siu lim tau

[Todaivonsifu]

warum beginnt die siu lim tau immer mit der linken hand?

[martin.schloeter]

Hi,
bin gespannt ob da irgendein funktionales Argument gibt.
Ansonsten behaupte ich einfach mal "per Definition", weil man halt mit irgendeiner Seite anfangen muss.
Gruss
Martin

[MK]

Die schwächere Seite zuerst.
Gruß
Michael

[martin.schloeter]

Original geschrieben von MK
Die schwächere Seite zuerst.
Gruß
Michael
Warum?
(Mal ganz davon abgesehen, dass die Linke seit nicht zwangsläufig die Schwächere ist.)

[Daimyo]

siu LIM tau ???

dachte, daß ding heißt [NIM]...

also bei uns beginnt sie mit "doppel-tan" oder meinst du
die einzelnen Sätze danach?

ich könnte mir vorstellen, daß das in unserer natur liegt.
laut einem bericht, den ich mal gesehen hab, war glaube bei galileo
haben wir menschen einen "links-drall". d.h.
wenn du durch die wüste gehen würdest, mit der aufgabe
nur gerade auszugehen, würdest du früher oder später
eine linkskurve laufen.

die meisten kaufhallen/supermärkte/tankstellen.. etc
sind auch so gebaut, daß du vom eingang bis zur kasse eine linkskurve laufen musst.

man könnte das eventuell mit der erdrotation erklären, die auch
"links herum" ist, daß sich da über millionen von jahren irgendwas
entwickelt hat.. so evolutionstechnisch..

hab hier noch nen link dazu gefunden:

natürlicher linksdrall? (http://www.fragenohneantwort.de/fragen/frage70.htm)

[Stuff]

Man beginnt mit der linken Hand weil das Herz auf der linken Seite liegt.


Daimyo hat geschrieben die Menschen hätten einen links drall. Ich habe gehört wir hätten einen rechtsdrall, In Geschäften sind die lukrativsten Angebote immer auf der rechten Seite auf Augenhöhe, das kommt anscheinend dahr das wir im Strassenverkehr auf der rechten Seite fahren aber ich bin mir da auch nicht so ganz sicher.

[MK]

Linksdrall, links ist das Herz, also wirklich.
Ving Tsun arbeitet mit beiden Händen. Fakt ist , daß eine Seite jedoch besser ausgeprägt ist, als die andere. Daher ist man bemüht diesen Nachteil , so weit es eben geht, auszugleichen. Den ersten Schritt in diese Richtung macht man in der ersten Form. Man geht davon aus, daß der 'Normalbürger' Rechtshänder ist und daher die linke Seite von ihren Fähigkeiten im allgemeinen
'schwächer' ausfällt. Dies versucht man halt damit zu
kompensieren, in dem man mit links beginnt, sich quasi so besonders die schwächere Seite ins Bewußtsein bringt.
Linkshänder müßten entsprechend, theoretisch, mit rechts beginnen.
Gruß
Michael
PS @Daimyo:
Ihr beginnt mit einem Doppel-Tan???????

[Shogun]

HI

Ihr beginnt mit einem Doppel-Tan???????
Ihr nicht? Ich hab Stile gesehen, die mit einem gekreuzten Doppel-Taan beginnen, andere wieder gleich mit dem gekreuzten Gaun-Sao. Im Prinzip ja egal.

Ich denke auch, daß es eher damit zu tun hat, daß die linke bei den meisten die schwächere und auch weniger koordinierte Hand ist und man dies versucht wieder auszugleichen und nicht mit Linksdrahl, Erddrehung oder Herz.

Für Linkshänder müsste dann die Form anders unterrichtet werden, ist aber nicht so..

siu LIM tau ???
Nur ne andere Schreibweise, genau so wie es wohl 50 Schreibweisen für Biu Tze gibt.

Grüsse

[MK]

@Shogun
Das Händekreuzen zu Beginn aller drei Handformen hat weder was mit Tan noch Gaan zu tun. Es ist keine Anwendungstechnik in dem Sinne, sondern quasi ein 'Prinzipien'-satz.
(Würde man Tan in so einem Winkel zum Körper ausführen, könnte man sich das 'Machen' gänzlich sparen. Und Gaan bis nur zu dem dort ausgeführten Punkt dito.)
"Für Linkshänder müsste dann die Form anders unterrichtet werden, ist aber nicht so....."
-Kann man, braucht man aber nicht.
Gruß
Michael

[Jana]

[QUOTE]Original geschrieben von MK
[B]@Shogun
Das Händekreuzen zu Beginn aller drei Handformen hat weder was mit Tan noch Gaan zu tun. Es ist keine Anwendungstechnik in dem Sinne, sondern quasi ein 'Prinzipien'-satz.
(Würde man Tan in so einem Winkel zum Körper ausführen, könnte man sich das 'Machen' gänzlich sparen. Und Gaan bis nur zu dem dort ausgeführten Punkt dito.)


Hallo,

verstehe ich das richtig, dass Du meinst, für den Tan bzw. Gaan am Anfang der Formen gäbe es keine Anwendung?

Gruß
Jana

[Franz]

Anwendung ist zB Griffbefreiung

[wt-cmw]

...oder einfach TanSao???:D

Ich glaube, dass Problem liegt darin, dass das WSL-VT den TanSao anders interpretiert. Der sieht in der Anwendung ganz anders aus, als die fragliche Bewegung im 1. Satz der SNT.
(Korigiert mich, wenns nicht stimmt.)

Insofern kann das WSL-VT diese Bewegung nicht als Tan interpretieren.

Aber was ist mit "Prinzipien-Satz" gemeint?
Zentrallinie bestimmen? (Das isses nämlich u.a. im WT)

[Lieschen]

Original geschrieben von Daimyo
siu LIM tau ???
dachte, daß ding heißt [NIM]...

Original geschrieben von Shogun
Nur ne andere Schreibweise,

nur eine andere Schreibweise?, vielleicht
hängt nach meinem Wissen auch vom ausgeübten *ing *ung Stil ab
und ob da alle Formen 100%ig übereinstimmen, zweifle ich an
(kenne aber "nur" LT-WT = also die Siu-Nim-Tau, wird auch Saam-Pai-Fut genannt)

Gruß :)

[wt-cmw]

Yes, der Unterschied ist nicht nur die Schreibweise. Es gibt riesige Unterschiede in der Ausführung.

[MK]

@Jana:
"verstehe ich das richtig, dass Du meinst, für den Tan bzw. Gaan am Anfang der Formen gäbe es keine Anwendung?"

-Diese Bewegung haben sehr wohl eine klare Bedeutung, enthalten aber weder Tan noch Gaan.


@wt-cmw:
"Ich glaube, dass Problem liegt darin, dass das WSL-VT den TanSao anders interpretiert. Der sieht in der Anwendung ganz anders aus, als die fragliche Bewegung im 1. Satz der SNT.
(Korigiert mich, wenns nicht stimmt.)

Insofern kann das WSL-VT diese Bewegung nicht als Tan interpretieren. "

-Da hast Du in gewisser Form recht, denn ein solcher Tan würde
beispielsweise rechte Probleme in der Anwendung mit sich bringen.
2. Ja.

[Shogun]

Hi!


Das Händekreuzen zu Beginn aller drei Handformen hat weder was mit Tan noch Gaan zu tun.

Jo, in manchen *ing *un Sparten schon.
Die Handposition entspricht zb. dem Tan-Sao (Bzw. Gaun-Sao)in der Wendung.
Ausprobieren: Arme wie in der Form kreuzen, einen Arm wegnehmen. dann Arm stehen lassen und nur den Körper wenden. Der Arm hat genau die gleiche Position als wenn er sich nach einem Angriff verformt hätte und der Körper sich gewendet hätte. Das problem ist nur, daß die WSL-Leute eine andere Wendung machen, deshalb wirds da wohl nicht funktionieren
;)


Würde man Tan in so einem Winkel zum Körper ausführenkönnte man sich das 'Machen' gänzlich sparen.
bei manchen stilen eben nicht. Jetzt gänzlich ohne wertung, was besser ist.

Trotzdem , ich wollte mit gekreuzter Tan- und Gaun-sao eigentlich nur die Position der Arme beschreiben, und nicht die Technik oder anwendung derer beschreiben. ist halt einfacher kekreuzter tan zu sagen als das ganze mit worten zu umschreiben :p

Natürlich hängt die Schreibweibweise der SNT oder SLT mit dem Stil zusammen, genau so wie die Schreibweise des Stils *ing *un. Einige lassen sich ihre schreibweise ja auch patentieren.
trotzdem ist es nichts anderes als ein versuch die chinesischen namen in unsere sprache wieder zu geben.


-Diese Bewegung haben sehr wohl eine klare Bedeutung, enthalten aber weder Tan noch Gaan .... Es ist keine Anwendungstechnik in dem Sinne, sondern quasi ein 'Prinzipien'-satz .... Aber was ist mit "Prinzipien-Satz" gemeint?
Zentrallinie bestimmen? (Das isses nämlich u.a. im WT)


Jo, WAS ist mit "Prinzipien-Satz" gemeint? Welche bedeutung hat die Technik, Bewegung, Positon im WSL-Ving Tsun?

Übrigens:
Wie Daimyo schon geschrieben hat, scheinen EWTO und Ableger beim 1. Satz SNT zuerst den gekreuzten Tan zu machen.
Es gibt von LT (schon ältere) Tafeln mit den 4 Formen und Anwendung. Jede Technik ist ein Foto. Trotzdem mach das oberhaupt des WT , Leung Ting dort zuerst die Gaun-Sao bewegung und lässt den ersten Tansao weg. Warum ?? :D

Grüsse

[Todaivonsifu]

im lok yiu wing chun schreibt man die Siu Lim Tau eben so. Im WT schreibt man sie doch Siu Nim Tao, oder?
noch eine Frage: in wiefern unterscheiden sich de Siu Lim Tau´s zwischen den einzelden Stilen?

[MK]

@Shogun
Hat nicht nur was mit der Wendung zu tun, sondern besagte Techniken werden auch anders ausgeführt (und anders angewandt).
Gruß
Michael

[tigercrane]

hi an alle

ich bin mit der antwort vom mk ganz am anfang des threads einig.. auch bei uns beginnt nahezu alles mit dem linken fuss, bein oder arm.. eben um die schwächere seite mitzutrainieren..

es gibt ja auch stile wie zb hung fut, welche alles umgedreht haben und nun fast alles mit der schwächeren hand ausüben..

viele grüsse

[Ma Shao-De]

hi folks,

hier meine fife cents...

ich denke es geht nur um "per definition"....

@Lieschen
die erste form heisst nicht sam pai fut sondern nur der dritte satz.... (san bai fuo) bedeutet dreifaches buddha beten was die haltung und bewegung der hand beschreibt.

@all
in der tat gibt es sehr viele unterschiedliche interpretationen der xiao nian tou (siu nim tao ;) )
bei uns heisst die haltung der hand und des armes immer tan shou, aber die bewegung hat einen eigenen namen...
also das gekreuzte am anfagn der 1.form hat ganz klar eine entsprechende anwendung und wird bei uns tan shou 1.satz genannt.


im übringen pflichte ich Shogun bei..

and btw..
meine linke seite ist dominater ;)

seeya

[Lieschen]

;)