Hallo an alle! Welche Kung Fu Stile beinhält Wing Tsun ? [Archiv]

macstar

25-09-2009, 09:31

moin moin,
bin neu hier bei euch erstmal bisschen zum Vorstellen
bin 21 Jahre alt, Mache Wing tsun seid ca nem halben Jahr Bin Schülergrad 1 und jez gehe ich auf 2 zu , habe zuvor ca. 6 Jahre Judo gemacht(hatte irgendwann keine lust mehr gehabt und der Sport war mir einfach zu lasch) dan ca. Halbes Jahr ATK ( das training wurde leider eingestellt da die nachfrage zu gerring war), ca. 2 Jahre Freestile Kickboxen, und betreibe seid ca 4 - 5 Jahren Kraftsport...

Weitere interessen sind: Grafik Design, meine freundin & freunde
Beruf: Mediengestalt / Screen-Designer

So das vorstellen hätte ich jetzt also erledigt :D

Meine frage :Welche Kung Fu stile sind im Wing Tsun integriert...
Ich hatte mal mit jemanden schonmal drüber gesprochen und es irgendwo auch gelesen nur habs leider vergessen ... mir is irgendwie so das es heiss dass im Wing Tsun die Stile des Affen sowie des Grashüpfer verwendung finden ( aber sind bestimmt nicht diese 2 Tiere)

habs versucht zu googeln nur leide rkeine antworten zu finden..

.. aber jemand von euch weiß das doch bestimmt :D

vielen dank schonmal im vorraus

Kraken

25-09-2009, 09:37

:gruebel: öhem wing tsun ist ein eigener stil;)

macstar

25-09-2009, 09:45

nenene..

wing Tsun ist aus diversen Shaolin Kung Fu stylen entstanden und beinhält auch noch viele Alte elemente .. und mir geht es darum wie heissen die Style welche verwendet werden .. gewiss hat wing tsun sich weiterentwickelt von vielen elementen herr aber es Bassiert aus ich glaube 2 stylen ... nur leider hab ichs vergessen welche das waren.. :-S

KhRYZtAL

25-09-2009, 09:45

:gruebel: öhem wing tsun ist ein eigener stil;)

eben :)

warum war dir judo zu lasch ? dann hast du definitiv das falsche training gehabt...wenn ich richtig trainier komm ich nachher ausm training raus und bin total am ende!

NEINEINEINEINEIN....kraken hat recht...nix mit 2 stilen...guck dir doch einfach die geschichte des WT an...

Zitat WIkipedia:

Entstehung [Bearbeiten]

Zur Entstehungsgeschichte des Wing Chun existieren verschiedene Überlieferungen. Inwieweit diese den Tatsachen entsprechen, kann aufgrund fehlender wissenschaftlicher Belege nicht mehr überprüft werden. Entwickelt wurde es über Hunderte von Jahren und hat angeblich seine Wurzeln im berühmten Shaolin-Kloster. Dabei wird von einem südlichen Shaolin-Kloster berichtet, welches im Gegensatz zum nördlichen Shaolin-Kloster heute nicht mehr besteht.

In der am weitesten verbreiteten Version der Entstehungsgeschichte wird beschrieben, dass die Nonne Ng Mui versuchte, ein Kampfsystem für körperlich Unterlegene zu entwickeln, das mit der kraftvollen Shaolin-Kampfkunst der Mönche konkurrieren konnte. Ihr Wissen gab sie an ein Mädchen weiter, das sich gegen einen lokal ansässigen Kämpfer zur Wehr setzen musste, der sie immer wieder bedrängte. Dieses Mädchen hieß Yim Wing Chun (Yim „Geheimnis“, Wing „preisen“, Chun „Frühling“).

Die andere Version der Entstehungsgeschichte besagt, dass sich einige sehr gute Kämpfer im alten China in einem Kloster in der Halle des „schönen Frühlings“ (Weng Chun Tong) trafen und dort zusammen diesen Stil entwickelten.

Unumstritten ist jedoch die Tatsache, dass sich alle Wing Chun- Stile in irgendeiner Form auf die rote Dschunke, eine Operntruppe, beziehen. So lernten viele historisch nachweisbare Personen, die in der Entwicklung des Wing Chun eine Rolle spielten wie zum Beispiel Leung Jan, von Schauspielern der roten Dschunke.

Holzfäller

25-09-2009, 09:54

Zitat Wikipedia:

Du postest allen Ernstes die Wikipedia-Erklärung ? :D
Rate mal, von wem die wohl stammt ?

Diese "Nonne erfindet Kampfkunst"-Geschichte glaubt doch kein Mensch. Keine KK wurde von einer einzelnen Person erfunden oder entwickelt. Sie haben sich alle im laufe der Zeit gebildet.

Die einzigen, die bisher eine KK erfunden haben, waren LT und KRK. Und deren "Erfindung" bestand darin, eine bewährte Kampfkunst didaktisch falsch zu unterrichten ... :rolleyes:

Jadetiger

25-09-2009, 09:55

Hi,
es gibt die Legende, dass die Stilgründerin ihre Bewegungen aus der Beobachtung eines Kampfes zwischen einem Kranich und einer Schlange entwickelt haben soll.
ABER:
1) Ist das, wie gesagt, eine Legende.
2) Hat der Stil nichts mit den Shaolin-Tierstilen Kranich und Schlange zu tun.

Wing Chun hat, zumindest in seiner heutigen Form, ein sehr eigenes Taktik- und Bewegungskonzept, was weit entfernt von Shaolin-Tierstilen ist.

macstar

25-09-2009, 09:57

Also zum thema Judo
Is ne coole Kunst, ausm Training kam ich immer total Kaputt raus..
Man Lern in jeder situation hinzufallen Ohne sich wehzutun und
man lern richtig geil den bodenkampf ( das sind die Sachen die ich an Judo richtig toll finde )

Jedoch ist judo halt nichts was man auf der Straße gebrauchen Könnte ( abgesehen vom Bodenkampf )

Daher sage ich Judo war mir zu lasch ...

Zum Thema Wikipedia da darf jeder Depp etwas reinschreiben ... ist halt ne www enzyklopedie die aus den vielen Usern des WWW erstellt wurde.. insofern ist Wikipedia ganz cool weil da auch vieles Gutes drinnsteht ,. aber prinzipiell sollte man Wikipedia einträgen keinen glauben schenken da da halt viel quatsch drinsteht...

mhhh ich suche auch noch mal paralel weiter im internet vllt. finde ich ja die antwort :-/

Glückskind

25-09-2009, 09:57

Vielleicht fragt ihr einfach mal eure Lehrer? Oder noch besser jemanden der sich damit annähernd auskennt?

Im EWTO-WT wird - von manchen Lehrern(?) - von diversen Tierstil-Einflüssen gesprochen. Kranich, Affe und Schlange z.B. - lässt sich auch (aus WT Sicht wohlgemerkt!) zu Techniken zuordnen.

"Grashüpfer" kannst Du jedoch sicher ausschliessen :D
Was Du meinst sind Gottesanbeterinnen (engl. Mantis). Auch da mag es Einflüsse geben. Habe ich aber nie explizit gehört oder Beispiele für gezeigt bekommen.

Aber inwieweit es meinen Bong irgendwie besser macht wenn ich weiß das der angeblich aus dem Kranich-Kung-fu stammt entzieht sich meinem Verständnis.

Schöne Grüße

Glückskind

*Nachtrag* die wirkliche Entstehung des *ing *un ist wohl im Nebel der Zeit verlorengegangen. Alles was man heute dazu hört, liest usw. sind mehr oder weniger plausible Geschichten die mAn wenig Nutzen bringen. Wenn man derlei Geschichten mag gibt es Besseres mit mehr Wahrheitsgehalt.

SifuSeifenzwerg

25-09-2009, 10:07

Also ich versteh immer die Leute nicht, denen Judo zu lasch ist.
Wäre mir Judo nach ein paar Jahren zu lasch, würde ich mir ein paar Kumpels suchen und mit denen zusätzlich das alte Atemi-Zeugs machen.
Wäre kein Neuanfang, wie WT - alles seither eingeschliffene könnte weiter verwendet werden - und hätte Hand und Fuss.

macstar

25-09-2009, 10:09

Jadetiger

25-09-2009, 10:11

Im EWTO-WT wird - von manchen Lehrern(?) - von diversen Tierstil-Einflüssen gesprochen. Kranich, Affe und Schlange z.B. - lässt sich auch (aus WT Sicht wohlgemerkt!) zu Techniken zuordnen.Vor Urzeiten mag es sicher mal Einflüsse gegeben haben. Ganz ursprünglich hat sich Wing Chun wohl mal aus dem Fukien-Shaolin-Kung Fu entwickelt. Das ist aber alles sehr lang her und heute nicht mehr zu erkennen.

Was Tierstile stark macht sind nicht so sehr die tollen Techniken (die haben auch nur 2 Arme und 2 Beine), sondern die dahinterstehenden KampfTAKTIKEN.
Gerade hier hat aber Wing Chun seine ganz eigenen (durchaus sehr guten) Ideen.
Deshalb aus meine Sicht: Verwandschaft = Null

@SifuSeifenzwerg
Es geht hier NICHT um Judo!

@macstar
Siehe mein Posting oben: Schlange und Kranich sind die gesuchten Tiere.

KhRYZtAL

25-09-2009, 10:16

@Glückskind

"Aber inwieweit es meinen Bong irgendwie besser macht wenn ich weiß das der angeblich aus dem Kranich-Kung-fu stammt entzieht sich meinem Verständnis."

Vieleicht trifft das nciht auf dich zu ,,...

ABER es gibt Menschen die Intelligent sich und sich gerne Informieren und ihr Wissen erweitern wollen .. und zu diesen Menschen zähle ich mich ...

so ich hoffe jetzt erwäcke ich "dein Verständnis"

p.S. sone dekonstruktiven antworten kannsu dir in zukunft schencken - is doch echt quatsch oda ?

du sagst, dass glückskind nich intelligent ist aber beherrscht nichtmal annähernd deutsche rechtschreibung...schon eher peinlich...

ich meinte auch eher, dass es nicht einfach 2 stile des tier kung fus gibt aus denen wt abstammt...auf der einen seite steht die geschichte mit ng mui und auf der anderen seite die beobachtung zwischen dem kranich und dem fuchs kampf...

macstar

25-09-2009, 10:21

du sagst, dass glückskind nich intelligent ist aber beherrscht nichtmal annähernd deutsche rechtschreibung...schon eher peinlich...

ich meinte auch eher, dass es nicht einfach 2 stile des tier kung fus gibt aus denen wt abstammt...auf der einen seite steht die geschichte mit ng mui und auf der anderen seite die beobachtung zwischen dem kranich und dem fuchs kampf...

warum sollte ich auch in nem Forum mir hier großartig auf die Rechtsschreibung achten ??? - tust du ebenso auch nicht ...

dein text is doch auch voll mit fehlern ... warum sollte man auch drauf achten ??

stell dich ma nich so an und bleib ma locker...

Jadetiger

25-09-2009, 10:21

du sagst, dass glückskind nich intelligent ist aber beherrscht nichtmal annähernd deutsche rechtschreibung...schon eher peinlich...Könnten die Leute hier im Thread bitte mal ihr Niveau wiederfinden?:rolleyes:

die beobachtung zwischen dem kranich und dem fuchs kampf...Schlange, nicht Fuchs. Liest hier eigentlich irgendwer meine Posts?:rolleyes:

Glückskind

25-09-2009, 10:22

ABER es gibt Menschen die Intelligent sich und sich gerne Informieren und ihr Wissen erweitern wollen .. und zu diesen Menschen zähle ich mich ...

Das ist doch voll in Ordnung wenn Du Dich genauer informieren möchtest.

Aber wäre es nicht geschickter meine Antwort zu verstehen statt sich völlig unnötig angegriffen zu fühlen?

so ich hoffe jetzt erwäcke ich "dein Verständnis"

Ich verstehe Dich ja. Ich fand das ja auch mal sehr interessant. Aber nochmal die Frage: wird Dein Bong dadurch besser? Das ist doch gut gemeint!

Ich will damit lediglich verdeutlichen das man sowas nicht überbewerten soll und drauf hinweisen das es sich eher um Vermutungen, Gerüchte u.ä. handelt. Als vernünftiger Mensch hält man sich aber lieber soweit es geht an Fakten.

p.S. sone dekonstruktiven antworten kannsu dir in zukunft schencken - is doch echt quatsch oda ?

Mit Verlaub - ich hatte mehrere durchaus sinnvolle Hinweise gegeben. Das ist dann doch wohl eher konstruktiv. Der destruktivste Beitrag hier stammt wohl eher von jemand anderem...

Kraken

25-09-2009, 10:22

wow, noch ncihtmal ne seite voll, und schon kommen die ersten beleidigungen, streitigkeiten udn missverständnisse:ups:

Glückskind

25-09-2009, 10:26

Schlange, nicht Fuchs. Liest hier eigentlich irgendwer meine Posts?:rolleyes:

Du warst einfach ein bissl schneller - ich war da gerade noch am schreiben meines ach so destruktives Werkes ;)

Aber Schlange erwähnten wir ja beide :)
:beer:

Weißt Du auch was von Tiger-Einflüssen im *ing *un? Würde mich ernsthaft interessieren.

Schöne Grüße

Glückskind

KhRYZtAL

25-09-2009, 10:30

warum sollte ich auch in nem Forum mir hier großartig auf die Rechtsschreibung achten ??? - tust du ebenso auch nicht ...

dein text is doch auch voll mit fehlern ... warum sollte man auch drauf achten ??

stell dich ma nich so an und bleib ma locker...

ich geh mal nicht drauf ein...

hm dann hatte ichs mir irgendwie entweder falsch gemerkt oder irgendjemand hat mir was falsches verzapft ;)
(ah grad gefunden...steht auf der ewto seite so :p)
wingtsun.de | Geschichte | Die Nonne Ng Mui entwickelt einen neuen Kampfstil (http://www.wingtsun.de/geschichte/ng-mui.html)

macstar

25-09-2009, 10:35

So -- dann haben wir dat jez ja geklärt...

Bin der Neue hier und will nciht gleich mit dem falschen Image oder was auch immer Starten , also dann sollten meine Aussagen natürlich auch nicht Angreifend rüberkommen .

Die Sachlichen Konstruktiven Beiträge jener, zu den Stilen haben mir sehr weitergeholfen und mich zum nachdenken angeregt... ist natürlich richtig das diese Spekulatione sich durch die vielen vielen jahre eh warscheinlich erübricht haben .. jedoch fand ich es halt wissenswehr mit welchen Gegenständen / Tieren / Stilen ich prsönlich WIng Tsun assoziieren kann .. - da ich zwar ETWO Wing Tsun lerne , aber mich mit dieser EWTO welt irgendiwe bislang 0 Anfreunden kann...

macstar

25-09-2009, 10:38

so war das dann hatte ichd as wohl auf der EWTO seite gelesen ..

Dankeschön .. mhh aber das ist dann ja auch nur die EWTO auslegung :-S

ach was solls ich glaube da wird man auch keine wirklich preziese antwort finden können.-...

Aber trotzdem Dankeschön

KhRYZtAL

25-09-2009, 10:39

in hamburg wirste ja noch andere schulen finden die kein ewto wt lehren...dann such dir besser was anderes, bevor dus dann 5 jahre machst und dann verdrossen ins KKB zurückkommst und die ganzen WTler fertig machst, weil die ewto dich angeblich betrogen hat :D

Nein präzise antworten wird man wohl nicht finden...bei solchen sachen sind es ja auch oft sagen wo die hälfte erfunden und die andere hälfte mündlcih weitergetragen wurde ;)

macstar

25-09-2009, 10:42

nene so schlimm is das nicht .. was was ich Lerne ist geil ... Schätze mal hat ja auch nix mit der EWTO zu tun sonder mit deinem Lehrer was man gelehrt bekommt und was nicht ... und das was ich beigebracht bekomme ist einfach nur genial...

Fühle mich da wohl und gut aufgehoben .. sind tolle leute bei mir und mach hamma spass.. ist schön harter vollkontakt - halt genau das was ich wollte..

jedoch was mich stört ist das die EWTO existiert , weil es in meinen augen Bislang ja nur ne reihne abzocke ist.. aber dafür kann weder der trianer noch die schule oder sonstiges was für ...

Nur mir ist die Ewto irgendwie zu kommerziel orientiert..

aber wie gesagt das was ich gelehrt bekomme is hamma geil !!

Jadetiger

25-09-2009, 10:42

Du warst einfach ein bissl schneller - ich war da gerade noch am schreiben meines ach so destruktives Werkes ;)

Aber Schlange erwähnten wir ja beide :)
:beer:Sie nennen mich auch Der-wie-der Wind-schreibt:D:beer:

Weißt Du auch was von Tiger-Einflüssen im *ing *un? Würde mich ernsthaft interessieren.Wie schon gesagt: vergiss einfach Tiereinflüsse beim *ing *ung
Die einzige Gemeinsamkeit zwischen Tiger und *ing *ung ist die sehr offensive Kampftaktik. Aber so gesehen hat *ing *ung auch Einflüße aus dem mittelalterlichen Rammbock-Kampf:D;)

Kraken

25-09-2009, 10:42

immer diese tiergeschichten:rolleyes:

es ist natürlich nicht annährend so mystisch und interessant, dass sihc evt. einfach ein paar leute immer udn imer wieder geprügelt haben ob um ihrer haut willen, oder sportlich und ihr kämpfern weiterentwickelt haben, und irgendwann die prinzipien zu techniken wurden, und die techniken zu einem stil....

KhRYZtAL

25-09-2009, 10:45

immer diese tiergeschichten:rolleyes:

Es ist natürlich nicht annährend so mystisch und interessant, dass sihc evt. Einfach ein paar leute immer udn imer wieder geprügelt haben ob um ihrer haut willen, oder sportlich und ihr kämpfern weiterentwickelt haben, und irgendwann die prinzipien zu techniken wurden, und die techniken zu einem stil....

nein kraken sowas darf nicht sein!!!!!:hammer:

ChrisR42

25-09-2009, 10:47

KhRYZtAL

25-09-2009, 10:49

ruhe chris sonst nehme ich dein zitat aus meiner signatur :p

isetta

25-09-2009, 10:52

... immer diese tiergeschichten:rolleyes: es ist natürlich nicht annährend so mystisch und interessant, dass sihc evt. einfach ein paar leute immer udn imer wieder geprügelt haben ob um ihrer haut willen, oder sportlich und ihr kämpfern weiterentwickelt haben, und irgendwann die prinzipien zu techniken wurden, und die techniken zu einem stil ...

Für den Lainen eine Möglichkeit der Erklärung - von vielen - wie man liest.
Es gibt aber nur einen vernünftigen "vor-bildlichen" Grund.

.

Kraken

25-09-2009, 10:55

und der wäre?

P.S.

für mich klingen eher die geschichten mit nonnen, wehrlosen mädchen und kämpfenden tieren nach blumigen erklärungsversuchen für laien und ungebildete mystizismusanhänger welche honig um den mund gestrchen bekommen wollen;)

flavoursaver

25-09-2009, 10:57

Was Du meinst sind Gottesanbeterinnen (engl. Mantis). Auch da mag es Einflüsse geben. Habe ich aber nie explizit gehört oder Beispiele für gezeigt bekommen.Ich denke da mag es tatsächlich Einflüsse geben:

YouTube - Praying Mantis Kung Fu - Part 1 of 2 (http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA)

seoi-nage

25-09-2009, 10:58

Killer Joghurt

25-09-2009, 11:12

:weirdfaceich überleg grad ob ichs hier verschieben soll oder nicht...andererseits gehts grad um WT aber andererseits ist der anfangspost ne quasi vorstellung....hmmm....

KhRYZtAL

25-09-2009, 11:17

und jetzt wird über judo diskutiert :D muahha wir bringen dich in einen seelischen zwiespalt :D

Zengar

25-09-2009, 11:19

Kranich und Schlange 8)

Killer Joghurt

25-09-2009, 11:20

ne ich mach jetzt zu. das ist quatsch hier. wt ist kein tierstil und kein ultra konservatives wing chun. dazu gibts aber literatur, homepages und tausend threads hier im forum, man kann sich da reinlesen und sein eigenes bild machen. außerdem gibts in hamburg zig adressen für gutes dingsbums.
@threadsteller: ansonsten klär das doch iwie über PN mit Usern deiner Wahl