Zwei Fragen an die Historiker

[Klaus]

Bei den unbewaffneten Übungen ging es ...
a) um grundsätzliche motorische Fähigkeiten die man ja auch beim Führen längerer Metall- und Stangenwaffen braucht
b) die erwähnte Mobilität mit und ohne Waffe oder Pferd
c) Ringen/Raufen als allgemeines Kulturgut und körperlich-emotionales Training für Krieger aller Art
d) (Leib)Wächterwesen in unblutigem Zusammenhang für Klientel wo man nicht gleich alle totmachen durfte, z.B. die besoffenen Neffen vom Kaiser, General, usw., streitlustige Besucher im Kloster oder Dorf, unzufriedene Kunden im Laden, etc.
e) später: Polizeiwesen im weitesten Sinne

DEN Grund wird man nicht finden.

Auch zu Übungen und Ursprüngen derselben aus der Urzeit des Daoismus oder den schamanistischen Anfängen der Gesellschaft im Grossraum China / Mongolei / Nordostasien wird man wenig Schriftliches finden. Erstens weil mal ordentlich aufgeräumt wurde und die Zeit der Tausend Schulen mit der Zeit der Kopflosen Intellektuellen zu Ende ging, und zweitens weil man das was inzwischen gefunden wurde alles querlesen müsste, um gezielt die Dinge zu finden die einen selbst interessieren aber die Archäologen weniger.

[DatOlli]

@Kanken

Zitat:
"Da die Anwendungen alle, jedenfalls so wie ich sie kenne, bewaffnet wie unbewaffnet gleich funktionieren" - Irgendwie finde ich Bagua immer ansprechender.

Zitat:
"Körperübungen, Spirtualiät und Kampf werden schon sehr lange zusammengehören."

- Passiert das nicht automatisch wenn es um Leben und Tod geht - bzw. die Ausbildung für diesen Bereich?
Also Das Kalari in Indien die christl. / muslim. Ritter u.s.w. legen das ja nah.

Man könnte das aber auch aus der Entwicklung vom Jäger zum Krieger ableiten (Jagd, Rituale, Spiritualität).

Zitat:
"Wenn man sich dann noch anguckt wie Yi genutzt wird um diese Prinzipien der Bewegung zu verstehen, zu erklären und zu üben, dann versteht man auch was WXZ meinte über den Ursprung der Kampfkünste.
Damit wären dann Geist, Körper und Technik schon sehr lange miteinander geübt worden und die schamanistische Spiritualität Nordchinas ein sehr wichtiges verbindendes Element."

- Deshalb hatte ich mir (und euch) die Frage gestellt ob ZZ (oder gleiches/ähnliches mit anderem Namen) ehedem vielleicht Allgemeingut der chin. KK/KS war.

Zitat:
"Geist und Körper aus dem Schamanismus, Technik aus dem Militär, alles verbunden im Menschen des damaligen Kontextes. Dann sind wir wieder hier:"

- Hmm, interessant. Bei mir besteht das Training z.Z. aus Anfänger- (Gesundheits-) ZZ und FMA (ist vmtl. basal genug um sich mit dem militärischen Bereich vergleichen zu dürfen.). - Der TaiJi-Anteil ist bei mir ja nur Formenlaufen. - Hat sich also nicht viel verändert.


Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Sorry, die Textformatierung (BIU) ist imer noch buggy

[DatOlli]

@Münsterländer

Danke für den Buchtipp das Buch ist "böse" und ich mag es.

@alle
Vielen herzlichen Dank für die Informationen. Hat mir geholfen.


Liebe Grüße
DatOlli

[Alephthau]

Hi,

Viel Spaß beim lesen:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a268051.pdf

Gruß

Alef

[DatOlli]

@alephtau

Weihnachten war doch schon.

Vielen lieben Dank
DatOlli

[Alephthau]

@alephtau

Weihnachten war doch schon.

Vielen lieben Dank
DatOlli

Bitte, auch wenn es nur ein Kapitel ist!

Hab noch die orginal chinesische Fassung im Angebot, aber sofern man kein Sinologe ist, kann man damit nicht wirklich was anfangen...außer Bilder gucken!

Per Google kannst aber auch ein paar gute Texte/Übersetzungen daraus finden.

Gruß

Alef

[DatOlli]

@Alephtau

Originaltext -räusper-. Nettes Angebot aber da käme ich wohl nicht weit mit.
Aber mal im Ernst, kenne den Text nur aus Zitaten und Sekundärliteratur. Deshalb bin ich ganz froh, da mal reinschauen zu können.

@Münsterländer
Erinnert mich (inhaltlich) sehr an ein Buch von Herrn Lorge, lässt sich aber iwie besser lesen.


Liebe Grüße
DatOlli

[Münsterländer]

@Münsterländer
Erinnert mich (inhaltlich) sehr an ein Buch von Herrn Lorge, lässt sich aber iwie besser lesen.


Liebe Grüße
DatOlli

könnte daran liegen, dass er ja auch wiederholt auf (u.a.) Lorge Bezug nimmt.

Liest sich aber tatsächlich auch für mich angenehmer.

Viel Spaß weiterhin

Münsterländer