Vollständige Version anzeigen : Taikiken
Taikiken gehört ja zu den inneren Kampfkünsten und hat wohl auch seinen Ursprung in China.
Neben den Qigong artigen Übungen gibt es wohl auch Sparringsformen, die im Vollkontakt ausgeführt werden.
Welche sind den die Ursprungsformen/stile?
In wie weit unterscheiden sich diese Ursprungsformen von dem Japanischen Stil Taikiken?
Gibt es Taikiken Dojos auch in Deutschland?
Bin für jede Info dankbar:D
Huangshan
02-10-2009, 16:59
So wie ich es gelesen habe ist Taikiken vom Japaner Kenichi Sawai gegründet worden der in China Yi Quan gelernt hat, das Wurzeln im Xing Yi Quan hat.
Combat science - the Taikiken pages- Kenichi Sawai (http://www.taikiken.org/)
http://de.wikipedia.org/wiki/Yiquan
Wie sieht es hier mit Dachengquan und Hsing I aus, wie stehen die zu Yiquan ?
Ich weiß ich hab viele Fragen, aber diese Stile tauchen des öfteren im Zusammenhang auf, deshalb frage ich mich sind es ähnliche Stile oder sind sie miteinander Verwandt?
Wie sieht es hier mit Dachengquan und Hsing I aus, wie stehen die zu Yiquan ?
Ich weiß ich hab viele Fragen, aber diese Stile tauchen des öfteren im Zusammenhang auf, deshalb frage ich mich sind es ähnliche Stile oder sind sie miteinander Verwandt?
Yi Quan und Dachengquan sind Synonyme, die Verbindung zu Xingyiquan hat
Huangshan doch schon erläutert.
yiquanberlin
02-10-2009, 22:28
Das Taikiken wurde in den 1950er Jahren von Kenichi Sawai in Japan auf der Basis von dem was er von Wang Xiangzhai und Yao Zongxun gelernt hat (weiter)entwickelt.
Weitere Einflüsse auf sein System waren sein sehr guter Kontakt zu Ojukin (Wang Shujin) und Mas Oyama, sowie seine eigenen Erfahrungen im Judo, Ju Jutsu und Kenjutsu.
Das Taiki Shisei Kenpo (vollständiger Name) unterscheidet sich in seiner Essence nicht weit vom Yiquan/Dachengquan, aber doch sehr deutlich in seinen Trainingsmethoden.
Es wird sehr viel mehr wert auf das Kampftraining in unterschiedlichen Formen gelegt, als im Yiquan, wo sich eine Tendenz zum Sanda hin zeigt und das Training, nun ja, sagen wir mal sportlicher ausfällt (Sparring fast nur Boxhandschuhen).
Im Taiki spielen dann noch Selbstverteidigungstraining gegen/mit Messer und Stockangriffe u.ä. eine wichtige Rolle. (ab einen gewissen Trainingsstand)
Neben dem allgemeinen Training (Ritsu Zen/Zhanzhuang, Yuri/Shili, Neri/Zoubu Shil, Hai/Mocabu, Hakke/Fali, Kumite/Sanshou, usw...) gibt es im Taiki noch zwei interessante Qigong Methoden...Hachidankin (Baduanjin) in einer sehr kampforientierten Variante und Shinho Kiko, ein energetisches Wirbelsäulen Training nach Dr. Yayama, welches auch von Kenji Tokitsu in seinem Jiseido System trainiert wird.
Das Taikiken ist in Europa in Holland durch Jan Kallenbach Kyoshi (der Chef) und Roland Nansink Sensei vertreten.
In Schweden durch Marshall McDonagh Kyoshi (Yoshinken).
In Paris durch Jean Luc Lesseure Kyoshi (ANYDA)
sowie durch diverse Schüler der oben genannten Lehrer wie z.B.
Hans Bakker, Wiert Postema, Stefan Götz usw.(alle Holland)
In Japan wird das Taikiken heutzutage durch Kenichi Sawai's Schwiegersohn Yoshimichi Sato und seinem engen Freund Norimasa Iwama vertreten, sowie von weiteren sehr qualifizierten Lehrern wie Shimada Sensei, Kubo Isato Sensei und einigen weiteren in Europa fast unbekannten Lehrern.
Interessant ist noch, dass fast jeder dieser Lehrer seine sehr eigene Art entwickelt hat und auch hier deutliche Unterschiede in der Methodik zu merken sind.
In Deutschland gibt es einige langjährige Praktiker, die aber nicht unterrichten und auch keine Webpräsenz haben und auch nicht in der Öffentlichkeit stehen möchten!
Danke für die Infos, damit kann ich was anfangen :-)
Und was is jetzt dieses Hsing I ?
grüner drache
02-10-2009, 23:21
Und was is jetzt dieses Hsing I ?
Hsing I = Xingyi
Kazushi Sakuraba
03-10-2009, 11:53
Taikiken finde ich wirklich sehr interessant! Es ist wirklich schade, dass es nicht sehr verbreitet ist.
Hatsuo Royama trainiert auch regelmäßig Taikiken. Gibt es eigentlich irgendwo einen Einblick in die verschiedenen Formen bzw. Trainingsmethoden?
yiquanberlin
03-10-2009, 17:24
Hatsuo Royama hat neben seinem Taiki Einfluss auch noch sehr intensiven Kontakt mit Sun Li, einem Schüler von dem verstorbenen Yiquan Lehrer Dou Shiming aus Beijing.
Sun Li ist vor einigen Jahren nach Japan ausgewandert und trainiert seitdem mit Royama.
Er nennt seine Methode I Ken, der japanische Begriff für Yiquan.
Von Royama gibt es auf Youtube neben einer Dokumentation über sein Leben auch einen 10 Minuten Clip, wo er Elemente aus dem Taikiken und Sun Li's Iken zeigt!
Die Verbreitung des Taikiken ist in Japan inzwischen wesentlich offener und es gibt schon relativ viele kleine Gruppen der unterschiedlichen Lehrer (mit Qualitativ hohen unterschieden).
In Europa hat es sich nur in Holland, Frankreich und Schweden (offiziell) verbreitet und in diese Gruppen aufgenommen zu werden ist schon deutlich schwieriger.
Aber auch hier gibt es einmal im Jahr ein großes Gashuku in Schweden.
Um einen Einblick über das Taiki zu bekommen, ist Youtube sicher eine gute Quelle.
Erwähnen sollte man hier vielleicht auch noch Kenji Tokitsu, der in Frankreich seine Jiseido Methode unterichtet, eine Symbiose aus Taikiken, Yiquan, Chen Panling Taijiquan, Kiko nach Dr. Yayama und japanischen Schwertkampf.
Oliver 101
04-10-2009, 13:31
In Europa hat es sich nur in Holland, Frankreich und Schweden (offiziell) verbreitet und in diese Gruppen aufgenommen zu werden ist schon deutlich schwieriger.
Nur zur Info:
Jan Kallenbach, persönlicher Schüler von Meister Sawai, gibt Taikiken Unterricht, offen für alle, an einer Amsterdamer Hochschule.
opendoor
04-10-2009, 17:29
Gibt es eigentlich ein cross-training von Yi-Quan, I-Ken und Taikiken, oder ...
Ich fand übrigens dieses vid interessant: YouTube - Taikiken history (http://www.youtube.com/watch?v=evtvPg3mzj8)
yiquanberlin
04-10-2009, 19:16
Der offene Unterricht von Jan Kallenbach ist Mittwochs in Amsterdam und richtet sich mehr an gesundheitsorientierte Menschen (viel Qigong aus der Baduanjin Richtung und Zhanzhuang in leichten Positionen) aller Altersgruppen und dann gibt es noch die seperaten Kurse für Sportstudenten.
Ich hatte letztes Wochenende einen langjährigen Schüler von ihm zu Gast in Berlin und er meinte auch, dass das eigentliche kampforientierte Training weiterhin sehr klein gehalten wird.
Halt der traditionelle Weg - wenn sie einen kennengelernt haben und gemerkt haben, dass man ein wirkliches Interesse hast, dann wird man auch zu den anderen Sachen eingeladen.
Iken, Yiquan & Taiki ist in der Essence sowieso das Gleiche, die Unterschiede finden nur durch unterschiedliche Auslegungen der einzelnen Lehrer statt.
Gibt es eigentlich ein cross-training von Yi-Quan, I-Ken und Taikiken, oder ...
Ich fand übrigens dieses vid interessant: YouTube - Taikiken history (http://www.youtube.com/watch?v=evtvPg3mzj8)
Das gezeigte im Video gefällt mir irgendwie garnicht.
Das ist schon ok, es ist nur eben nicht "beeindruckend", weil man quasi nicht sieht was da passiert. In vielen Pushing-Hands-Einstellungen erklärt er auch irgendwas, das ist so keine Übung.
Oliver 101
07-10-2009, 08:55
Schöner Blog zum Thema:
Taiki Shisei Kenp? ?????? (http://www.taikiken.blogspot.com/)
Hajime Kazumi mein Held :p
Gibt es im Raum Wiesbaden/Mainz Yiquan Schulen? Das wäre zumindest mal ein Anfang :-)
yiquanberlin
09-10-2009, 19:26
Hier sind die Trainingsgruppen von Jumin Chen (Yao Chengrong Linie) in Deutschland:
Trainingsgruppe in Deutschland (http://www.yiquan.de/index.php?option=com_content&view=article&id=66:trainingsgruppe-in-deutschland&catid=35:trainingsgruppe-in-deutschland&Itemid=72)
Dann gibts noch jemand in Münster aus der Linie von Yao Chengguang:
YIQUAN (Geist-Boxen) AKADEMIE POLEN (http://www.chrat.de/yiquan/index.html)
Einige langjährige Praktiker trainieren ohne Webpräsentz in Berlin und NRW.
Für alles andere, wirst Du wohl ums Reisen nicht herumkommen!!
Kontaktiere doch einfach mal Jumin Chen. In seinen Kursen kommen viele Leute aus Deutschland zusammen, evtl. ist ja auch schon jemand in Deiner Region dabei?!
yiquanberlin
09-10-2009, 22:00
Hajime Kazumi mein Held
Hier findest Du ein Unterrichtsvideo von Hajime Kazumi:
YouTube - Chaîne de mindfistberlin (http://www.youtube.com/mindfistberlin)
sowie auch ne' Menge Yiquan/Dachengquan Videos von weniger bekannten Lehrern wie Wang Shangwen, Wang Xuanjie und Cui Ruibin!
Ne' Doku über Kancho Hatsuo Royama ist auch dabei (leider in japanischer Sprache).
Viel Spass dabei!!!
Hier findest Du ein Unterrichtsvideo von Hajime Kazumi:
Du bist so gut zu mir :p
Naja vielleicht liest hier ja ein Schüler des Yiquan aus dem Raum Wiesbaden/Mainz meine Hilfeschreie und ist bereit, mich die Basis zu lehren:o
Huangshan
10-10-2009, 10:42
Hi Xisix
Als Alternative kannst du vielleicht auch nach Xing Yi Quan(Hsing I Chuan) Lehrern suchen?
Xingyiquan->Yiquan->Taikiken
Interessiert dich Taikiken da Oyama von dem Stil beeinflusst worden sein soll?
Hab zwar vor ein paar Jahren auch etwas Wing Tsun gemacht, bin aber erst durchs Kyokushin auf Taikiken aufmerksam geworden.
Für Tai Chi und Qigong interessiere ich mich schon länge und bin der Meinung das eine innere Kampfkunst wie Tai Chi oder Qigong eine "harte" Kampfkunst bereichern kann, sich positiv auf Gesundheit und den Bewegungsapparat auswirkt.
Natürlich spielt es für mich eine Rolle das Oyama die Kampfkunst ausgeübt hat und ich bin auch ein "Fan" von Hajime Kazumis Kampfstil, der wohl eindeutig vom Taikiken/Yiquan beeinflusst wurde:D
z.B Zhanzhuang im Yiquan (Rizuzen im Taikiken) unterscheiden sich ja nicht großartig, für mich als Laie ist da kein Unterschied:p .
Es sollte sich halt schon sehr ähnlich sein, sonst könnte ich ja auch Tai Chi machen :p, den Rest würde ich mir mit der Zeit über Videos, Bücher, Lehrgänge erarbeiten, aber ich brauch mal eine Basis und da ich derzeit nicht sehr mobil bin, muss es halt schon im Raum Wiesbaden sein:o
yiquanberlin
10-10-2009, 19:28
Natürlich spielt es für mich eine Rolle das Oyama die Kampfkunst ausgeübt hat
Oyama war "nur" ein enger Freund von Sawai, hat sein Taikiken aber nicht gelernt, sondern nur gewisse Einflüsse in einigen Bewegungen übernommen!
Jedoch haben viele von Oyama's Schülern ab Mitte der 1960er Jahre bei Sawai trainiert, allerdings haben die meisten dieser Schüler ihr Kyokushin Karate weiter verfolgt und Sawai's Training als Ergänzung/Verfeinerung/Spezialisierung ihres Budo gesehen.
z.B Zhanzhuang im Yiquan (Rizuzen im Taikiken) unterscheiden sich ja nicht großartig, für mich als Laie ist da kein Unterschied
Es gibt hier sehr grosse Unterschiede, aber nicht so sehr in der äußeren Form.
Sawai hat bei Wang Xiangzhai in den späten 1930er Jahren sein Training begonnen und zu diesem Zeitpunkt war Wang's Methode noch deutlich von trad. Konzepten (Qi/Ki) beeinflusst.
Somit hat Sawai natürlich mit diesen eher konservativen Konzepten in Japan weitergearbeitet!
Wang's endgültige Veränderung fand in den 1950/60er Jahren statt und die energetischen Konzepte des Qi flogen komplett aus seiner Trainingsmethode.
Im Zhanzhuang des Yiquan geht es um die Entwicklung des Hunyuanli, eine dynamische Ganzkörperkraft, die durch eine Vielzahl unterschiedlicher Positionen und Übungen und mit Hilfe von mentaler Arbeit (YI) entwickelt werden soll.
yiquanberlin
10-10-2009, 19:36
Yoshinken (http://www.yoshinken.com/hemsida/html/index.eng.html)
Auf der Seite von Marshall McDonagh findest Du wirklich sehr gute Informationen zum Thema!!!
Vor allem die Reiseberichte über Japan sind Klasse!!!!!
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