Vollständige Version anzeigen : Texas Hold'em
Ray_Sevi
08-09-2009, 15:03
Spiele seit ca einem Jahr beigeistert Poker...
am anfang spielte ich nur mit freunden bekannten, mittlerweile gehe ich auch gerne mal an ein turnier oder ins casino. Würde mich als ziemlich gut bezeichnen, meine buy-ins sind so zwischen 30 und 80 euro an Turnieren höher gehe ich nicht :)
finde es einfach ein tolles spiel...
spielt ihr auch gern poker? habt ihr lustige geschichten von pokererlebnissen? pokerstreitigkeiten?:D oder riesengewinne? oder soogar pokerhaters unter euch?
lasst mal was hören
ne, spiele kein poker.
mag' glücksspiele ganz allgemien nicht... wenn ich gewinne soll ich gewinnen, wegen meines könnens, nciht wegen glück. und verlieren kann ich akzeptieren, wenn der andere besser war... aber wenn er einfach glück hatte und die besseren karten?
kann das nicht verstehen:rolleyes:
Chonkwon
08-09-2009, 15:59
ja vllt mag bei Poker Glück ein großer Faktor sein, aber auf Dauer entscheiden trotzem einfach die spielerischen Fähigkeiten. Und ist es dann nicht genau das Glück was den letzten Nervenkitzel rauslockt ;D. Ich persönlich poker auch leidenschaftlich und ein lustiges Erlebnis war: Ich hatte die Karten 3 und 5 und habe diese geschmissen weil jemand vorm Flopp geraised hat. Aus Frust meinte ich zu meinen Sitznachbarn:"Naja ich hatte schonwieder nicht so die besten Karten, 3 und 5 -.-" er darauf:"tja das ist Poker, pass auf da wird jetzt aufen Flopp 3 5 5 kommen" und wie er es 10 sekunden vorher gesagt hat, kam es genau in dieser Reihenfolge, FULLHOUSE...wir beide konnten uns das Lachen nicht mehr verkneifen...
Spielen in der Mittagspause auf der Arbeit immer Poker, und nebenbei Online auf meiner X-Box, aber um echtes Geld würde ich nicht spielen. Obwohl ich anscheinend mittlerweile doch ganz gut bin( Oder die Gegner sind so schlecht, das kann natürlich auch sein).
aber auf Dauer entscheiden trotzem einfach die spielerischen Fähigkeiten.
redet sich jeder glücksspieler ein;)
Ray_Sevi
08-09-2009, 16:15
auf diese Antwort habe ich gewartet:D
ich behaupte nicht das man kein Glück braucht um zu gewinnen...
aber...
Glück allein reicht nicht, man muss das Glück richtig ausschöpfen wenn es kommt...
ein kleines Beispiel leicht erklärt:
Meine Starthand besteht aus 2 Assen (Best mögliche Starthand) ich schaue meine Spieler an... 3 spieler vor mir bezahlen, aber sie sehen für mich nicht besonders stark aus.. dann schaue ich das ich nicht zuviel setzte oder villeicht nur so viel wie sie... so das sie im spiel bleiben.. und ich in denn nächsten zügen nochmehr chips von ihnen bekomme.. anstatt gleich alles rein setzen und sie passen.. dann war meine Ausbeute relativ schlecht für meine Monsterhand..
oder:
ein Spieler und ich sind noch im Spiel... ich habe das Ass getroffen (höchstes Paar) er denn König.. ich setze chips rein.. eigentlich soviel das er noch mit dem König mitkommen sollte... er bezahlt aber ich sehe im an das er es ungern tut.. nächste karte kommt noch ein König.. ich seh zu ihm und merke das er erleichter wirkt... ich nehme jetzt an er hat denn drilling... er setzt.. sehr wenig chips.. für mich klar er will das ich mitkomme... ich geh raus und er fragt wieso ich das nicht bezahlt habe... meine Antwort ich denke du hast den König.. er zeigt mit seine karte denn König... und lobt mich für mien gutes lesen..
logisch hat es sehr viel mit Glück zu tun aber denn Aspekt mit dem Durchschauen der Mitspieler macht es für mich zu einem genialen Spiel...
ich verstehe aber die Meinungen der Pokermuffel... denn es ist manchmal wirklich zum verzweifeln wie anfänger soviel glück haben... im Sparring z.b wird dich nie ein vollkommener Anfänger k.O. schlagen köönnen (hoffe ich zumindest) aber im Poker kann ein Anfänger einem Profi mit Glück schon viel zerstören...
Happybanshee
08-09-2009, 16:25
Online hat man aber auch den Eindruck, dass die Leute jede Hand spielen und sei sie noch so grottig.
Da kann ich verstehen, dass Spieler, die mit Wahrscheinlichkeiten rechnen, sich die Haare raufen. :o
ne, spiele kein poker.
mag' glücksspiele ganz allgemien nicht... wenn ich gewinne soll ich gewinnen, wegen meines könnens, nciht wegen glück. und verlieren kann ich akzeptieren, wenn der andere besser war... aber wenn er einfach glück hatte und die besseren karten?
kann das nicht verstehen:rolleyes:
Du spielst ja kein Poker und hast -nach dieser Aussage zu urteilen- auch keine Ahnung davon.
Glück ist natürlich Bestandteil des Spiels. Trotzdem lebt es vom Taktieren, Kalkulieren, Riskieren. Du setzt nicht wie beim Roulette auf eine Farbe, das ist schon ein wenig komplexer.
Wenn du nur eine Runde oder unter absoluten Anfängern spielst, mag ich dir Recht geben, da hängt sehr viel vom Glück ab. Ansonsten wird diese Größe sehr schnell relativiert. Du hast doch sicher schon vom Gesetz der großen Zahl gehört ;)
So siehts hier aus: der Zufall teilt sich ja auf alle Spieler auf und gleicht via Spieldauer und Spielererfahrung/-fähigkeit so ziemlich aus.
Zum Thema:
ich spiele ab und an in ner größeren Runde Poker. Nur um minimalste Einsätze, wer dort voll abräumt, geht bestenfalls mit nem 10er nach Hause. Macht Spaß :cool:
Chonkwon
08-09-2009, 20:02
genau da kann ich nur zustimmen, sicherlich wie gesagt entscheidet viel Glück aber dann ist es zusätzlich noch die Kunst das beste aus dem Glück heraus zu holen, und wie gesagt, man kann sich sein Glück beim Pokern aufgrund von Wahrscheinlichkeiten selbst bauen, oder wie wärs mit bluffen ?! da kann man den Gegner dann auf die Probe stellen ob er Glück riskiert...da ist schon tiefgründig was dahinter, sonst wäre es ja Sinnfrei dass es genügend Profipokerspieler gibt, die sich einen hohen Lebensstandart davon finanzieren können. Ich mein wenn Poker ein solches Glückspiel wäre, dann gäbe es auch professionelle "Einarmiger Bandit"-spieler....:D
Royce Gracie 2
08-09-2009, 20:30
Spiele seit längerer Zeit und bin auch relativ gut ....
wobei ich leichte Tilt probleme habe :D
Leben könnte ich davon ( Durschnittsgewinne über Sample Size von ~ 1 million Händen)
Leider gäbe das aber ganz viele Probleme bezüglich Steuern/Altersvorsorge/Versicherungen bla und blubb
drum wird es ein kleiner Nebenverdienst bleiben neben dem Studium.
Pokern und Glück
Pokern ist ein Spiel bei dem Glück eine sehr große Rolle spielen kann.
Langfristig gesehen , spielt Glück aber kaum bis keine rolle.
Insofern haben beide Seiten recht ....
Die die behaupten Pokern sei nur können , nachdem sie 3 Monate mal bissle was gewonnen haben .... liegen genauso falsch , wie diejenigen die nie gespielt haben und meinen Pokern sei alles glück.
Es gibt jede Menge Strategien und Taktiken im Poker, die einem in Zusammenhang mit der Erfahrung und Menschenkentniss, die man hat sowie einer guten Beobachtungsgabe einen Vorteil verschaffen.
Dieser Vorteil is aber wesentlich weniger groß wie von vielen neu Poker Enthusiasten angenommen.
Niemand wird selbst als profi gegen einen Anfänger innerhalb einer sample size von unter 1000 Händen mehr als 65% Edge haben.
Es gibt einfach zu viele Situationen , auf die man selbst keinen Einfluss hat
welche das Geschehen so beeinflussen , das man unter 20.000 gespielten Händen nicht mal ansatzweise davon ausgehen kann ,dass zwangsläufig der bessere gewinnt.
bsp:
Hast du KK hat der gegner AA und preflop wird geraised, du gehst drüber und er geht all-in ....
Du musst hier einfach broke gehen preflop
andere Situation:
Du hast nen drilling am Flop der andere hat nen straightdraw und nen Flushdraw
beide werden am Flop ihr Geld reinstellen , was auch der richtige spielzug ist.
Wer nun von beiden die hand letztendlich gewinnt ist reine Glückssache.
Es gibt eben von diesen Situationen , wo eben beide etwas sehr gutes haben und all in gehen müssen wobei aber einer trotzdem verlieren muss viel zu viele, als dsa man sagen könnte ... der bessere Spieler gewinnt wenn man 3 oder auch 4 tage gegeneinader pokert.
Geld beim Pokern , verdient man vor allem dadurch , dass man keine Fehler macht in Situationen auf die man Einfluss hat.
Und das sind genau wie die obigen Situationen auf die man keinen einfluss hat ungefähr gleich viele :D
Da ungefähr alle Spieler nach geschätzten 200.000 Händen ungefähr mal in der selben Situation waren und die selben ergebnisse bei den Ereignissen hatten auf die man keinen einfluss hat ( setups/ suckouts /cooler)
entscheidet am ende rein der skill wie die SItuationen ausgingen , auf die man Einfluss hatte.
Is aber eben nen ziemlich langer weg bis man 200 000 Hände gespielt hat.
Was der gute Hans X im Casion Blubb gewinnt in seien 3000 Händen die er im Monat spielt ist 99% reines Glück bzw Unglück
kleinershredder
08-09-2009, 20:41
Auch wenn beim Poker auch spielerisches können eine Rolle spielt, bleibt es letztenendes ein Glücksspiel. Ist Mensch ärgere dich nicht übrigens auch. Nur wird dort nicht um Geld gespielt. Sobald es um Geld geht sehe ich das Ganze sehr kritisch. Auch wenn es nur kleine Beträge sind, schafft es bei den Spielern eine eine veränderte Wahrnehmung von Geld und seiner Bedeutung. Geld ist ein Tauschwert gegen Waren oder Dienstleistung. Durch Glücksspiel wird Geld seiner ursprünglichen Funktion enthoben. Und das finde ich bedenklich, wenn man bedenkt, dass grade diese Einstellung Grundlage für viele Probleme der Weltwirtschaft ist.
Natürlich ist privates Pokerspiel nciht allein Schuld daran, abber es get mir darum, dass ich denke, dass die Grundtendenz halt in die falsche Richtung geht und Glücksspiel im kleinen schon für eine gewisse Akzeptanz dieser Grundtendenz sorgt.
Hast du KK hat der gegner AA und preflop wird geraised, du gehst drüber und er geht all-in ....
Du musst hier einfach broke gehen preflop
Du hast nen drilling am Flop der andere hat nen straightdraw und nen Flushdraw
beide werden am Flop ihr Geld reinstellen
jetz is mir alles klar! http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~s7138316/affenbildchen/ohneworte.gif
Berlin31er
08-09-2009, 20:44
Texa´s Holdem kenn ich nicht, spiele aber manchmal Online American Poker.
Verschiedenste Automatenspiele sind auch nicht schlecht.
FäusteBein
08-09-2009, 21:20
Man kann relativ leicht sagen warum Holdem kein Glücksspiel ist:
Ihr wisst, man hat mal Glück und mal Pech.
Aber...über einen unendlichen Zeitraum gesehen gleicht sich das bei jedem aus. Genau wie beim Münzwurf.
Dass heisst, Glück und Pech spielen keine Rolle, weil sie sich aufheben.
--> Die richtigen Onlinespieler, damit meine ich die, die um echtes Geld spielen, spielen mehrere Tische, teilweise bis zu 12 Stück gleichzeitig.
Damit schaffen sie bis zu 1000 Hände pro Stunde.
Im Monat können das locker über 30 K Hände sein.
Das ist so eine große Menge, das es nicht sein kann das man nur Pech hat, nach dem Gesetz der großen Zahlen wird es sich ausgleichen, je mehr man spielt desto deutlicher wird das.
Da Glück keine Rolle spielt, kommt es nur auf die Fähigkeiten kann, weil man Mensch vs. Mensch spielt.
Die Statistiken von vielen Spielern belegen über viele Millionen Hände das man Gewinn machen kann. Das kann niemand widerlagen.
Vormachen sollte man sich aber nichts, etwa 5% aller Spieler sind sogenannte *Winningplayer*.
Der Rest will es nicht wahrhaben das sie schlecht sind und schieben es auf Pech.
Es wären mehr Spieler Gewinner, zumindest leichte, aber das (Online-)Casino behält sich immer eine kleinen Teil vom Gewinn.
Um sich einen Vorteil gegenüber andere zu verschaffen werden, werden zb. Programme benutzt, die anzeigen wie der Gegner spielt, dann kann man sein Spiel anpassen.
Das ist sehr komplex...
PS: Ich war damals im kleinen Maßstab recht erfolgreich, ich kam bis NL200 wenn das jemandem was sagt, ausserdem paar Final Table bei Turnieren mit Gewinnen von paar Hundert Euro.
Warum zocke ich nicht mehr ?
...weil ich dem psychologischem Druck bei Verlusten nicht mehr standgehalten habe.
Auf dem Limit wo ich war konnte man soo schnell mal 1000 EUR verlieren...das macht einen fertig. Auch wenn man weiss das man das Geld wieder mühsam gewinnen muss.
Ich hab mein Geld einfach wieder genommen ( habe mit geschenkten 50 $ angefangen) und gut is.
Wer sich ernsthaft mit Poker beschäftigen will, sollte zu pokerstrategy.de gehen.
Es ist aber harte Arbeit und schon gar kein leicht verdientes Geld.
Früher war es auch wesentlich leichter.
Wenn sich dort jemand anmeldet, könnte er ja meinen Nick als Werber eintragen^^
KingMORe
Hast du KK hat der gegner AA und preflop wird geraised, du gehst drüber und er geht all-in ....
Du musst hier einfach broke gehen preflop
andere Situation:
Du hast nen drilling am Flop der andere hat nen straightdraw und nen Flushdraw
beide werden am Flop ihr Geld reinstellen , was auch der richtige spielzug ist.
Wer nun von beiden die hand letztendlich gewinnt ist reine Glückssache.
jetz is mir alles klar! http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~s7138316/affenbildchen/ohneworte.gif
Was der Kollege erklären möchte, sind die Wahrscheinlichkeiten bzw. Verführungen. Poker ist ja vom Prinzip recht einfach.
Beim Hold´em hast du im Gegensatz zum traditionellen Poker zwei Karten auf der Hand. Der Rest ergibt sich aus den 5 Karten, die später auf den Tisch gelegt werden und aus denen jeder Spieler kombinieren kann.
Preflop ist die Situation VOR der Kartenaufdeckung. Du hast deine zwei Karten, die anderen Spieler auch. Du musst also a.) sehen, wie weit du mit deinen beiden Spielkarten kommst und b.) überlegen, mit welcher Wahrscheinlichkeit diese beiden Karten später durch die Turns auf dem Tisch positiv beeinflusst werden können und in welche Richtung.
Im Preflop wird z.B. auch geboten.
Beim Flop werden drei Karten auf den Tisch gelegt. Du kannst also insgesamt aus fünf Karten kombinieren. Gleiches Spiel wie beim Preflop.
Dann gibts noch den Turn. Das ist die vierte Karte. Und zum Schluß die (manchmal alles entscheidene) fünfte Karte: den River.
Danach ggf. Showdown.
Das ist eigentlich schon alles. Du kannst zwischen jeder Runde überlegen, ob du aussteigst (fold), mitgehst (call), erhöhst (raise) oder all-in gehst (alles setzt).
Man kann jetzt über verschiedene Dinge diskutieren, wie das Beispiel zeigt. Und natürlich ist der Faktor Glück gerade in diesen Beispielen vertreten.
Wie "FäusteBein" mit seinem `St. Peterburger Spiel´ (Münzwurf) etwas übertrieben darstellt: das Glück wird durch mehrere Größen objektiv berechenbar. Berechenbar heisst nicht, dass es keine Rolle spielt. Aber Wahrscheinlichkeiten bzw. Erwartungswerte werden hier nun einmal nicht durch den Faktor `Glück´ beeinflusst.
Royce Gracie 2
09-09-2009, 15:47
Man kann relativ leicht sagen warum Holdem kein Glücksspiel ist:
Ihr wisst, man hat mal Glück und mal Pech.
Aber...über einen unendlichen Zeitraum gesehen gleicht sich das bei jedem aus. Genau wie beim Münzwurf.
Dass heisst, Glück und Pech spielen keine Rolle, weil sie sich aufheben.
--> Die richtigen Onlinespieler, damit meine ich die, die um echtes Geld spielen, spielen mehrere Tische, teilweise bis zu 12 Stück gleichzeitig.
Damit schaffen sie bis zu 1000 Hände pro Stunde.
Im Monat können das locker über 30 K Hände sein.
Das ist so eine große Menge, das es nicht sein kann das man nur Pech hat, nach dem Gesetz der großen Zahlen wird es sich ausgleichen, je mehr man spielt desto deutlicher wird das.
Da Glück keine Rolle spielt, kommt es nur auf die Fähigkeiten kann, weil man Mensch vs. Mensch spielt.
Die Statistiken von vielen Spielern belegen über viele Millionen Hände das man Gewinn machen kann. Das kann niemand widerlagen.
Vormachen sollte man sich aber nichts, etwa 5% aller Spieler sind sogenannte *Winningplayer*.
Der Rest will es nicht wahrhaben das sie schlecht sind und schieben es auf Pech.
Es wären mehr Spieler Gewinner, zumindest leichte, aber das (Online-)Casino behält sich immer eine kleinen Teil vom Gewinn.
Um sich einen Vorteil gegenüber andere zu verschaffen werden, werden zb. Programme benutzt, die anzeigen wie der Gegner spielt, dann kann man sein Spiel anpassen.
Das ist sehr komplex...
PS: Ich war damals im kleinen Maßstab recht erfolgreich, ich kam bis NL200 wenn das jemandem was sagt, ausserdem paar Final Table bei Turnieren mit Gewinnen von paar Hundert Euro.
Warum zocke ich nicht mehr ?
...weil ich dem psychologischem Druck bei Verlusten nicht mehr standgehalten habe.
Auf dem Limit wo ich war konnte man soo schnell mal 1000 EUR verlieren...das macht einen fertig. Auch wenn man weiss das man das Geld wieder mühsam gewinnen muss.
Ich hab mein Geld einfach wieder genommen ( habe mit geschenkten 50 $ angefangen) und gut is.
Wer sich ernsthaft mit Poker beschäftigen will, sollte zu pokerstrategy.de gehen.
Es ist aber harte Arbeit und schon gar kein leicht verdientes Geld.
Früher war es auch wesentlich leichter.
Wenn sich dort jemand anmeldet, könnte er ja meinen Nick als Werber eintragen^^
KingMORe
Kann ich so bedingungslos unterschreiben , ausser , dass 30.000 Hände auch noch lange nicht reichen um Pech auszuschließen.
Eher 200.000 Hände wie schon erwähnt.
Und ich spiele mittlerweile auch wieder niedriger aus demselben Grund.
Der Druck is einfach zu krass wenn man mal 1000€ oder auch in ner schlechten Woche 4000€ verballert bei nem 25 BI bankrollmanagement
Zwar isses an sich nicht so tragisch , weil man es ja irgendwann auch wieder reingewinnt wenn man ne edge hat ... aber dennoch sind das einfach beträge die einen psychisch angreifen und an die Seele gehen.
drum nun 50BI bankroll management :D
kleinershredder
09-09-2009, 15:48
Auch wenn man sagt, dass in einem unendlichen Zeitraum jeder Spieler mal jedes Blatt hat, kommts ja auch noch drauf an, was die anderen haben, dadurch wird noch mehr vom Glück abhängig, als wenn es nur um die eigenen Karten ginge und dann muss man noch beachten, dass auch 200000000 Häne im gegensatz zu einer unendlichen Menge nichts sind. Man kann nicht unendlich viele Hände spielen. Dadurch bleibt es Glücksspiel. Es ist zwar auch vom Können abhängig, aber Glücksspiel bleibt es trotzdem.
Es geht ja nicht darum ob du ne seltene Hand hast oder nicht, sondern nur ob du über einen langen Zeitraum durch deinen Wetteinsatz die Spiele, die du gewinnst stärker gewichten kannst als die, die du verlierst.
Zum Pokern gehört natürlich Glück in einem gewissen Sinne dazu (im Vergleich zu reinen Strategiespielen wie zB Schach), aber es als reines Glück darzustellen ist nicht richtig, weil es sonst niemand hauptberuflich spielen würde.
Ein Glücksspiel ist für mich so was wie Roulette oder Lotto. Da gewinnst du eben wirklich nur wenn du Glück hast und im Normalfall verlierst du (Strategie egal).
kleinershredder
09-09-2009, 18:09
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es das gleiche wie Lotto ist. Aber es ist halt Glücksspiel mit Strategie gemischt. Es geht mir auch nicht darum, dass es die Gefahr birgt zu verlieren. Viel mehr geht es darum, dass ich nciht einsehe, warum man Geld verdienen kann ohne einen Gegenwert zu produzieren oder eine Dienstleistung zu erbringen. Das mag in der heutigen Zeit befremdlich klingen, weil viele Menschen so ihr Geld verdienen, aber das macht es für mich nciht besser. Ich könnte einfach kotzen bei sowas :mad:
Noch jdm. hier der pokert? Bin auch begeisterter Pokerspieler, spiele fast nur Online, selten auch mal im Casino. Nutze Online auch immer ne Pokersoftware (http://www.sharktoolz.com/) um mein Spiel zu analysieren.
Noch jdm. hier der pokert? Bin auch begeisterter Pokerspieler, spiele fast nur Online, selten auch mal im Casino. Nutze Online auch immer ne Pokersoftware (http://www.sharktoolz.com/) um mein Spiel zu analysieren.
Hier spiele ich. Ist kostenlos und macht Spaß
Bullfrog Poker - Kartenspiele Spiele auf Miniclip.com - Spiele kostenlose Online-Spiele (http://www.miniclip.com/games/bullfrog-poker/de/)
Bin zwar auch bei Pokerstars habe dort aber noch nie gespielt.;)
hallosaurus
21-01-2013, 16:01
Online? Ich bitte euch der Reiz des Pokern liegt doch darin den Gegner zu Lesen zu vermeiden gelesen zu werden und im Bluffen,dass alles kann ein Online Spiel nicht bieten!
Wenn Poker dann richtig,also wer stellt seine Bude zur Verfügung?Wann & Wo?:cool:
Mahmut Aydin
21-01-2013, 16:23
hin und wieder mal in facebook... geld aussgeben für kartenspiele, würd ich nicht machen (genauso wenig gewinnen)
auf dauer ist poker 0% glück wenn man gutes bankroll management hat
hallosaurus
21-01-2013, 16:47
auf dauer ist poker 0% glück wenn man gutes bankroll management hat
Mit 100% glück kann man aber auch den besten Pokerspieler besiegen. :D
Ne hast schon recht mit glück hat das wenig zu tun deswegen macht Online Zocken auch kein Spaß.
Royce Gracie 2
21-01-2013, 16:56
Online Poker ist ziemlich tot :)
Mittlerweile nach ca. 6 jahren online Poker sind die, die noch regelmäßig spielen fast alle halbwegs gut.
Wo früher 7bb/100 gut machbar waren sagt man heute das man bei 3bb/100 die Limits zerstört.
Das sagt schon alles.
Es ist ein Geld hin und hergeschiebe , bei dem langfristig alle guten auf 0 rauskommen und rein vom Rakeback leben.
da kommen dann zwar trotzdem 1000€ im Monat rum wenn man viel spielt ... aber die Zeit in der Leute vom Pokerspielen reich werden ist definitiv vorbei.
Vollkorn84
22-01-2013, 13:30
kurz zu mir:
ich spiele seid 2006 -2010/11 regelmäßig und von 2004 bis 2006 das spiel gelernt und unregelmäßig gespielt.
Als Literatur kann ich nur empfehlen(standardwerke)
für turniere:
Alle Teile von Harrington on Holdem (nicht on cash game.völlig anderes spielfeld)
phil gordons little green book
für cash games:
gibts sehr viele....
allgemein:
book of pokertells(gibts mittlerweile auch auf deutsch)
theory of poker
damit sollte man mal anfangen und sich dann über weitere literatur nen zugang verschaffen.
ich spiele zzt viel PL Omaha und stud.
warum?
ob online oder live.
die pokerwelle is vorbei,fische gibts es faktisch nicht mehr.(oder sehr rar)
die zeiten in denen sich die unbedarften spieler an die tische setzten um zu donken sind vorbei.
jeder der da auch an der mikrotischen sitzt is gut oder hat zumindest die mathematischen aspekte verstanden.
es wird also auch für die guten spieler immer schwerer +ev zu spielen da grobe fehler einfach nicht mehr so häufig vorkommen.
auf den mikros zu bluffen war noch nie eine gute idee(never bluff a donkey)aber mit abc poker kommt man da auch nicht mehr weit.
das mal als abriss.
zu dem glücksthema und dem thema was die spieler die mathematisch korrekt spielen sagen wenn schlechte blätter durchgecallt werden usw....
letzten endes hat man schon selbst einige fehler gemacht wenn man sie durchcallen lässt oder eben falsche schlüsse zieht.
es obliegt jedem selbst die situation zu analysieren.
ob,wenn und wieviel jemand gewinnt obliegt dem der bereit ist zu bezahlen.
ob ein spiel überhaupt die richtigen vorraussetzungen hat um sein "können" zu zeigen entscheidet die struktur des spiels.
sprich:
spieler(sitzen da an nem 9er tisch 8 bekannte gute spieler gibt es keinen grund da mitzuspielen.ausser spieler nummer sieben kommt aus texas oder russland und macht sein geld mit öl und nicht mit poker :D)
blindstruktur und Bankroll: kann ich mir nur 10Bigblind als buy in leisten,kann ich vergessen optimal zu spielen.steigen die blinds eines turniers alle 5 minuten auf das doppelte kannste auch würfeln gehen.hätte denselben effekt...
meine postion
der erwartete gewinn ect pp...
dh das glück spielt tatsächlich eine untergeordnete rolle.
es sind vielmehr die entscheidungen und die analyse die jeder spieler trifft.
es ist zb angebracht wenn der tisch sehr loose ist(es werden viele karten gespielt)eher tight zu spielen was auch wiederrum dein image beeinflusst.
auch entscheidend ist das eigene image am tisch.
nimmt man mich als gefährlichen gegner wahr?
ist dem so,ist die foldequity sehr hoch und man kann hier und da auch paar semibluffs(zb checkraises mit entsprechender gewinnwahrscheinlichkeit auf dem flop.)
zur analyse will ich nur kurz was schreiben was es mir sehr erleichert hat:
outs auf dem flop mal 4(die auch die beste hand machen.hat der andere ein full house brauch ich nicht auf den drilling hoffen)ergibt die chance deine hand zu verbessern(uU die beste im spiel zu machen)
nach dem turn reduziert es sich auf mal 2
geld fliesst immer im uhrzeigersinn am tisch
lustige anekdoten....joa...schon :D
aber mir tun die finger weh ;)
Vollkorn84
22-01-2013, 13:42
Hier spiele ich. Ist kostenlos und macht Spaß
Bullfrog Poker - Kartenspiele Spiele auf Miniclip.com - Spiele kostenlose Online-Spiele (http://www.miniclip.com/games/bullfrog-poker/de/)
Bin zwar auch bei Pokerstars habe dort aber noch nie gespielt.;)
würd ich dir auch nicht raten.
schau dich genau um welchen raum du nimmst.
@royce
ich hätt mir vllt mal alle antworten durchlesen sollen.
volle zustimmung :D
kruzer ausschnitt aus book auf pokertells:
zittern.
wenn ein gegner zittert hat er meist gute karten und keine schlechten wie so oft behauptet wird.
es ist nämlich kein zeichen von unsicherheit sondern von anspannung.
ein gegner der "angst" hat wird diese versuchen zu verstecken,jemand der keine angst hat wird sich auch keine sorgen machen und sich deshalb auch keine mühe geben seine anspannung zu verstecken.
die einzige sorge ist ob du callst und wieviel du bereit bist in den pot zu geben :D
soviel mal dazu :)
@hallosaurus
achso,danke für die erklärung und ich dämlack dachte es geht ums gewinnen und daraus kapital zu schlagen.:p
spiele bei pokerstars und privat..so 20 euro im monat gehen da schonmal drauf.
gewonnen hab ich ein paar mal mehrere 100 dollar, aber die bin ich dann oft gleich wieder losgeworden, als ich um 1000ende gespielt habe .
war schonmal bei einem 8000 man turnier am final table.. und so auch schon einige male unter den ersten 100, allerdings fliegt man da auch oft mit karten raus, wo man normalerweise nicht verlieren kann..:p.
privat mit kumpels und ein paar bierchen macht mir das ganze aber mehr spass.
Vollkorn84
22-01-2013, 20:10
stories wollste ja haben :D
also mittelgroßes turnier in einem casino.
ausgeschrieben waren 64 plätze,90 warens dann tatsächlich.
ich hab mich mit nem zu der zeit durchschnittlichen stack an final table gekämpft.
ich konzentriere mich auf die 2 spieler rechts und die 2 spieler links von mir da diese,auch aufgrund ihres stacks,gefährlich werden können.
je der spieler rechts u links von mir haben ca 15 BB mehr als ich.
es sind noch 8 spieler im rennen davon die 2 re u li von mir mir überduchschnittlich hohen stacks.
die anderen mittelmäßig bis niedrig im stack u im können.
ich hatte gegen den recht loosen aber sehr aggressiv spielenden gegner rechts von mir gerade einen mittleren pot von 20BB verloren(QQ gefolder auf nem AK8 board gegen bet gefoldet).
ich erhielt KQc in später position.
ich wollte die blinds einsammeln und hatte einen limper vor mir.
ich hab gesetzt,alle folden bis auf ihn,er setzt mich all in.
ich muss callen da zu diesem zeitpunkt mehr als die häfte meines stacks im pot sind.
die karten sind nicht sooo schlecht und entsprechen in etwa dem an ranges was hier auch als semibluff gegen einen frühen limper oder spätem raiser(von dem ich weiß das er oft blinds stiehlt).
ich calle also er zeigt 8J einen raunen geht um den tisch als ich meine kQc aufdecke.
er rechtfertigt sich "ich weiß was ich tue ich hab viel gelesen und so..."
tatsächlich war das nicht so schlecht gespielt.
da war einfach wenig hinter meiner bet.
mein stack war so klein das ich hier auch mit any 2 hätte raisen können um die blinds zu stehlen.
ich hatte auch noch kein image,der tisch war gerade neu zusammen gekommen.
ich stehe auf.
das board zeigt Q8J 4 2
ich verliere und bedanke mich.
sag gutes spiel und verzieh mich.
:D:cool:
Das Texas Hold'em spiele ich auch, allerdings nicht im Casino und auch nicht um echtes Geld. Diese Poker Variante macht Spaß. :cool:
Noch jdm. hier der pokert? Bin auch begeisterter Pokerspieler, spiele fast nur Online, selten auch mal im Casino. Nutze Online auch immer ne Pokersoftware (http://www.sharktoolz.com/) um mein Spiel zu analysieren.
Letztes WE im Casino liefs einfach überragend. Viele gute Blätter bekommen und letztlich mit einem breiten grinsen nach Hause gegangen :D
Ich bumpe den Thread mal wie sieht es aus im KKB spielt hier jemand noch aktiv Online Poker?
Ich bumpe den Thread mal wie sieht es aus im KKB spielt hier jemand noch aktiv Online Poker?
Jup! Täglich. Allerdings nicht um Kohle. ;)
Ich bumpe den Thread mal wie sieht es aus im KKB spielt hier jemand noch aktiv Online Poker?
nicht mehr so oft
fühl mich nämlich sehr verarscht dort
Habe einen Freund der immernoch sehr aktiv ist und ein kleines Taschengeld damit verdient. Ich sage mal so, wer Online Poker ohne entsprechende Zusatzsoftware spielt, der kann sein Geld auch gleich in den Mülleimer werfen.
Habe einen Freund der immernoch sehr aktiv ist und ein kleines Taschengeld damit verdient. Ich sage mal so, wer Online Poker ohne entsprechende Zusatzsoftware spielt, der kann sein Geld auch gleich in den Mülleimer werfen.
was meinst du ?
Ich denke mal das er Software wie Holdem Manager und Poker Tracker meint. Hier (http://www.onlinepokernerd.com/software/) findest du zum Beispiel eine gute Übersicht über die Funktionsweise der einzelnen Programme.
In der Regel sind es Tracking und Analyse Tools die beispielsweise Anzeigen wie viele Hände der Gegner Preflop spielt also den Vpip, wie oft er auf Continuation Bets foldet und so was.
Ich sehe das ähnlich wie paka wer viel spielt kommt um solche Tools nicht herum. Vereinfacht die Entscheidungsfindung in jeder Hand enorm. Problem ist das man natürlich eine relativ große sample size braucht damit die Informationen statistich relevant werden. Wer heute noch mit online Poker anfängt kommt eigentlich kaum um eine kostenlose Pokerschule wie Pokerstrategy (http://pokerschulen.com/) herum.
Ich hab früher echt viel(2006-2010) und auch auf sehr hohen Limits gespielt, allerdings ist es heute wirklich extrem schwerer geworden langfristig die Limits zu schlagen. Bis auf den gelegentlichen degenerierten Spieler hat man eigentlich nur noch solide Leute an den Tischen ab NL100.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.