Vollständige Version anzeigen : Training der Formen in VT und WT
Da sich die Diskussionen um Unterschiede VT / WT immer in der gleichen Art entwickelt und eher an der Oberfläche bleibt, wollte ich vielleicht mal thematisch in eine neue Richtung gehen.
Mir wurde von einem VTler mal erklärt, dass der Schwerpunkt vom VT in den ersten beiden Formen und im Training der Grundlagen liege (Fauststoß, Schlagkraft, Hüftarbeit) und die 3. Form (Biu Tze?) nur die Notfallform wäre, wenn man mit dem "chinesischen Boxen" nicht mehr weitergekommen ist.
Im WT, so hatte mir das ein WTler erklärt, würde man in der 3. Form die eigentliche Stärke des WT sehen - Ellenbogen, Knie usw usf.
In diversen Sparringsvideos hat sich da ähnlich angedeutet. Bei den VTler wird "nur" geboxt, die WTler bringen permanent auch Knie und Ellenbogen mit rein.
Für mich stellt sich nun die Frage, inwiefern es Unterschiede im Training gibt. Ich nehme an, in beiden Systemen wird die 3. Form trainiert, die Frage ist nun, in welcher Intensität, wie groß ist der Anteil der 3. Form im WT und im VT - gerade im Hinblick auf die andere Schwerpunktsetzung. Und lernt ein WTler folglich nicht erst sehr spät das, was e igentlich das WT ausmache?
Eine weitere Frage:
wie sieht eine Notsituation aus, in der ein Ellenbogen eingesetzt wird? Wäre däs z.b., wenn die Hände blockiert werden?
Gruß, Lars
Es sind nicht die Techniken, die die unterschiedlichen Anwendungen der Formen ausmachen, sondern die unterschiedlichen Bewegungskonzepte.
Beantwortet nicht wirklich meine Frage ;)
Im WT, so hatte mir das ein WTler erklärt, würde man in der 3. Form die eigentliche Stärke des WT sehen - Ellenbogen, Knie usw usf.
Faktisch siehts so leider aus, da mangelhaft auf die WC-Typischen Verhaltensweisen eingegangen wird. Von der Theorie her ist es auch de Notfallform. Wenn jedoch eine Struktur wie hier auf Seite 1 (man beachte die halbroten T-shirts ;)):
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/h-fteinsatz-wt-101875/
als normal gilt, braucht man die Notfallform sobald man mal auf Widerstand trifft :( ;)
Ob das nun WT ausmacht, gerade wenn die Biu Jee erst mit dem 1. und 2 TG kommt bleibt ebenso fraglich wie das Konzept dahinter - meine Meinung...
wenn der schwerpunkt bei beiden systemen beim kämpfen liegt isses wirklich ein problem.
Faktisch siehts so leider aus, da mangelhaft auf die WC-Typischen Verhaltensweisen eingegangen wird. Von der Theorie her ist es auch de Notfallform. Wenn jedoch eine Struktur wie hier auf Seite 1 (man beachte die halbroten T-shirts ;)):
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/h-fteinsatz-wt-101875/
als normal gilt, braucht man die Notfallform sobald man mal auf Widerstand trifft :( ;)
Ob das nun WT ausmacht, gerade wenn die Biu Jee erst mit dem 1. und 2 TG kommt bleibt ebenso fraglich wie das Konzept dahinter - meine Meinung...
Warum ist die Biu Djie denn eine Notfallform? Woran machst du das fest?
Beantwortet nicht wirklich meine Frage ;)
Jedem liegt etwas anderes besser. Ich bewege mich anders, als du. Das kann zwei Gründe haben. Entweder aufgrund von unterschiedlichen physischen Gegebenheiten oder aufgrund von unterschiedlichen Vorlieben.
Mir liegt jetzt Bewegungskonzept A besser, also bewege ich mich auch danach.
Ein System macht nicht eine besondere Art des Bewegens aus, solange es verschiedene Möglichkeiten gibt. Wenn man jetzt daran glaubt, dass es puppen-spezifische, biu djie-spezifische und cham kiu/siu nim tao-spezifische Bewegungsweisen gibt, liegt es rein im Ermessen des Anwenders, welcher Art er sich bedient.
Es wäre also optimal alle Möglichkeiten im Training anzusprechen. Im WT ist das nicht ganz so einfach, da Teile ja erst recht spät kommen. Dem Anwender wird so eigentlich die Möglichkeit verwährt, sein Bewegungsmuster zu finden, bzw. er braucht ziemlich lange. Allein schon, um alles durch zu haben.
--> Der WTler bekommt nicht sonderlich viele Möglichkeiten die Bewegungsmuster zu studieren. Erst sehr spät, wenn er alles "zusammen hat", kann er es mit bestimmter Intensität trainieren. Solange bleibt ihm nur der eine Baustein, den er bis dahin gesammelt hat. Zwar kann er dann relativ gut sein gelerntes Zeug, weil er ja nichts anderes machen konnte aber trotzdem fehlt ihm anfangs der Gesamtzusammenhang. Die Intensität wird also sehr gering sein.
Danke für die weiterführende Erläuterung. Wenn ich Dich richtig verstehe, wird die 3. Form im WT demnach weniger intensiv als im VT trainiert? Ist das nicht paradox?
J
Wenn man jetzt daran glaubt, dass es puppen-spezifische, biu djie-spezifische und cham kiu/siu nim tao-spezifische Bewegungsweisen gibt, liegt es rein im Ermessen des Anwenders, welcher Art er sich bedient.
Das ist ja grad das bekloppte, das ist doch eine Erfindung von KRK um das Verständnis zu erschweren - sowas sollte und darf es nicht geben.
Ist das nicht paradox?
Youp!
Ursprünglich hätte ich eher angenommen, dass es im VT vernachlässigt wird, weil es eher ein Bonus ist, beim WT hingegen permanent trainiert wird, wenn die Biu Tze dessen "Herz" ist.
Wenn es im WT aber erst mit den TGs kommt *an kopf kratz*
Das ist ja grad das bekloppte, das ist doch eine Erfindung von KRK um das Verständnis zu erschweren - sowas sollte und darf es nicht geben.
Findest du nicht, dass Puppe und Biu Djie unterschiedliche Bewegungsmuster schulen?
Ursprünglich hätte ich eher angenommen, dass es im VT vernachlässigt wird, weil es eher ein Bonus ist, beim WT hingegen permanent trainiert wird, wenn die Biu Tze dessen "Herz" ist.
Wenn es im WT aber erst mit den TGs kommt *an kopf kratz*
Wie intensiv die VTler die Biu Djie trainieren, weiß ich nicht. Bewegungsweisen der Biu Djie und der Puppe werden in einigen Schulen, vor allem verbandsfreien Schulen, auch recht früh vermittelt. Es kommt manchmal nur auf den Lehrer an und ob er sich an das Prüfungsprogramm hält oder ob er seinen Schülern auch mal mehr erklärt/zeigt.
das wollte ich nicht sagen - wie auch immer - im anderen thread gings ja zum Bsp. um den Paksao - es gibt keinen Paksao für schüler und einen für TGs und einen für sifus oder was auch imemr, das is ne erfindung. Dass die Abfolge sinnvoll ist vom Stand zu Bewegung, zum Widerstand zum Notfall - klar. und dass es dadurch auch unterschiede gibt in dem was Du lernst oder verstehst. Aber es ist und sollte immernoch das gleiche WC sein und die Grundlagen der SNT sollten immernoch die Grundlagen für den Meister usw. sein....
das wollte ich nicht sagen - wie auch immer - im anderen thread gings ja zum Bsp. um den Paksao - es gibt keinen Paksao für schüler und einen für TGs und einen für sifus oder was auch imemr, das is ne erfindung. Dass die Abfolge sinnvoll ist vom Stand zu Bewegung, zum Widerstand zum Notfall - klar. und dass es dadurch auch unterschiede gibt in dem was Du lernst oder verstehst. Aber es ist und sollte immernoch das gleiche WC sein und die Grundlagen der SNT sollten immernoch die Grundlagen für den Meister usw. sein....
Dem widerspreche ich nicht! Der Schüler sollte das gleiche vermittelt bekommen, wie der Meister. Der eine ist einfach besser in der Lage Bewegung umzusetzen. Es baut alles aufeinander auf.
Trotzdem kann ich mich biu djie-mäßig bewegen oder puppen-mäßig. Je nach Situation, Vorlieben oder Gegebenheiten passt das eine besser, als das andere.
letzteres würde ich bestreiten - wenn es nicht nur an den persönlichen Fähigkeiten/Wissen hängt - es sollte eins sein - ein stimmiges System eben und kein Stückwerk!
Ursprünglich hätte ich eher angenommen, dass es im VT vernachlässigt wird, weil es eher ein Bonus ist, beim WT hingegen permanent trainiert wird, wenn die Biu Tze dessen "Herz" ist.
Wenn es im WT aber erst mit den TGs kommt *an kopf kratz*
Beim Training sollte man alles gleich intensiv machen. Nur dann wird ein Schuh draus. Paradox ist lediglich, wenn jemand aus etwas einzelnen was besonderes macht wo doch alles wichtig ist :D
mykatharsis
27-09-2009, 21:37
1. und 2. Form sind das, was Du tun willst. Die 3. Form eher das, was Du tun musst weil Plan A verpasst wurde bzw. nicht umsetzbar ist.
Könnte man Plan A fehlerfrei umsetzen, bräuchte man die 3.Form nicht.
falscher Gasmann
27-09-2009, 22:25
Ursprünglich hätte ich eher angenommen, dass es im VT vernachlässigt wird, weil es eher ein Bonus ist, beim WT hingegen permanent trainiert wird, wenn die Biu Tze dessen "Herz" ist.
Wenn es im WT aber erst mit den TGs kommt *an kopf kratz*
BiuTze ist kein "Bonus" und gehört zum VT wie ChumKiu, Messer und der Langstock...
Beim WT kannst wieder das Lied singen "heute so - morgen so..." selbst der Oberchef Kernspecht hat sich da schon mal gedreht..
Und bei manch einem WT´ler explodieren heute noch Finger.. :D
SifuSeifenzwerg
28-09-2009, 02:40
Also zu meiner WT Zeit war die BT ein Lockmittel, um eifrig Prüfungen zu machehn. 'Da Du die BT noch nicht kennst, musst Du jetzt TanSao/Fausstoss machehn. Später schaltest Du den Gegner einfach mit Biu-Sao aus - ist natürlich schneller und effektiver.'
Also zu meiner WT Zeit war die BT ein Lockmittel, um eifrig Prüfungen zu machehn. 'Da Du die BT noch nicht kennst, musst Du jetzt TanSao/Fausstoss machehn. Später schaltest Du den Gegner einfach mit Biu-Sao aus - ist natürlich schneller und effektiver.'
:megalach:
Die dritte Form hat nichts, aber auch gar nichts mit Notfall zutun.
Philipp sagte einmal so schön: "der Kampf an sich stellt oftmals ein Notfall da. Wenn du dafür jetzt auch noch eine Form brauchst..." ;)
flavoursaver
29-09-2009, 10:15
Mir wurde von einem VTler mal erklärt, dass der Schwerpunkt vom VT in den ersten beiden Formen und im Training der Grundlagen liege (Fauststoß, Schlagkraft, Hüftarbeit) und die 3. Form (Biu Tze?) nur die Notfallform wäre, wenn man mit dem "chinesischen Boxen" nicht mehr weitergekommen ist.
Die dritte Form hat nichts, aber auch gar nichts mit Notfall zutun.
Philipp sagte einmal so schön: "der Kampf an sich stellt oftmals ein Notfall da. Wenn du dafür jetzt auch noch eine Form brauchst..." ;)Ich stör mich nicht derart an dieser Formulierung. Hätte ich genau 1 Wort zur Verfügung würd ich wohl auch das Wort Notfall verwenden. Hab ich mehr Worte zur Verfügung würd ich sagen: Die 3. Form lehrt Konzepte für den Fall, dass man
1. Fehler gemacht hat: man ist abgedreht, wird gegen die Wand gedrückt, festgehalten etc.
2. verletzt ist,
3. mehrere Gegner bekämpfen muss.
...
Das sind allerdings tatsächlich alles Fälle in denen man mehr in Not ist, als wenn man
1. perfekt ausgerichtet und in sicherer/guter Distanz steht etc.
2. nicht verletzt ist,
3. nur ein Gegner vor einem steht.
hence "Notfall".
Für mich stellt sich nun die Frage, inwiefern es Unterschiede im Training gibt. Ich nehme an, in beiden Systemen wird die 3. Form trainiert, die Frage ist nun, in welcher Intensität, wie groß ist der Anteil der 3. Form im WT und im VT - gerade im Hinblick auf die andere Schwerpunktsetzung. Und lernt ein WTler folglich nicht erst sehr spät das, was e igentlich das WT ausmache?Ich persönlich trainiere die 3. Form sehr selten. Genau weil sich die Konzepte der 3. Form von denjenigen der ersten beiden Formen unterscheiden, könnte man zum einen durcheinander kommen, wenn ihr den gleichen zeitlichen Stellenwert einräumt. Vorallem aber trainiere ich lieber wie man es richtig macht, als was zu tun ist wenn es nicht mehr rund läuft (auch so Formulierung, die der Biu Tze nicht gerecht wird :o ). Zu guter letzt bin ich der Meinung, dass man die Biu Tze Konzepte bis zu einem gewissen Grad sowieso i.S.v. natürlichem Verhalten automatisch anwendet, wenn es denn nötig wird (Hand anstatt Ellbogen zB. oder Arme vor Körper anstatt gleichzeitig.)
schön geschrieben - ich denke das ist mit Notfall auch gemeint....
Die dritte Form hat nichts, aber auch gar nichts mit Notfall zutun.
Philipp sagte einmal so schön: "der Kampf an sich stellt oftmals ein Notfall da. Wenn du dafür jetzt auch noch eine Form brauchst..." ;)
Und wieso sieht man in den PhB Videos nicht auch mal Ellenbogen, wenn es doch so "normal" ist ?
Ich stör mich nicht derart an dieser Formulierung. Hätte ich genau 1 Wort zur Verfügung würd ich wohl auch das Wort Notfall verwenden.
Genau so war es gemeint :)
flavoursaver
29-09-2009, 11:53
Im alten Centurion Kampfpanzer gab es einen "emergency"-Knopf. Wenn ich mich recht entsinne war das der Anlasser für einen Hilfsmotor in Form eines gewöhnlichen 1100 cm3 Automotors, für den Fall dass der Hauptmotor den Geist aufgibt.
Jetzt könnte man natürlich sagen eine Panzerschlacht sei schon ein Notfall... :)
Cincinnati Kid
29-09-2009, 12:19
vergleichst du jetzt ne panzerschlacht mit einem faustkampf.....
Killer Joghurt
29-09-2009, 12:21
vergleichst du jetzt ne panzerschlacht mit einem faustkampf.....
weißt doch, kämpfen keine panzer gegeneinander, nur fahrer:D
flavoursaver
29-09-2009, 12:29
vergleichst du jetzt ne panzerschlacht mit einem faustkampf.....nö, kam mir nur so in den Sinn... der emergency-knopf.
ich vergleiche wenn schon "notfall" mit "notfall" :)
marius24
29-09-2009, 12:42
Und wieso sieht man in den PhB Videos nicht auch mal Ellenbogen, wenn es doch so "normal" ist ?
Ich bin Anfänger im vt und denke jetzt schon, dass sie gar nicht ins Konzept passen. Man berichtige mich, wenn ich mich irre.
mar
flavoursaver
29-09-2009, 13:10
Und wieso sieht man in den PhB Videos nicht auch mal Ellenbogen, wenn es doch so "normal" ist ?Sie sind nicht "normal" und passen auch nicht ins Konzept. PhB und somit auch Ferdi haben einfach ein Problem mit dem Wort "Notfall". Nimmt man den Begriff allerdings auseinander und erklärt was gemeint ist, kommts aufs selbe raus.
Ich bin Anfänger im vt und denke jetzt schon, dass sie gar nicht ins Konzept passen. Man berichtige mich, wenn ich mich irre.
mar
Warum trainiert man dann Ellenbogen in der BT?
Zumindest für freies WT gilt: Wenn die Distanz stimmt, dann paßt es auch.
Zum Aufbau der Formen:
Die BT ist an sich nichts besonderes außer daß sie einige Elemente enthält, die es in den beiden anderen Formen nicht gibt (z.B. Beugebewegungen).
Jede Form baut aufeinander auf und steigert die erworbenen Fähigkeiten. Die BT ist deshalb kein Stilbruch, denn man benötigt sowohl die Grundlagen der SNT als auch die Schritte / Wendungen der CK als Vorbereitung.
Es macht deshalb auch wenig Sinn, das System im Schweinsgalopp gezeigt zu bekommen frei nach dem Motto "Hauptsache mal alles gesehen".
Der oft falsch gedeutete Spruch "BT schlägt CK" ist in diesem Sinne zu verstehen.
Keine Form schlägt eine andere, sondern der Anwender der BT hat einfach mehr Praxis und seine Struktur weiter verbessert.
Bevor jetzt wieder einer mit der "Anwendungsdenken-Phrase" loslegt: Nein, das hat nichts mit Anwendungsdenken zu tun.
Der BTler muß auch bei Beugungen und schnellen Rotationen seinen Stand bewahren, und sowas kommt in der SNT bzw CK nicht vor.
Zur Frage der Bewertung - Notform oder Angriffsform:
Die Frage wird im freien WT mit einem klaren "Jein" beantwortet.
Es ist weder eine reine Angriffsform noch eine reine Notform, denn beides kann vorkommen.
Notfallkonzepte kommen auch schon in der CK vor genauso wie Angriffskonzepte.
Die BT verbessert die Struktur soweit, daß man auch in ungünstigen Situationen noch einen Ausweg findet. Andererseits erlauben die verbesserten Strukturen auch raffiniertere Angriffskonzepte.
Schlußfrage: Kann man mit der BT gegen die SNT gewinnen?
Die Frage an sich ist schon unsinnig, weil nicht Formen miteinander kämpfen, aber sie wird gerade in WT-Kreisen häufig gestellt.
Die Anwort ist einfach: Wäre der Anwender der SNT sehr gut, dann kommt man auch mit Hilfe der BT nicht durch.
Nichts kann eine gute Grundtechnik ersetzen!
Ich zeige gerne Besucher der EWTO, die glauben, daß man mit der HP unbesiegbar sei, wie leicht man "hohe HP-Techniken" mit einfachsten Grundtechniken neutralisieren kann.
Fazit:
Wer immer noch glaubt, daß man mit "höheren Formen" sich hartes Grundlagentraining ersparen kann, der hat immer noch nicht verstanden, daß gerade die Einfachheit die wirkungsvollste Verteidigung ist.
Gruß,
Yum Cha
Cincinnati Kid
29-09-2009, 13:52
Und wieso sieht man in den PhB Videos nicht auch mal Ellenbogen, wenn es doch so "normal" ist ?
weil es darum geht den gegner schnellst möglich auszunocken und wenn man sich in der ellenbogen distanz befindet dann hat man in der fauststoß distanz schon viel falschgemacht.
einen gegner so nahe ranlassen ist immer riskant, also versucht man ihn auf distanz zu halt und dabei ko schlagen.
Sie sind nicht "normal" und passen auch nicht ins Konzept. PhB und somit auch Ferdi haben einfach ein Problem mit dem Wort "Notfall".
Ok, alles klar.
weil es darum geht den gegner schnellst möglich auszunocken und wenn man sich in der ellenbogen distanz befindet dann hat man in der fauststoß distanz schon viel falschgemacht.
einen gegner so nahe ranlassen ist immer riskant, also versucht man ihn auf distanz zu halt und dabei ko schlagen.
Und was machste, wenn der Gegner es doch schafft, weil der Mensch fehlerhaft ist?
Um das klarzustellen: Auch freie WTler möchten nicht unbedingt in die Ellenbogendistanz, aber es gibt eben auch gute Gegner.
Wenn man gepennt hat oder sich verschätzt hat oder was auch immer, dann ist es eben passiert.
Warum dann nicht die nächst beste Waffe nutzen?
Und nochmal meine Frage zur BT: Warum trainiert man Ellenbogen in der Form, wenn man sie nicht braucht?
Gruß,
Yum Cha
flavoursaver
29-09-2009, 15:21
Und nochmal meine Frage zur BT: Warum trainiert man Ellenbogen in der Form, wenn man sie nicht braucht?Wer sagt überhaupt, dass man Ellbogen (i.S.v. Ellbogenschläge) trainiert?
Wer sagt überhaupt, dass man Ellbogen (i.S.v. Ellbogenschläge) trainiert?
Was macht denn der Herr hier: YouTube - Wong Shun Leung Biu Jee (http://www.youtube.com/watch?v=j0WOEnxFyGA&feature=related)
Gruß,
Yum Cha
Killer Joghurt
29-09-2009, 16:03
Was macht denn der Herr hier: YouTube - Wong Shun Leung Biu Jee (http://www.youtube.com/watch?v=j0WOEnxFyGA&feature=related)
Gruß,
Yum Cha
vielleicht ists ja gar kein schlag...so wie beim handflächenstoss...heißt handflächenstoss aber vll solls ja was anderes machen.
so wie ichs jetzt von den vtlern mitbekommen habe.
Das die Form eine Daseinsberechtigung hat steht für mich außer Frage.
Aber ich hätte mal eine Frage an die WSL/PhB VT Leute.
Ab wann lernt ihr die 3. Form? Direkt von Anfang an?
Ich weiß das hängt vom Schüler ab, aber mal so im Durchschnitt.
Es ist mMn ja ein gewisses Maß an Routine nötig, z.B. bei den Wendungen.
Wenn ihr eine andere Meinung vertretet belehrt mich bitte eines Besseren.
Das die 3.Form bei den WT Leuten ja recht spät kommt weiß ich bereits.
Gruß
Valheru
Oder ein Lan aus ungünstiger Position?
oder sowas YouTube - Original Wing Chun - Yip Man & Yip Chun 5 (http://www.youtube.com/watch?v=O19xC-vhAas&feature=related#t=1m07s)
;)
Was macht denn der Herr hier: YouTube - Wong Shun Leung Biu Jee (http://www.youtube.com/watch?v=j0WOEnxFyGA&feature=related)
Er schlägt da jedenfalls niemanden mit dem Ellbogen. :p Die Bewegungen, die du meinst, können natürlich benutzt werden, um jemanden mit dem Ellenbogen zu schlagen. Sie können auch benutzt werden, um bestimmte Ellenbogenstöße zu abzuwehren. Oder um den Trainingspartner zu hebeln. Manchmal sicher auch, um einen Griff zu lösen. Und sicher auch für andere Dinge. Aber ich glaube nicht, dass es um irgendwas davon in der Form geht.
Gruß,
Wolfgang
Cincinnati Kid
29-09-2009, 16:55
man sollte nicht für jede bewegund in den formen die direkte anwendung im kampf suchen.
manche bewegungen sind einfach zur kräftigung oder dehnung der muskulatur gedacht und haben keine für den gegner tödliche anwendung im kampf:D
ok, aber wozu braucht man diese dann? Wenns keine Grund gäbe (und seis nur für dei Beweglichkeit oder Kraftentwicklung für: ja was eigentlich?) wärs komplett sinnlos...
Ellebogen setzt man in einer Situation ein, in der man Faust/Handflächen nicht mehr einsetzen kann. Wenn man schlagen kann, sollte man dies auch tun und sich nicht auf Ellebogendistanz begeben in welcher man ein höheres Risiko eingeht getroffen zu werden.
YouTube - Wing Chun - Master Wong Shun Leung Intro to CK's 1st pivot (http://www.youtube.com/watch?v=--wgG_TsHIQ) ab 1:52
BTW: Ellebogenschläge gibt es schon in der Chum Kiu.
Wenn man ein perfekter und fehlerfreier Kämpfer ist braucht man keine Biu Jee. Menschen sind aber nun mal nicht perfekt und machen Fehler. Und an dieser Stelle stellt einem die Biu Jee probade Mittel und Wege zur Verfügung um sich neu positionieren zu können und wieder in den Kampf zurück zufinden.
Ich habe neulich in einer Sparringsstituation erfolgreich einen Biu-Jee Ellbogen angewendet als man meine Hand festhielt. War sehr stolz auf mich.
Danach habe ich wieder auf die Fresse bekommen :D
Ich habe neulich in einer Sparringsstituation erfolgreich einen Biu-Jee Ellbogen angewendet als man meine Hand festhielt. War sehr stolz auf mich.
Danach habe ich wieder auf die Fresse bekommen :D
Das liegt meistens daran, wenn man entweder eine falsche Distanz wählt oder keine Spannung hat im Unterarm oder beides...
Aber nochmal meine Frage zur Form:
Was macht den WSL denn da mit seinen Ellenbogen? Eine sinnlose Überkopfübung?
Bei aller Kritik zum VT kann ich nicht glauben, daß dem so sein könnte.
@ angHell
Ein Lan über Kopf? Wozu sollte das gut sein?
Ansonsten stimme ich dir zu: Als reine Bewegungstherapie dient es wohl nicht, denn da gibts noch ganz andere Methoden, um die Schulter beweglich zu kriegen.
Gruß,
Yum Cha
biu jee beinhaltet Korrekturen und zeigt oftmals direkte ANWENDUNGEN
im Vergleich zu den anderen beiden formen + hp
Ellebogen setzt man in einer Situation ein, in der man Faust/Handflächen nicht mehr einsetzen kann. Wenn man schlagen kann, sollte man dies auch tun und sich nicht auf Ellebogendistanz begeben in welcher man ein höheres Risiko eingeht getroffen zu werden.
YouTube - Wing Chun - Master Wong Shun Leung Intro to CK's 1st pivot (http://www.youtube.com/watch?v=--wgG_TsHIQ) ab 1:52
BTW: Ellebogenschläge gibt es schon in der Chum Kiu.
Wenn man ein perfekter und fehlerfreier Kämpfer ist braucht man keine Biu Jee. Menschen sind aber nun mal nicht perfekt und machen Fehler. Und an dieser Stelle stellt einem die Biu Jee probade Mittel und Wege zur Verfügung um sich neu positionieren zu können und wieder in den Kampf zurück zufinden.
Schön formuliert, das macht Sinn.
Ist das jetzt aus der Sicht der PHB-Linie oder einer anderen?
Gruß,
Yum Cha
Schön formuliert, das macht Sinn.
Ist das jetzt aus der Sicht der PHB-Linie oder einer anderen?
Gruß,
Yum Cha
Kann ich nicht beurteilen, wie das in der PHB-Linie gehandhabt wird.
PHB,
aber ich denke so sollte (!) es auch sein....
Glückskind
01-10-2009, 12:22
Schön formuliert, das macht Sinn.
Ist das jetzt aus der Sicht der PHB-Linie oder einer anderen?
Nein, angHell, Du irrst. Nananom ist mWn nicht in der PHB Linie. Aber er trainiert in einer WSL Linie.
oh, ups, naja, nix für ungut - sagen wir halt WSL ;) - wollte nicht für andere reden...
Gilt doch aber auch für euch, oder?
Glückskind
01-10-2009, 12:50
oh, ups, naja, nix für ungut - sagen wir halt WSL ;) - wollte nicht für andere reden...
Kein Ding, ich wollte es nur richtig stellen. Besser und richtiger wäre es natürlich wenn Nanaone das selbst tut - ich war nur halt gerade vor ihm hier :)
Gilt doch aber auch für euch, oder?
Die vorhin zitierten Aussagen von Ihm decken sich auch mit dem was ich darüber weiß.
Kurzum und meinem noch eher bescheidenem Wissen nach: ja.
Ich trainiere in einer anderen WSL-Linie
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