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Thema: Unterschiede Luta Livre und BJJ

  1. #1
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    Standard Unterschiede Luta Livre und BJJ

    In einer neuen Videoreihe versucht Nicolas Renier Unterschiede zwischen den Grapplingsystem Luta Livre und BJJ zu verdeutlichen.
    Ein Kommentar von ihm dazu ist:

    Luta Livre is a combat sport in its own right, it has a history, its own techniques, an international federation with grades … It can be practiced in kimono pants or shorts with a rash guard. I find Luta Livre really effective, it goes straight to the goal which is to submit, we are not trying to adopt the set format from BJJ​​ which is pass the guard, stabilize cross position, take the mount … We always try to surprise the opponent by going where he does not expect.

    Hier ist sein erstes Video aus dieser Reihe, zum Thema Guard Passing:



    Wie seht ihr das?
    Frank Burczynski

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  2. #2
    Droom Gast

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    Ich war schon auf ein paar Seminaren von ihm und finde ihn auch als Kämpfer sehr gut, ABER ich halte diese Pauschalisierungen und Grabenkämpfe für absoluten Unsinn und komplett überflüssig in der heutigen Zeit. Ist halt Marketing oder das gute alte "Mein Kung-Fu ist besser als deins". Mittlerweile trainiert doch eh jeder mit jedem und es vermischt sich seit zig Jahren schon alles miteinander. Nicht nur LL und BJJ, sondern auch Sachen aus dem CATCH, Sambo, Judo und Ringen.

    Techniken, Taktiken und Einstellungen der Kämpfer variieren enorm innerhalb vom BJJ und Luta Livre selber. Darum gibt es nicht "DAS BJJ" oder "DAS Luta Livre". Es gibt nur Grappling mit Gi und Grappling ohne Gi. Der Rest ist abhängig vom Regelwerk, Trainer und dem einzelnen Trainierenden. Was in der einen Schule als Bread&Butter-Technik genutzt wird, kann in der nächsten absolut exotisch sein.

    Alles andere hält einer genaueren Überprüfung nicht stand. Jemand behauptet z.B. Luta Livre wäre eher ringerisch auf Takedowns ausgelegt als BJJ? Dann kann man Pablo Popovitch oder viele russische BJJ Kämpfer als Gegenbeispiel nennen. Luta Livre hat mehr Fokus auf Leglocks? Dann kann man sich ja mal die Jungs von John Danaher oder 10th Planet angucken

  3. #3
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    Ich glaub, du hast grad den Thread gekillt.

    Dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen

  4. #4
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    Naja, ich habe auf Seminaren auch schon ein ganz anderes Luta Livre gesehen. Da ging es eher um Crossface und enger Körperkontrolle, da ging es eigentlich nur darum, so eng wie möglich zu clinchen, auch und gerade am Boden.
    Frank Burczynski

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  5. #5
    Droom Gast

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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Naja, ich habe auf Seminaren auch schon ein ganz anderes Luta Livre gesehen. Da ging es eher um Crossface und enger Körperkontrolle, da ging es eigentlich nur darum, so eng wie möglich zu clinchen, auch und gerade am Boden.
    Eben. Das Luta Livre von z.B. einem Andreas "Andyconda" Schmidt wird als Halbschwer oder Schwergewicht sicher ziemlich anders sein als das Luta Livre vom Nicolas Renier (der ja wahrscheinlich bei den Leichtgewichten starten wird).
    Selbes gilt ja natürlich auch fürs BJJ. Man Vergleiche mal das BJJ der Miyaos mit dem BJJ von Xandi Ribeiro

    Ich selber habe im LL auch häufig gesagt bekommen in der Sidecontrol mir erst mal Crossface und den nearside Underhook zu holen (beim Passen natürlich vorher erst mal den farside Underhook und später switchen)

  6. #6
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    Zitat Zitat von Droom Beitrag anzeigen

    Ich selber habe im LL auch häufig gesagt bekommen in der Sidecontrol mir erst mal Crossface und den nearside Underhook zu holen (beim Passen natürlich vorher erst mal den farside Underhook und später switchen)

    Nach Nicolas wäre dass dann aber BJJ
    Frank Burczynski

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  7. #7
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    Neues Video:

    Frank Burczynski

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  8. #8
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    Ich bin ja nun wahrlich kein Experte (trainiere jetzt ne zeitlang etwas Luta Livre und -leider- nur sehr selten BJJ) aber gesehen habe ich beide Vorgensweisen auch im BJJ

  9. #9
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    Tatsächlich war die "Luta Livre" Befreiung aus dem Video mal ein Thema eines 5-tägigen Camps eine Carlson Gracie Black Belts bei uns. Mit vielen weiteren Optionen und "was ist denn aber, wenn..." Fragen. Seiner Aussage nach die klassische Carlson Gracie Befreiung aus der Side Control.
    Frank Burczynski

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  10. #10
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    kommt vielleicht daher, dass Carlson Sr. selbst mit Lutadores und Ringern trainiert hat und Carlson Jr. auch gerungen hat. Ich glaube da sind "ringerischere" Perspektiven recht stark vertreten.

  11. #11
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    Zitat Zitat von StaySafe Beitrag anzeigen
    kommt vielleicht daher, dass Carlson Sr. selbst mit Lutadores und Ringern trainiert hat und Carlson Jr. auch gerungen hat. Ich glaube da sind "ringerischere" Perspektiven recht stark vertreten.
    Nicht unbedingt Carlson Sr., aber seine Schüler.
    Frank Burczynski

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  12. #12
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    Wie hier schon gesagt wurde, liegt es mehr an Größe und Gewicht was man nun schlussendlich bevorzugt.

    Ich habe in den letzten 2 Jahren das Privileg gehabt, meinen Privatunterricht von 4 unterschiedlichen brasilianischen BJJ-Schwarzgurten zu bekommen und jeder von denen hat vollkommen anders gearbeitet.

    Einige nach Renier "typisch" BJJ like und dann auch mal wieder "typisch" Luta Livre like.

    Was nicht so gern gesehen wurde waren natürlich Angriffe gegen Nacken oder auch Beinhebel, da musste dann das LL Spiel immer etwas weichen.

    Gruß Markus
    Geändert von krav maga münster (24-01-2018 um 13:33 Uhr)

  13. #13
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    also nachdem was ich gesagt bekommen habe aus der Linie, hat Carlson Sr. wohl selbst auch mit denen trainiert. Is aber letztlich ja auch Peng

  14. #14
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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Neues Video:

    Zitat Zitat von StaySafe Beitrag anzeigen
    Ich bin ja nun wahrlich kein Experte (trainiere jetzt ne zeitlang etwas Luta Livre und -leider- nur sehr selten BJJ) aber gesehen habe ich beide Vorgensweisen auch im BJJ

    Sehe ich auch so Sascha. Ich finde man kann das auch nicht pauschalisieren.... die Variante mit dem Underhook, die Nicolas Renier zeigt hat mir mein ehemaliger BJJ Lehrer (blackbelt unter Rigan Machado) beinahe 1 zu 1 so gezeigt und war auch als eine Variante von sidecontrol escapes im Weissgurt Curriculum...
    Geändert von 1.2.3 (26-01-2018 um 11:07 Uhr)

  15. #15
    Droom Gast

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    Welchen der beiden Escapes man wählt hängt auch hier wieder stark vom eigenen Game, Körper und dem gewünschten Follow-Up ab.
    Wenn ich ein super gelenkiger Guardplayer mit langen Beinen und starker Triangle bin, dann werde ich wohl tendenziell eher mit der Guard recovern. Wenn ich hingegen eine starke Ringerbrücke habe und super gefährlich aus dem Frontheadlock bin, werde ich wohl eher die angebliche "Luta Livre-Variante" bevorzugen.
    Die ganzen Berichte hier von den BJJ-Blackbelts welche dies auf unterschiedliche Weise unterrichten, untermauern diese Ansicht noch mal deutlich.

    Daher ist es eben auch hier wieder mal unsinnig von einer "Luta-Livre-Variante" und von einer "BJJ-Variante" zu sprechen. Beides wird in beiden Stilen unterrichtet und von Trainierenden beider Lager angewandt.
    Geändert von Droom (24-01-2018 um 15:24 Uhr)

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