der Wing Chun Welt.
Nö, Wahnsinn finde ich, wenn die Leute tonnenweise Schüler und Untergebene produzieren. Bei den kämpfenden Stilen ist das normal, dass man Meister macht. Also Bezirksmeister, Landesmeister, Europameister usw. Nur beim Chinakram ist da so eine Tendenz, Leute mal eben 20+ Jahre kleinzuhalten.zitat: "8pwc is creating wing chun masters"
wahnsinn....
Davon wird nicht ausgegangen, sondern das kann vorkommen, oder halt auch nicht. Aber mit ChiSao-Hokus-Pokus-Zeug meinst du vielleicht endlose Abläufe, ich dagegen nur einzelne Reaktionen. Ersteres hast du recht - wird nie vorkommen. Letzteres schon, vorwiegend allerdings im "Vorkampf" und am Boden. (BUJUN vergiss bitte nicht, dass manche Leute Jobs haben, wo sie deine Voll-Rein-und-Vernichten Taktik leider nicht benutzen können. Unser Wing Chun ist nicht nur für ein Alles-oder-Nichts Szenario gedacht)
Dass freies Chi Sau in wildes Gerangel entartet liegt an den Menschen und nicht am Chi Sau. Auch freies Chi Sau ist immer noch eine kooperative Übung, wo man sich gegenseitig machen lassen muss, damit es Sinn hat. Ansonsten ist man mit Sparring wesentlich besser beraten. Freies Chi Sau ist genauso wie Chi Sau (bei uns zumindest) eine Übung für Anfänger und Mittelstufe. Wenn man da mal ein gewisses Level erreicht hat, macht man eigentlich kein Chi Sau mehr, sondern stattdessen eben Sparring.
Guten Morgen und willkommen in der echten Welt. Nur verblendete und entsprechend konditionierte Opfer schaffen das nicht.
Wie ich ihn kenne schert ihn das nicht. Ich finds immer total zum Kotzen, wenn ein zwei-Meter Typ sein Zeugs mit einem dürren Halbwüchsigen demonstriert. Klar ist das für den "Sifu" toll, muss er sich noch weniger anstrengen. Aber löst bei mir eigentlich nur den Verdacht aus, dass der Sifu eine Niete ist, und es sich bei einem größeren Partner nicht trauen würde, oder es gar nicht könnte.
Wie so viele scheint mir, dass du völlig falsch verstanden hast, warum Matthias überhaupt im Internet herumgesitert mit Website, Videos usw. Der Matthias HAT schon alle Schüler, die er haben will. Der ist mit fünf Leuten ein paar Jahre voll, und bevor das nicht weniger werden, nimmt er keine mehr. Und da warten schon einige. Ich kenne ihn sehr gut, da gehts nicht darum Geld damit zu verdienen, oder möglichst viele Schüler zu haben. Schon mal aufgefallen, dass er vieles nicht einmal auf Deutsch übersetzt?
Das hast du genau richtig verstanden. Genau darum geht es beim Chi Sau. Also zumindest beim 8PWC-Chi Sau.
Ging mir genau gleich.
Schön, dass du es endlich erkannt hast. Genau das ist das Problem - du sagts gar nichts zum Thema, und streitest lieber über Geschichte, Authentizität, Forschung und Titel herum.
Ich muss hier vor allem erstmal gar nichts belegen, und du ja auch nicht. Wir sind hier in einem Internetdiskussionsforum und nicht auf der Uni. Wer hier was glaubt oder nicht glaubt ist mir völlig egal. Und ja, nicht alle Aussagen können belegt werden, ich kann zum Beispiel nicht belegen, ob und wieviel Ahnung Yip Man von der Holzpuppen-Zweimannform hatte. Aber ich kann sehr wohl feststellen, dass sie unter seinen Schülern außer vom Namen her wohl unbekannt ist, während man sie in anderen Linien noch kennt.
Das klingt für mich völlig logisch und nachvollziehbar. Sehe ich genauso. Ich tu mich schwer zu verstehen, wie man das anders sehen kann, außer man wurde entsprechend indoktriniert über Jahre hinweg. Dass dies in gewissen Linien wohl geschehen ist, das kann man heute gut sehen, und das finde ich sehr schade. Ist aber keine erst in diesem Jahrhundert aufgetauchte Degeneration. Wenn man sich zum Beispiel das alte Video aus dem Unterricht von Jiu Wan anguckt, der immerhin von Yip Man als Nachfolger gehandelt wurde, sieht man leider auch dort ganz eindeutig völlig entstellte, Hollywoodmäßig choreographierte Übungen, die mit Kämpfen einfach nichts mehr zu tun haben.
Ich muss auch darauf hinweisen, dass WSL und Bruce Lee erst NACH dem Unterricht bei Yip Man mal auf die Idee kamen, man könnte doch einmal Schutzausrüstung nehmen, und realistisch trainieren. Und dann natürlich ordentlich von westlichen Kampfsportlern kassiert haben. Das war ja der Grund, warum Bruce Lee schließlich so desillusioniert vom Wing Chun war, und versucht hat eine Synthese aus den noch brauchbaren Teilen des Wing Chun, und den vielen anderen Ideen zu kreieren, mit denen er im Westen in Kontakt kam.
inaktiv
..können die 5 Schüler kein Deutsch, oder wollen sie den Unterrichtsstoff lieber in Englisch lesen. Warum schreibt er überhaupt Bücher wenn er eh kein Interesse an mehr als 5 Schüler hat?
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