"Weiche Waffen" Sheng biao und Liuxingchui

[JoKo1978]

Hi,

ich wollte fragen, ob hier jemand Bescheid über die rechtliche Situation obiger Waffen hat?
Ich würde mir die nämlich gerne zulegen, nur bin ich jetzt skeptisch, weil ich sie bei keinem Shop im deutschen Netz bisher gefunden habe, nur im Ausland.

Natürlich sind das jetzt auch nicht so die gängigen Waffen, aber bevor ich mir jetzt die Sachen bestelle und dann am Zoll oder so gesagt bekomme: "Ätsch, is nicht weil nicht erlaubt" wollt ich mich mal erkundigen.

Stöbern durchs Waffengesetz brachte mir jetzt auch nicht so die Erleuchtung, dort wurde zwar von "zum Würgen benutzbare Waffen, wie Nunchaku" als nicht erlaubt geschrieben, aber die zwei oben sind ja eigentlich nicht zum würgen gedacht (zumindest vordergründig erstmal). Aber wissen das die Betonköpfe vom Amt auch?

Naja, langer Rede kurzer Sinn: Sind die zwei Arten in Deutschland erlaubt und wenn ja, wo bekommt man die am einfachsten her.

Vielen Dank schon mal für alles


JoKo

[Huangshan]

Hi

Nun beide Waffen sind objektiv gesehen an einem laengeren Seil befestigte Gewichte.

Verboten sind z.B. Kettenwaffen,"Wuerghoelzer"!:rolleyes:
http://www.bka.de/profil/faq/waffenrecht.html

Ich sehe da keine Probleme, aber wer weiss wie Beamte denken?


Werden diese Waffen im Karate gelehrt?;)

[JoKo1978]

Ich denke, wenn dann im Kobudo, dort aber auch nicht häufig...

Nein, ich bin über das Jonglieren zu den Dingern gekommen. Ich jongliere mit Poi (das sind zwei Gewichte an jeweils ner Schnur, kann man wenn mans kann, später dann auch anzünden ;)). Ich hab dann in den diversen Shops Teile gefunden, die sich "Meteorhammer" und "Rope-Dart" nannten, und darüber kam dann irgendwann der Link, das das ja ne Waffenkunst ist.

Das ich eigentlich Shotokan-Karate trainiere, hat somit nix direkt damit zu tun, man kann es vielleicht eher noch als "Zusatz-Training" sehen, da es ja die Hirnhälften-Vernetzung fördert, was auch dem Karate wieder zu gute kommt

Soviel zum theoretischen, ich spiele/trainiere beide jetzt so ca. ein Jahr, hab mir selber Übungsgeräte gebastelt, aber jetzt entsteht halt der Wunsch, auch mal mit "richtigen" aus Metall zu "spielen". Von der Verletzungsgefahr her kommt es wahrscheinlich an brennende Meteore/Ropedarts ran, das ist mir aber bewußt und ich bin drauf eingestellt. Aber tagsüber schauen "echte" einfach besser aus, find ich.

Etwas längere Ausführung, ich weiß.

Gibt es denn jemanden, der sich im Ausland schon sowas bestellt hat? Oder vielleicht nen Geheimtipp hier in Deutschland als Bezugsquelle hat?

JoKo

[Huangshan]

Hi


hab mir selber Übungsgeräte gebastelt, aber jetzt entsteht halt der Wunsch, auch mal mit "richtigen" aus Metall zu "spielen".

Nun wenn du damit nur spielen willst , dann musst du Sportler aus dem modernen Wushu fragen!

Deutsches Wushu Forum (http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=ubb_tindex&USER=user_71550&threadid=2)

Die koennen dir sicherlich weiterhelfen.

[JoKo1978]

Dann ist "spielen" nicht das richtige Wort... eher, ach, schwierig zu erklären... ich denke, es macht einfach einen Unterschied, mit einem richtigen Rope-Dart aus Metall zu trainieren anstatt mit den Dingern, die komplett aus einem Seil bestehen... vielleicht ist das der bessere Ausdruck.

Und dann ist natürlich das Flugverhalten auch komplett anderst. Eine Kugel läßt sich ganz anders wegtreten als jetzt eine Spindel usw.

Und mir gings ja auch eher darum, ob das hierzulande verboten ist oder nicht. Ich wollte jetzt nicht unbedingt eine Diskussion über meine Beweggründe anleiern.

Und wenn es im modernen Wushu so verbreitet wäre, warum findet man dann nix im deutschen Netz? Ich habe ja schon alles durchgesucht, bin bisher nur im Ausland auf Kaufmöglichkeiten gestossen und wollte wie gesagt jetzt einfach fragen, wie das hierzulande rechtlich ist.

[gast]

Dann ist "spielen" nicht das richtige Wort... eher, ach, schwierig zu erklären... ich denke, es macht einfach einen Unterschied, mit einem richtigen Rope-Dart aus Metall zu trainieren anstatt mit den Dingern, die komplett aus einem Seil bestehen... vielleicht ist das der bessere Ausdruck.

Und dann ist natürlich das Flugverhalten auch komplett anderst. Eine Kugel läßt sich ganz anders wegtreten als jetzt eine Spindel usw.

Und mir gings ja auch eher darum, ob das hierzulande verboten ist oder nicht. Ich wollte jetzt nicht unbedingt eine Diskussion über meine Beweggründe anleiern.

Und wenn es im modernen Wushu so verbreitet wäre, warum findet man dann nix im deutschen Netz? Ich habe ja schon alles durchgesucht, bin bisher nur im Ausland auf Kaufmöglichkeiten gestossen und wollte wie gesagt jetzt einfach fragen, wie das hierzulande rechtlich ist.

Bekannte von mir haben sich sowohl den Ropedart, als auch die Jiujiebian schon bestellt und da gabs am Zoll und auch sonst bisher nicht überhaupt keine Probleme.

[Huangshan]

Hi

Die Beiden Waffen gehoren im Kung fu zu den flexiblen Waffen und werden von weit fortgeschrittenen,erfahrenen Kaempfern in einigen Stilen geuebt da sie schwerer zu meistern sind.


Da es keine Kettenwaffen sind, werden sie erlaubt sein.

[JoKo1978]

Bekannte von mir haben sich sowohl den Ropedart, als auch die Jiujiebian schon bestellt und da gabs am Zoll und auch sonst bisher nicht überhaupt keine Probleme.

Super, so ne Antwort ist doch mal klasse. Weißt du, bei welchem Versand? Aber vielen Dank für die Auskunft!!!

[Robb]

http://tbn1.google.com/images?q=tbn:GHSZvbjS0tnqwM:http://www.steinzeitung.ch/steinzeitleben/jaeger/steinschleuder.jpg http://www.budoten.com/asiatische-waffen/ninja-waffen/budoland-ninja-shogei/p/701585/userid=1102168 Setz mal ein Bild rein von dem was du haben willst.

[gast]

Super, so ne Antwort ist doch mal klasse. Weißt du, bei welchem Versand? Aber vielen Dank für die Auskunft!!!

Ja, bei Wing Lam Enterprises in Amerika, kostet natürlich entsprechend, aber die Qualität ist hoch.

[Huangshan]

Hi

Frag doch hier mal vielleicht koennen sie es aus China bestellen?

Kampfsportartikel Online Shop Shaolin Wushu,Kampfsportartikel direkt aus China,VCD,DVD,Waffen,Schwerter,Bücher,Kleidung,Mön ch,kampfsport,Budo,Wushu,Mönchkleidung,Mönchkutten ,Kutte,Schwert,9-teilige Kette,Kettenpeitsche,Hakenschwerter,Double Hook Swor (http://www.shaolin-wushu.de/shop/index.htm)

[JoKo1978]

Vielen Dank nochmals an alle, habs jetzt gefunden.

[MagetaDerLöwe]

Vielen Dank nochmals an alle, habs jetzt gefunden.

Wo denn?

[Lutwolf]

Ich will ja nicht unbedingt die Freude trüben...

... aber meines Wissens nach ist der Bereich Jiu jie bian/Xing xing chui etc. einfach nur eine rechtliche Grauzone.

Zwar besteht die Chance, mit dem Hinweis auf "Übungswaffen" oder "Akrobatikhilfsmittel" Zweifel an der Rechtmäßigkeit vorübergehend abzudämpfen, aber im Falle einer Klage (die ja dann kommt, wenn sich jemand bedroht fühlt oder wenn demjenigen langweilig ist) stehen derartige Waffen sehr schnell sehr dumm da. Einerseits zählen sie tatsächlich als "Würgewaffen" (betrifft selbst 2-, 3- und 4-Glieder-Stäbe), zweitens fallen selbst weiche Polster-Safety-Waffen ohne Sollbruch-/-reißstelle unter das Verbot - da sind die "echten" Vettern ziemlich chancenlos. Die Hauptangriffsart ist für den Gesetzgeber dabei völlig gleichgültig, es geht eher darum, dass es sich um einen Gegenstand handelt, der direkt für das Herabsetzen der Angriffs- und Verteidigungsfähigkeit hergestellt worden ist.

Es ist somit egal, dass Kama in Deutschland zugelassen sind - sobald ne Kette dazwischen ist (=Nichokama), ist es verboten, selbst wenn die Sicheln den Haupteffekt ausmachen.

Ich besitze selbst weiche Waffen, ob selbstgefertigt (befriedigender als gekauft und v. A. NACH MAß) oder vom Meister aus China importiert... Selbst Kommerztempel wie Kwon verkaufen derartige Dinge.

Wo kein Kläger, da kein Richter - solange keiner aktiv wird, zeigen wir selbst auf Vorführungen weiche Waffenformen ^^

[Lutwolf]

Add-On:

Rechtlich sehr bedenklich ist die geringe Transportgröße und Abtarnbarkeit. Während man beispielsweise mit einem Langstock oder einem (zugriffssicher verpackten) Katana unterwegs sein darf, ist selbiges mit Dolchen, Schlagringen, Teleskopstöcken, Faustmessern (die jetzt sowieso verboten sind) und ähnlich kurzem Waffenkram strafbar.

[N-Q-D]

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[Tshingis]

Was ist besser:Diesen Quatsch erst garnicht mit dir rumtragen. Solltest du mal in eine Situation kommen, wo du dich wehren musst, fällt das ganze Kettengerassel sowieso flach. Trainiere deinen Körper.

[N-Q-D]

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[Lutwolf]

ich lauf auch ständig mit ner Jiu Jie Bian in der Hosentasche durch die Gegend, bin mir aber bewusst dass sie im Verteidigungsfall einfach nur nachteilhaft für mich ist - sowohl aus kämpferischer als auch aus rechtlicher Sicht.

Die edelste Technik der Waffenkünste besteht eh darin, die Waffe nicht nötig zu haben, hab ich mal gehört - halte ich für ebenso sinnvoll.

Mir bringt die Kette nur das Gefühl, dass sie halt "da ist", wenn wirklich alle Welt nach einer Kette schreien würde, aber physischer Nutzen... nee, lass mal lieber sein.

Gruß - Lutwolf

[N-Q-D]

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[BakMee]

ich lauf auch ständig mit ner Jiu Jie Bian in der Hosentasche durch die Gegend, bin mir aber bewusst dass sie im Verteidigungsfall einfach nur nachteilhaft für mich ist - sowohl aus kämpferischer als auch aus rechtlicher Sicht.

Die edelste Technik der Waffenkünste besteht eh darin, die Waffe nicht nötig zu haben, hab ich mal gehört - halte ich für ebenso sinnvoll.

Mir bringt die Kette nur das Gefühl, dass sie halt "da ist", wenn wirklich alle Welt nach einer Kette schreien würde, aber physischer Nutzen... nee, lass mal lieber sein.

Gruß - Lutwolf

Lutwolf, wenn du einen Rat von mir annehmen möchtest, dann rate ich dir echt dringendst ab eine Kettenpeitsche mit dir herumzutragen. Gerade so ein handeln führte irgendwann zu einem Verbot des Nunchakus. Und ich denke nicht das es gut wäre das es auch mit dieser Waffe passieren wird.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern an denen die Bruce Lee Filme hier in Deutschland in den Kinos liefen und vor dem Kino standen sämtliche Mofas. Nach Kinoschluß gab es immer wieder diese "Mofarocker" die aus dem Kino herauskamen mit Nunchakus die hinten im Gürtel gesteckt waren oder sie wirbelten mit den Nunchakus wie die durchgenallten herum. Nachher hörte man halt auch immer wieder von Schlägereien wo das Nunchaku zum Einsatz kamen. Immer und immer wieder. Jeder wollte da eben Bruce Lee nacheifern. Irgendwann handelte dann das Gesetz und sprach ein Verbot für diese Waffe aus. Also Leute, verlasst euch mehr auf eure Verteidigungstechniken die Waffenlos ist. Alles Andere wird ein Schuß nach hinten geben und zwar in jeder Hinsicht. Für Euch und auch nach und nach für die entsprechende Waffe duch ein Gesetz das die Waffe wieder verbietet und hierunter werden ALLE anderen Kampfsportler und Kampfkünstler leiden müssen früher oder später.
Liebe Grüße,
BakMee

[Lutwolf]

Danke, BakMee, für den Rat und die plausible Erklärung des Liangjiegun-Verbotes.

Ich weiß um mein verwerfliches Handeln, komme aber (noch) nicht davon weg... seltsam, nicht?

Ich habe nie den Ernstfall erleben müssen, prahle aber auch nicht mit dem Gerät - Sonnenlicht sieht es daher nur beim Training und beim Wechsel von einer Hose zur anderen - und hoffe selbst, nicht zur Ursache eines weiteren Verbots zu werden.

Aber ich KANN SIE NICHT WEGLEGEN. :(

Ach, und NQD: ich habe mir von einem (gut befreundeten) Polizisten erklären lassen, dass es egal ist was du hinter deinen eigenen Türen veranstaltest, aber auf öffentlichen Plätzen, in öffentlichen Verkehrsmitteln und so weiter ist das Führen (d.h. Besitz und mit-sich-rumtragen sowie jeglicher Umgang, Handel, Reparatur blablabla...) tatsächlich VERBOTEN.