Vollständige Version anzeigen : Weinheimer Karate Burgen Turnier 2009 - DKV Präsi auf Konfrontationskurs
Hallo *,
Es gibt eine "kliene" Auseinandersetzung im Zusammenhang mit dem sicher bei vielen bekannten, bisher stil- und verbandsoffenen Weinheimer Karate Burgen Turnier.
Es musste in die Ausschreibung - auf Anweisung des DKV Präsidiums - der Zusatz "Startberechtigt sind Mitglieder deren Vereine der WKF/EKF angeschlossen sind" einfügt werden, da sonst die DKV Kampfrichter nicht schiedsen dürften.
Damit sind andere Verbände de facto ausgeschlossen.
Zur Info erhaltet Ihr auch ein Schreiben des DKV Präsidenten an den ausrichtenden Verein. Ferner das Antwortschreiben des Vereines darauf, auf das der DKV Präsident bis heute nicht geantwortet hat.
Mich würde neben Eurer Meinung zu dem imho unglaublichen Vorgang auch interessieren welche Vereine das Schreiben des DKV Präsidenten noch erhalten haben.
Rgds,
Ryushin
Edit Mod: Habe die Schreiben erstmal rausgenommen, da sowas nicht ohne Erlaubnis des Autors und Empfängers veröffentlicht werden darf.
Politische Kacke!
Karate wird nie olympisch werden und das ist auch gut so.
Lanariel
14-09-2009, 08:32
Tz typisch DKV, zum Glück hab ich damit bald nix mehr zu tun. Die sollten mal weniger Eurozeichen in den Augen haben und weniger Poltiik machen und dafür mal gescheit trainieren.
Ich persönlich finde die Ankündigung die Personen die mit anderen Verbänden "zusammenarbeiten" aus dem DKV auszuschließen wirklich starken Tobak. :mad:
Was heißt das denn genau ? Wenn wir auf ein DJKB-Turnier fahren sind wir raus ? Wie kann das denn sein ... :vogel:
Vielleicht ist Roland ja einfach schon zu lange im Amt ... Betriebsblind wird man(n) auch in Sportverbänden ... :rolleyes:
Rgds,
Ryushin
Michael1
14-09-2009, 11:04
Ich find's scheiße.
Ich halte den Schluss "Karate nicht olympisch weil zu viele Verbände" auch für quatsch. Eine ganze Reihe anderer Gründe sprechend gegen Karate als olympische Sportart. Angefangen bei mangelndem interesse der breiten Öffentlichkeit und zu große Ahnlichkeit mit Tae-Kwon-Do.
Jetzt interessieren mich Wettkämpfe nur am Rand, insofern trifft es mich persönlich ehr nicht wenn sich bei Turnieren nicht mehr alle messen können. Trotzdem finde ich es schlecht wenn das Engagement anderer auf diese Art und Weise ausgebremst wird.
Ich will trainieren und kooperieren können mit wem ich Lust habe, das will ich mir von keinem Vorschreiben lassen. Wobei ich allerdings in der Regel mit Menschen und nicht mit Verbänden zusammenarbeite.
In dem Schreiben bezieht sich Hanschke aber auch auf die WKF und drohende Sanktionen gegen den DKV. Wenn das so stimmt ist seine Position nachvollziehbar. Natürlich muss er als Präsident ein interesse daran haben das der Verband dem er vorsteht nicht sanktioniert (gesperrt) wird.
Trotzdem - das ganze schmeckt mir überhaupt nicht.
Edit: Jetzt hats mich doch gejuckt... ich finde das Antwortschreiben nicht so ganz gelungen, aber der Hinweis das andere ähnliches machen ohne Probleme zu bekommen... Bei folgenden Turnieren habe ich auf die schnelle keinen Hinweis darauf gefunden das nur DKV/EKF/WKF-Leute Teilnehmen dürfen:
Budokan-Cup (von Bernd Milner), Internationaler Junior Cup in Koblenz (vom Rheinland-Pfälzischen Karate Verband), Banzai World Cup Open 2009 (vom Berliner Karate Verband), Internationaler Niederrhein Cup,Bouser Bambini Turnier in Bous.
Und da sind sicher auch diverse Personen beteiligt die im DKV aktiv sind.
Was bedeutet das schreiben wohl für die Athleten. Sind die auch vom Verbandsausschluss bedroht wenn sie durch Turnierteilnahme mit anderen Verbänden kooperieren??
Kein vernünftiger Mensch im DKV versteht diesen Schwachsinn. Genau das ist es was wir eigentlich nicht wollen. Die meisten Landesverbände sind da ganz anders aufgestellt. Zusammenarbeit mit anderen Verbänden sind erwünscht und gewollt und da schiesst der so quer. Und das ganze weshalb? Weil man Olympisch werden will? So ein Schmarrn. Scheiss Politik :mad:
WTF?
Einfach zum Kotzen :ui:
Und was soll das mit den "ewig gestrigen"? Spinnt der? Ich fass es einfach nicht :motz:
Landogar
14-09-2009, 14:35
Kein vernünftiger Mensch im DKV versteht diesen Schwachsinn. Genau das ist es was wir eigentlich nicht wollen. Die meisten Landesverbände sind da ganz anders aufgestellt. Zusammenarbeit mit anderen Verbänden sind erwünscht und gewollt und da schiesst der so quer. Und das ganze weshalb? Weil man Olympisch werden will? So ein Schmarrn. Scheiss Politik :mad:
WTF?
Einfach zum Kotzen :ui:
Und was soll das mit den "ewig gestrigen"? Spinnt der? Ich fass es einfach nicht :motz:
OSU Leute,
genau das ist der Grund, weshalb wir nicht mehr Mitglied im DKV sind.
LG
Landogar
Trunkenbold
14-09-2009, 15:44
Sehr traurig, nicht zuletzt da ich das Turnier persönlich von seinen Anfängen her kenne. Hier geht es nicht um Kampfkunst der Krieger, sondern um politische Ränkespiele der Kaufleute. Karate ist nun halt mal in deren Augen ein Produkt, und mit dem Gütesiegel olympisch einiges mehr Wert.
Dass der Wert des Karate mit dem Ziel Olympia leidet, interessiert eine Krämerseele nicht.
YouTube - Asterix, der Gallier - Einleitung (http://www.youtube.com/watch?v=jIF8Rg3QOag&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Egoogle%2Ede%2Fvideosearc h%3Fhl%3Dde%26resnum%3D0%26q%3Dasterix%2520der%252 0besiegt%2520wird%2520den%2520r%25C3%25B6mischen%2 520truppen%2520als%2520zeic&feature=player_embedded#t=23)
Prost
Helmut Gensler
14-09-2009, 15:54
es dreht sich nur ums Geld.
olympische Sportarten bekommen mehr Zuschüsse. Vielleicht will gerade deshalb der DKV auch die Meisterschaften für Menschen mit Behinderungen so stark pushen ( vgl die letzten 10 DKV-Hefte), weil da paralympische Lorbeeren winken.
shushukan
15-09-2009, 08:00
Es musste in die Ausschreibung - auf Anweisung des DKV Präsidiums - der Zusatz "Startberechtigt sind Mitglieder deren Vereine der WKF/EKF angeschlossen sind" einfügt werden, da sonst die DKV Kampfrichter nicht schiedsen dürften.
Damit sind andere Verbände de facto ausgeschlossen.
Abgesehen davon, dass ich Herrn Hantzsche eine 3-4 in Deutsch gebe (in Stil bekommt er eine 4-5), sehe ich die Ursache weder in Geld noch in der zu langen Amtszeit irgendwelcher Funktionäre.
Das Problem liegt im deutschen Denken in Gilden und Zünften. Alle Fleischhauer müssen in die Fleischhauergilde, alle Dachdecker un die Dachdeckerzunft... und der Karateka halt in den DKV bzw. WKF.
Wir brauchen weder den DKV noch andere Verbände um Karate zu lernen bzw. zu betreiben.
***Nakatomi***
15-09-2009, 11:48
da sieht man: verbände sind nicht für menschen da, sondern nur, um förderungen unsinnigerweise zu vermehren, damit sich die an der spitze schön urlaub gönnen, um angeblich hallen und plätze für das ausrichten von wettkämpfen zu finden an den schönsten plätzen europas und der welt, in first class hotels und mit escort.
da könnte ich brechen, wenn ich das lese.
ryushin: was ich davon halte?
das handeln ist reaktionär, denn der trend geht zur öffnung der tore.
und wenn den herren der geldhahn abgedreht wird, weil die förderungen woandershin fliessen, werden sie es merken- aber dann ist es zu spät
sich an olympia anzubiedern ist ihre einzige rettung- wenn dieser wunsch nicht in erfüllung geht, wissen die funktionäre, dass sie mit mann und maus untergehen.
denn wer will sie denn dann wiederhaben?
das hat alles NICHTS mit karate zu tun- augen auf wer sich so einer willkür beugt. leid tun mir alle sportlich aktiven in diesem verband, die so instrumentalisiert werden.
mich würde interessieren, wer in berlin es gewagt hat, rückrad zu beweisen.
respekt!
Lanariel
15-09-2009, 11:50
Was war denn in Berlin?
***Nakatomi***
15-09-2009, 11:52
da musst du schon den ersten post lesen;)
FireFlea
15-09-2009, 11:53
Ich finde die ganze Sache schon ein starkes Stück von Herrn Hantzsche, hoffentlich regt sich da einiges an Widerstand.
Die Schreiben habe ich erstmal rausgenommen, da für die Veröffentlichung das Einverständnis von Autor und Empfänger nötig sind.
Lanariel
15-09-2009, 12:02
da musst du schon den ersten post lesen;)
Ich glaub ich weiß jetzt was du meinst, aber woher soll ich denn wissen, dass der Autor in Berlin tätig ist?
***Nakatomi***
15-09-2009, 12:17
? autor aus berlin? keine ahnung
nein- wusste nicht dass firelea das blatt schon in den giftschrank gepackt hat
der herr hatzsche hat geschrieben, dass bereits gegen 2 berliner ein verfahren wegen "spielen mit anderen karatekas aus fremden verbänden" läuft
Die Schreiben habe ich erstmal rausgenommen, da für die Veröffentlichung das Einverständnis von Autor und Empfänger nötig sind.
Imho ist dies zum einen durch die Adressierung des Schreibens von Roland an eine öffentliche Körperschaft (den KVBW) ebenso wie zum anderen durch die Verteilung des Antwortschreibens von Rolf Wirth an eine Vielzahl von Vereinen schon geschehen.
Davon abgesehen trägt keines der beiden Dokumente einen Interna-Vermerk.
Daher doch bitte wieder einstellen ...
Rgds,
Ryushin
FireFlea
15-09-2009, 19:36
Imho ist dies zum einen durch die Adressierung des Schreibens von Roland an eine öffentliche Körperschaft (den KVBW) ebenso wie zum anderen durch die Verteilung des Antwortschreibens von Rolf Wirth an eine Vielzahl von Vereinen schon geschehen.
Davon abgesehen trägt keines der beiden Dokumente einen Interna-Vermerk.
Daher doch bitte wieder einstellen ...
Rgds,
Ryushin
Ich versichere mich noch beim Admin, dann sehen wir weiter. :)
FireFlea
15-09-2009, 19:42
@ ryushin & shushukan
Ich habe die beginnende Verbandsdiskussion hierhin ausgelagert:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f7/notwendigkeit-verb-nden-101261/
der herr hatzsche hat geschrieben, dass bereits gegen 2 berliner ein verfahren wegen "spielen mit anderen karatekas aus fremden verbänden" läuft
Weiß schon jemand um wen es sich genau handelt und ob es schon einen outcome gibt ?
Rgds,
Ryushin
Giftzwerg
27-09-2009, 17:08
An den Feuerfloh: wie siehts denn jetzt mit dem Schreiben aus, was hat die Prüfung ergeben? Kann es eingestellt werden? Würde das doch gerne lesen.
Gruß
FireFlea
28-09-2009, 19:35
An den Feuerfloh: wie siehts denn jetzt mit dem Schreiben aus, was hat die Prüfung ergeben? Kann es eingestellt werden? Würde das doch gerne lesen.
Gruß
Nein es kann nicht mehr eingestellt werden. Ich gebe eine kurze Zusammenfassung für die neuen Leser:
DKV Präsident Roland Hantzsche hat in einem Brief an die Vereinsleiter und Kampfrichter des KVBW geschrieben, dass es keine Zusammenarbeit mehr mit anderen Verbänden zu geben hat und wer sich nicht daran hält wird ausgeschlossen. Der DKV sei bereits von der EKF/WKF wegen Zusammenarbeit mit anderen Verbänden abgemahnt worden und im Wiederholungsfall könne man für 1-2 Jahre bei internationalen Turnieren gesperrt werden. Eine Zukunft des Karate könne es aber nur im WKF geben, sonst werde Aufgrund der ganzen kleinen Splitterverbände Karate nie olympisch.
Stelle die Dokumente gerne zur Verfügung ... Anfrage bitte per PN.
Rgds,
Ryushin
Polymorph
29-09-2009, 21:46
man habt ihr probleme im deutschen karnevals verein
ich dachte immer der djkb gehört auch zur wkf. klärt mich mal auf.
ich bin mir aber auch ziemlich sicher das es noch weitere deutsche verbände gibt die der wkf angehören...
Obelix1977
29-09-2009, 22:19
Servus,
ich dachte immer der djkb gehört auch zur wkf. klärt mich mal auf.
auch wenn ich glaube, dass Du hier einen Gag versuchst werde ich kurz mal auf Verbände eingehen.
DKV => WKF
DJKB => JKA + WKC
SKID (Shôtôkan Karate International Deutschland) => SKIF (Shôtôkan Karate International Federation = Verband von Kanazawa)
DTKV (Deutscher Traditioneller Karate Verband) => ITKF (International Traditional Karate Federation = Verband vom Verstorbenen Nishiyama)
SRD (Shôtôkan Ryu Deutschland) => ?
Alle außer dem DKV sind NICHT in der WKF. Bitte um Korrektur, sollte ich mich ggf. irren.
Hier noch ein paar (mit Vorsicht zu genießende) Lesetipps (für jene, die google oder Wikipedia noch nicht kennen):
Sh?t?kan ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Shotokan#Verb.C3.A4nde)
DKV => WKF
DJKB => JKA + WKC
SKID (Shôtôkan Karate International Deutschland) => SKIF (Shôtôkan Karate International Federation = Verband von Kanazawa)
DTKV (Deutscher Traditioneller Karate Verband) => ITKF (International Traditional Karate Federation = Verband vom Verstorbenen Nishiyama)
SRD (Shôtôkan Ryu Deutschland) => ?
Alle außer dem DKV sind NICHT in der WKF. Bitte um Korrektur, sollte ich mich ggf. irren.
Völlig korrekt.
Rgds,
Ryushin
Fukurokuju
01-10-2009, 13:52
[...], sonst werde Aufgrund der ganzen kleinen Splitterverbände Karate nie olympisch.
Ich muss immer wieder drüber schmunzeln ^^ ... ""tolles Ziel""
Ich muss immer wieder drüber schmunzeln ^^ ... ""tolles Ziel""
Mal ganz im Ernst, was gibt es da zu schmunzeln?
Ob man es selber gut findet oder nicht, es ist die Pflicht eines Sportverbandes, welches der DKV nun mal ist, die olympische Anerkennung anzustreben und zu erreichen.
Ich selbst bin Mitglied im DKV, welchen ich für einen recht gut funtionierenden
Verband halte. Ich werde doch nicht gezwungen auf jeden Zug aufzuspringen. Wenn Karate olympisch werden sollte wird das meine Einstellung zum Karate und das Karate welches ich betreibe in keinster Weise verändern, also was solls, wenn wir Karate bei der Olympiade bewundern können.
Gruss
Hans-Jürgen
Fukurokuju
02-10-2009, 19:28
Ist ja auch meine persönliche Meinung :)
Es wird ja aber so formuliert dass Karate nur so eine Zukunft habe ^^
Zum Thema Olympia, siehe Taekwondo. Was die dort gemacht haben ist doch nicht mehr wirklich so sehenswert.
Sollen sie doch weiter nach streben, ich halte es nicht für besonders sinnvoll.
Sportler
02-10-2009, 23:15
Mal ganz im Ernst, was gibt es da zu schmunzeln?
Ob man es selber gut findet oder nicht, es ist die Pflicht eines Sportverbandes, welches der DKV nun mal ist, die olympische Anerkennung anzustreben und zu erreichen.
Selten so einen Quatsch gelesen... Es ist die Pflicht eines Verbandes, seinen Mitgliedern die Ausübung des Sports zu ermöglichen und möglichst jedem gute Bedingungen (Ausbildung, Turniere, etc) zu bieten.
Am TKD sieht man ja, was aus der olympischen Anerkennung werden kann. Tolles Ziel...
Selten so einen Quatsch gelesen... Es ist die Pflicht eines Verbandes, seinen Mitgliedern die Ausübung des Sports zu ermöglichen und möglichst jedem gute Bedingungen (Ausbildung, Turniere, etc) zu bieten.
Am TKD sieht man ja, was aus der olympischen Anerkennung werden kann. Tolles Ziel...
Richtig :halbyeaha Auf Olympia können wir weiß Gott verzichten.
... Wenn Karate olympisch werden sollte wird das meine Einstellung zum Karate und das Karate welches ich betreibe in keinster Weise verändern ...
So sehe ich das - mit kleinen Einschränkungen - auch. Natürlich würde eine Einreihung von Karate in die olympischen Sportarten das Karate als solches verändern - denken wir nur mal an all die verschieden Stile welche unter einen Hut zu bringen wären. "Standardisierung" wäre da so eines der Wort was mir dazu einfällt. Das passiert im Shotokan des DKV ja schon in den vergangen Jahren. Kata's werden international vereinheitlicht um - so die Begründung - bei Wettbewerben die Darbietungen besser vergleichen zu können und vergleichbare / nachvollziehbare Bewertungen zu bekommen. Ist imho Quatsch: wenn das so wichtig wäre dürften alle nur noch ein einziges Kata machen - das wäre ja dann wohl die optimale Vergleichsmöglichkeit.
However, da ich die Entwicklung die eine Sportart nach dem olympisch werden aufgrund meine Judo-Historie kenne würde ich schon erhebliche Auswirkungen auf das Karate erwarten. Wie gesagt, ich denke das sich die persönliche Einstellung zum Karate dadurch eher weniger ändern würde. Aber schon wenn man(n) ein Dojo / Schüler hat würde man(n) sicher um die dann zu lehrrenden Änderungen nicht herum kommen. So wie jetzt eben auch die veränderten Shotokan Kata gelehrt werden.
Allerdings ist imho die Diskussion darüber eher akademisch. Es wird nicht passieren, auch wenn einige Funktionäre schon vom großen Geldregen träumen. Dagegen sprechen einfach zu viele gewichtige, nicht einfach ausräumbare Gründe.
Rgds,
Ryushin
Trunkenbold
05-10-2009, 12:14
Da ich Kata für überflüssig halte, sind die Veränderungen hierzu für mich sekundärer Natur. Viel schlimmer wiegen für mich die Änderungen im Kumite.
In den 80ziger Jahren wurde auf 1-3 Punkte gekämpft. Wobei eine normale Technik 0,5 Punkt (Wasari), eine starke 1 Punkt (Ippon) zählte. Auf den gesamten Körper bis zum Hals wurde Vollkontakt ohne Schutz mit einem Wasari gewertet, wenn der Gegner durch die Schlagwirkung zeigte oder gar umfiel wurde, mit einem Ippon.
Einzig Low Kicks waren verboten, dafür hatten wir aber De Ashi Barai, ähnlich wie bei einigen Kick Box Turnieren.
Treffer zum Kopf wurden selbst beim bluten gewertet, ein KO Treffer als zu harter Kontakt. Hierbei konnte der Schiedsrichter aber noch ein Wörtchen mitreden, gar mit Mubobi für einen dummen Angriff.
Mit der Olympianisierung wurde neben immer weiteren Verschärfungen auch das ganze System auf eine Bevorzugung von Fußtechniken umgestellt. Wurde seitens der SV schon das alte System angezweifelt, ist es spätestens mit diesem Show Karate schlecht für die SV.
Prost
... Wurde seitens der SV schon das alte System angezweifelt, ist es spätestens mit diesem Show Karate schlecht für die SV. ...
Wiewohl ich "das alte System" (in dem ich groß geworden bin) im Sinne der SV eher weniger angezweifelt habe stimme ich dem zweiten Teil Deiner Aussage voll zu. Nichtsdestotrotz ist es aber immer noch besser als Tischtennis ... im Sinne der SV ... ;)
Rgds,
Ryushin
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