PDA

Vollständige Version anzeigen : Bujinkan Scharlatane?



Mashita
02-11-2009, 10:13
Nun, da ich aud den verschiedenen Threads alle Fragen beantwortet habe möchte ich doch meinen dass dieses Recht zu fragen auch für mich gilt, oder nicht?

Also:

Glaubt man einem bekannten Soke eines weltweit operierenden Ryu so gibt es nur noch dieses Ryu.

Basis im deutschsprachigen Raum ist hierfür eine Definition in der Onlineenzyklopädie Wikipedia.

Ich stelle ein vom 25.10.2009 datierten Onlineauszug in Auszügen vor, das Original liegt in PDF Form vor und kann gerne angefordert werden:

Als Ninjutsu [nin.dʑɯ.tsɯ] (jap. 忍術) werden Kampfkünste bezeichnet, welche ihre Wurzeln in den Lehren der historischen Ninja-Schulen haben. Ninjutsu ist auch eine oft genutzte Bezeichnung für Bujinkan, da die letzten drei Ninja-Schulen, von denen bekannt ist, dass sie noch existieren, zum Bujinkan gehören. Auch spricht man bei den Tarnungs- und Aufklärungstechniken der historischen Shinobi von Ninjutsu. Eine klare Definition für den Begriff gibt es nicht, weswegen es immer wieder zu Kontroversen kommt.
Die Geschichte der Ninja [Bearbeiten]
Über den Beginn der Kampfkunst, die heute mehrheitlich als Ninjutsu bezeichnet wird, gibt es viele Theorien. Es ist schwierig, einen genauen Ort, Personen oder eine Zeit für den Anfang des Ninjutsu zu finden. Dennoch sind Namen von Personen bekannt, die Ninjutsu mit Sicherheit betrieben und weiterentwickelt haben wie z.B. Minamoto no Yoshitsune, die Familien Hattori Hanzō, Momoti und andere. In der Kampfsportszene wird davon ausgegangen, dass Ninjutsu mindestens 800 Jahre alt ist. Teilweise gehen Zeitangaben aber auch bis in das 6. Jahrhundert zurück, dennoch gibt es dafür keine eindeutigen schriftlichen Zeugnisse und die ersten Schulen entstanden nicht vor dem 13. bis 15. Jahrhundert.
Die Ninja bezeichneten sich nicht selbst als solche, sondern betrachteten sich vielmehr als Praktiker religiöser, politischer und militärischer Strategien, welche sich auch außerhalb der beschränkten Sichtweisen der ritualisierten Samuraikultur bewegten. Deshalb wird oft behauptet, dass sie so ein kulturelles Gegenteil der konventionellen Mentalität der damaligen Zeiten darstellten. Der Ursprung der Kampfkunst liegt jedoch im Dunkeln, was auch teilweise an bewusster Verfälschung und Mystifizierung der Ninja durch die verschiedensten Kreise liegt. So haben postmoderne Hollywoodmythen eine Karikatur des Schattenkriegers gezeichnet, der so sicher nie existiert hat. Hier wird das Feindbild des Terroristen oder des vermummten Bösewichts auf eine geeignet scheinende Figur projiziert. Aber auch in Japan wurde den "Ninja" (wie oben erwähnt oft eine Fremdbezeichnung) vieles nachgesagt, was zu einer Mystifizierung von außen beitrug. Aber auch den Schulenbetreibern selbst lag natürlich etwas daran, ihre Kunst geheimnisvoll erscheinen zu lassen.
Es gibt heute nur noch neun authentische Ninjutsu-Schulen (Ryū):
Koga Ryū
Aku Itto Ryū
Iga Ryū
Tenjin Ryū
Koto Ryū
Tomo Ryū
Togakure Ryū
Gyokushin Ryū
Kumogakure Ryū
Die drei ersten Schulen sind eigenständige Schulen die sich in ihren Traditionen bis heute nicht geändert haben.Die dritte, vierte und fünfte Schule bilden die Grundlage für das Budo Ryū Ninjutsu, während die drei letzten Schulen zusammen mit 6 Schulen der Samurai unter dem Bujinkan Dojo zusammengefasst worden sind, dessen 34. Großmeister zur Zeit Masaaki Hatsumi ist. Bujinkan bedeutet: Haus des göttlichen Kriegers – zu Ehren Toshitsugu Takamatsu, dem 33. Großmeister des Togakure Ryu und Lehrer Hatsumis.

Eine abschließende und umfassende Beschreibung des Ninjutsu ist schwierig, da es ein sehr komplexes System von Selbstverteidigungs- und Kampftechniken sowohl mit als auch ohne Waffen beinhaltet, und da das heutige Ninjutsu eine Kampfkunst ist, die sich aus drei verschiedenen Ninja- und sechs verschiedenen Samuraischulen zusammensetzt.
Dennoch ist das Wort Taijutsu in keiner historischen Schrift zu finden, was sehr stark dessen synthetischen Ursprung vermuten lässt. Eine schriftliche Dokumentation fand nicht statt, da es sich um gesellschaftlich gesehen unehrenhafte Techniken handelte. Im Gegensatz zum Bushi war der Ninja nicht darauf angewiesen einer Etikette zu folgen und Ansehen zu wahren. Daher neigte man nicht zur Dokumentation.
Weblinks [Bearbeiten]
Tenshukaku
Ninjutsu-Lexikon
Bujinkan von Masaaki Hatsumi
Jissen Kobudo Jinenkan von Fumio Manaka
Genbukan-Ninpo
Genbukan Deutschland
Literatur [Bearbeiten]
Masaaki Hatsumi: Der Weg des Ninja - Geheime Techniken. Verlag Dieter Born, Bonn, 2009, ISBN 978-3-922006-53-4
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Ninjutsu“

Kategorie: Kampfkunst (Japan)


Nun betrachten wir dieses „interessante“ Dokument doch einmal genauer:

Der geneigte Leser wird feststellen das eine Quelle angegeben ist. Autor der Quelle ist der Großmeister dieser erwähnten Richtung selbst.

In diesem „Werk“ steht geschrieben das diese Richtung die einzige überlebende Ninja Ryu ist.

Überraschend? Keineswegs!

Fragt man den Direktor von Toyota wer die besten Autos baut, welche Antwort wird wohl kommen? Natürlich wird der einzige wahre Vertreter einer Kampfkunst Konkurrenz nicht zulassen, der eventuelle Verdienst könnte geschmälert werden.

Beleuchten wir doch einmal eine mögliche Variante wieso diese „Informationspolitik“ derart betrieben wird.

Der benannte Großmeister sitzt in Japan und ist Arzt nach den offiziellen Webseiten des Systems.

Nun sollte man etwas über die japanische Lebenshaltung wissen bevor es weitergeht:

Beispiel Jahreseinkommen in Tokio:
1. Grundgehalt (durchschnitt im Jahr: 3.750.000 Yen)
2. Grundgehalt-Ausgleichsbetrag (Grundgehalt x 0,2)
3. Familienzulage 16.000 Yen (2 Kinder)
4. Wohnungszulage 13.000 Yen
5. Fahrtkostenzuschuss 15.000 Yen (maximal 17.500 Yen)
6. Dienstortszuschlag (Tokio) (1. + 2. + 3.) x 0,08
7. Bonus 4,9 X (Grundgehalt plus Zuschlage)
(Quelle: http://www.markusstengel.de/various/uni/jap/online/Vortrag_Loehne_und_Gehaelter.pdf)

Somit hat ein Angestellter im öffentlichen Dienst folgendes Einkommen (durchschnittliche Familie):

Monatseinkommen: 312.500 Yen
o.g. Zulagen: 5209 Yen (Grundgehaltausgleich)
1333 Yen (Kinderzulage)
1083 Yen (Wohnungszulage)
1250 Yen (Fahrtkostenzuschuss)
2126 Yen (Dienstortszuschlag)
Summe: 323.501 Yen (= 2389 Euro)

Monatsausgaben: Wohnung für Familie: 45.000 Yen (70 qm)
Internetzugang 5.000 Yen
Lebensmittel (rundgerechnet) 35.000 Yen
Benzin (70 Liter) 9.800 Yen
Gas / Wärme (80 qm) 1.083 Yen
200 m³ Wasser 59.600 Yen
Strom (monatlich Standard 60 A) 1.560 Yen
Somit ergeben sich Ausgaben in Höhe von: 157.043 Yen.

Gerechnet wurden noch keine Schulgelder, Kleidung, Kino, Kauf und Versicherung eines Autos, Arztbesuche, Kino, RestaurantsBildungsmaterialien und vor allem Versicherungen!

(Quelle: Deutsche Industrie- und Handelskammer in Japan (http://www.japan.ahk.de/japaninfo/ahk-japan28/ahk-japan37/index.html))


Somit bleibt dem „normalen“ Angestellten etwa 166.458 Yen für alle anderen Ausgaben incl. Urlaub und sparen.

Noch etwas zu Kindern und Ausbildungskosten:

Das absolute Minimum, das Eltern bis zum 21. Lebensjahr ihres Nachwuchses aufbringen müssen sind ca. 13 Mio. Yen (etwa 96.000 EUR). Diese Kosten fallen in Europa in ähnlicher Höhe an, Studien haben dort Ausgaben von ca. 107.000 EUR errechnet. Allerdings wurde bei der japanischen Kalkulation davon ausgegangen, dass das Kind durchweg das staatliche Schul- und Universitätssystem besucht, was in vielen Fällen so nicht zutrifft. Rechnet man die Gebühren für private Ausbildungsstätten hinzu, schnellen die Kosten rapide in die Höhe und erreichen leicht 60 Mio. Yen (etwa 440.000 EUR).

(Quelle: ???? [e:to | jap. ‘let me see…’] Was Kinder in Japan kosten (http://eeto.org/2005/08/leben-in-japan/was-kinder-in-japan-kosten/))


Nicht richtig viel wenn man keine zusätzlichen Einnahmen hat, selbst wenn man keine Kinder hat...

Wie sieht es nun auf der deutschen Vertretung dieses Stiles finanziell aus?

Ein Erwachsener zahlt zurzeit 60 Euro Monatsbeitrag.

Bei einer durchschnittlichen Zahl von 75 Erwachsenen pro Dojo (Es gibt 65 in Deutschland, Stand 01.10.09) kommen wir auf einen Monatsumsatz von 4.500 Euro pro Dojo, macht bei allen Dojo 292.500 Euro pro Monat, das sind (Stand 25.10.09) 40.417.650 Yen!

Bei einer (logischen, da ein geschütztes System) Umsatzbeteiligung von nur 10 % (als Beispiel) erhält der Großmeister nur aus Deutschland (dieses System gibt es weltweit, besonders in den USA) rund 30.000 Euro im Monat, das entspricht 4.145.400 Yen!

Gerechnet sind hier aber noch keine „Extras“ wie Gürtelprüfungen (mussten es als einziges System weltweit gleich 15 Dangrade sein???), Lehrgänge...
Über das Kostensystem darüber hinaus findet sich im Internet noch folgendes:

2. Alle Mitglieder müssen im Besitz der für die Dauer von einem Jahr gültigen Mitgliedschaftskarte des Hombu Dojo sein. Es gibt zwei Arten von Mitgliedschaften: die allgemeine Mitgliedschaftskarte und die zusätzliche Shidoshi-kai-Mitgliedschaftskarte. Während die allgemeine Mitgliedschaftskarte von allen Mitgliedern des Bujinkan Dojo - ob graduiert oder nicht - erworben werden kann, gilt die Shidoshi-kai-Mitgliedschaft nur für Mitglieder, die einen Dan-Grad tragen (Shidoshi-ho und Shidoshi).
3. Allgemeine Mitglieder müssen eine jährliche Mitgliedschaftsgebühr von 2.000 Yen an das Hombu Dojo bezahlen. Hierfür bekommen sie ihre Mitgliedskarte zugeschickt.
4. Die jährliche Mitgliedschaftsgebühr für das Shidoshi-kai beträgt 15.000 Yen
5. Die Mitgliedschaft im Shidoshi-kai ist jedes Jahr zu erneuern.
6. Die Grundsätze des Shidoshi-kai sind die folgenden: I. Nur Mitglieder des Shidoshi-kai, die den fünften Dan tragen oder höher graduiert sind, dürfen bis zum einschließlich vierten Dan prüfen und graduieren. Die Preise für die Urkunden sind: Kyu-Grade (9.-1.) 1.500 Yen Erster Dan 5.000 Yen Zweiter Dan 10.000 Yen Dritter Dan 15.000 Yen Vierter Dan 20.000 Yen II. Shidoshi-ho sind Träger des ersten bis vierten Dan. Sie dürfen ihre Schüler prüfen und Graduierungen bis zu einem Grad unter dem ihren verleihen. Lehrer können für Prüfungen das Doppelte von dem obengenannten Betrag verlangen, der an das Hombu-Dojo abzuführen ist, um eigene Budo-Studien zu finanzieren. Shidoshi-kai-Mitglieder haben einen speziellen Status. Sie dürfen Gewinn an den vom Hombu Dojo stammenden Trainings-Abzeichen, Revers-Aufnähern usw. machen.
7. Shidoshi- und Shidoshi-ho-Urkunden kosten jeweils 10.000 Yen.
8. Urkunden für den fünften Dan und darüber kosten jeweils 30.000 Yen.
9. Trainingsabzeichen kosten jeweils 1.350 Yen (Kyu-Grade, Shidoshi-ho oder Shidoshi). Die Sterne kosten jeweils 150 Yen.
10. Revers-Anstecker kosten 1.500 Yen für Kyu-Grade, 2.000 Yen für Shidoshi-ho und 3.000 Yen für Shidoshi.
11. Der gesamte Betrag ist in japanischer Währung (Yen) bar zu bezahlen (per Einschreiben)
12. Für Jutte, Ken, Yari, Naginata usw. werden spezielle Lizenzen vergeben.
13. Mitglieder des Bujinkan Dojo werden über die Aktivitäten des Soke (Tai Kai, Videos, Publikationen usw.) informiert.
14. Nur vom Bujinkan Hombu Dojo verliehene Mitgliedschaften und Graduierungen werden als gültig anerkannt. Personen, die gegen die Prinzipien des Bujinkan Dojo verstoßen, werden von einer Mitgliedschaft ausgeschlossen (ebenso Personen, die gegen geltendes Recht verstoßen).
15. Das „Bujin“-Symbol unterliegt dem Copyright.
(Quelle: Regeln des Bujinkan (http://www.bujinkan-deutschland.de/link2.html))

Ein straff geführtes aus unternehmerischer Sicht gewinnorientiertes Ryu.
Wen verwundert es denn angesichts dieser Zahlen und Originaltexte noch das die Anhänger dieses Stiles so verbissen gegen andere Schulen vorgehen und alle finanzielle und propagandatechnische Hilfe nutzen (selbst ein Wikipediaartikel) um sich alleinig ins rechte Licht zu rücken?

Selbst die Vermixung von Samurai – und Ninjutsudisziplinen, obwohl nie belegt, aus historischer Sicht absolut unwahrscheinlich, wird herangezogen; klar, in coolen Rüstungen Waffenkampf zu propagieren das bindet Kundschaft.

Natürlich ist grundsätzlich gegen Geldverdienen nichts einzuwenden.

Ceofreak
02-11-2009, 10:20
Aha, und wo ist die Frage?

Mashita
02-11-2009, 10:24
Hier meine Fragen:

1. Ihr bezieht euch auf Koga Ryu sowie Iga Ryu.

Dies sind Provinznamen Japans, keine Schulen. Oder behauptet ihr dass es den weltweit (prüfts nach) einzigartig dokumentierten Fall gibt dass zwei Soke unabhängig voneinander ihre Stile nicht nach Begründern, Techniken oder philosophischen Aussagen benannt haben sondern nach Provinzen? Wie kommen die Namen zustande?

2. Welche Quellen außer Hatsumi habt ihr denn für die kühne Behauptung dass es nur noch die Ryu eurer Stilrichtung gibt?

3. In diversen "offiziellen" Videos auf Youtube trainieren eure Bujinkan Schüler mit einem geraden Ninjaschwert. Wie kommt ihr denn darauf dass entgegen der Lebensnotwendigkeit der Verkleidung und somit des Tragens des Katana und Wakizashi als perfekte Tarnung (Bushi) ein weiteres Schwert entwickelt und eingesetzt wurde?

4. Ihr betreibt Rüstungskampf. Bushi und Ninja standen sich im historischen Kontext (Kastensystem) meilenweit auseinander. Wie vereinbart ihr das?

5. Alle Urkunden eurer Qualifikationen sind, zumindest im Internet, nur auf japanisch vorhanden. Wieso gibt es keine für Neulinge nachvollziehbare zumindest englische Übersetzung ?

6. Ihr betreibt Goton Po in "offiziellen" Videos (Youtube) mit einzelnen Ninja. Wie kommt ihr darauf dass einzelne Ninja Aufgaben, die dem Ryu übertragen wurden durchgeführt haben?

7. Habt ihr ebenfalls eine Genealogie oder ist es nur euer Privileg andere danach zu fragen ?

Mashita
02-11-2009, 10:25
Aha, und wo ist die Frage?

Hat gedauert mit dem Schreiben, Geduld ^^

Mashita
02-11-2009, 10:33
8. Ihr habt 15 (!) Dan Grade. Auch das ist einmalig in allen Systemen die sich offiziell präsentieren. Bis auf die Begründung sehr lukrativer Prüfungsgebühren.... Gibts eine realistische Begründung für diese hohe Zahl ?

9. Wie bringen eure Sensei den Nachweis dass sie realistisch dass System vertreten?

10. Lernen die Sensei alle angegebenen Stile ? Ich habe die Information dass ein Dan Träger bei euch etwa 4 - 5 Jahre benötigt zum Dan, was umschliesst dass denn ? Ich frage weil ich schon mit EINEM Ryu kein private Live mehr hatte und durch die sportliche Karriere nicht wenig die Knochen kaputt habe.

KhRYZtAL
02-11-2009, 10:49
boah is das ein schinken :D da braucht man ja jahre um das durchzulesen...

Ceofreak
02-11-2009, 10:54
3. In diversen "offiziellen" Videos auf Youtube trainieren eure Bujinkan Schüler mit einem geraden Ninjaschwert. Wie kommt ihr denn darauf dass entgegen der Lebensnotwendigkeit der Verkleidung und somit des Tragens des Katana und Wakizashi als perfekte Tarnung (Bushi) ein weiteres Schwert entwickelt und eingesetzt wurde?



Ist das "Ninjaschwert" nicht nur eine Erfindung der Filmindustrie? Hab da mal irgendwas gehört...


Ceo

Wilf
02-11-2009, 11:20
1. Ihr bezieht euch auf Koga Ryu sowie Iga Ryu.
Dies sind Provinznamen Japans, keine Schulen.Das ist einfach nur missverständlich: Iga-ryû steht für die verschiedenen Stile,
die in ebendiesem Gebiet begründet/ausgeübt wurden, bei Koga/Koka ebenso.



2. Welche Quellen außer Hatsumi habt ihr denn für die kühne
Behauptung dass es nur noch die Ryu eurer Stilrichtung gibt?Gut, diese Frage stelle ich auch immer wieder und die Antworten sind meist mau.
Ich weiß allerdings nicht, ob auch Hatsumi Sensei selbst das so behauptet.



3. In diversen "offiziellen" Videos auf Youtube trainieren
eure Bujinkan Schüler mit einem geraden Ninjaschwert.Manche (m.A.n. fast Alle) interessieren sich nicht sooo für die Historie,
Andere wissen es einfach noch nicht besser ("falsche" Quellen?)
und Andere wissen und nutzen trotzdem die Werkzeuge,
die halt gerade im Dôjô zur verfügung stehen.



4. Ihr betreibt Rüstungskampf. Bushi und Ninja standen sich im historischen
Kontext (Kastensystem) meilenweit auseinander. Wie vereinbart ihr das?Wohl die alte Geschichte, dass manch Krieger gleichzeitig
im Geheimen auch noch Ninja war - das kann man wohl nur
schwer komplett belegen oder auch widerlegen, denke ich mal.



5. Alle Urkunden eurer Qualifikationen sind, zumindest im Internet,
nur auf japanisch vorhanden. Wieso gibt es keine für Neulinge
nachvollziehbare zumindest englische Übersetzung ?Das gibt es doch so in ganz vielen Stilen ???



6. Ihr betreibt Goton Po in "offiziellen" Videos (Youtube) mit einzelnen Ninja.
Wie kommt ihr darauf dass einzelne Ninja Aufgaben, die dem
Ryu übertragen wurden durchgeführt haben?Mal so und mal so vielleicht? Wie kommst Du darauf,
dass es nicht (auch mal) so gewesen sein könnte ?



7. Habt ihr ebenfalls eine Genealogie oder ist es
nur euer Privileg andere danach zu fragen ?Ich möchte wetten, dass Du mit Ryûname und "Sôke" sicherlich
unzählige Seiten mit entsprechenden Genealogien finden wirst.;)



8. Ihr habt 15 (!) Dan Grade. Auch das ist einmalig in allen Systemen die sich
offiziell präsentieren. Bis auf die Begründung sehr lukrativer Prüfungsgebühren....
Gibts eine realistische Begründung für diese hohe Zahl ?Es gibt Systeme, die haben nur 4 gra - ist das nicht zuwenig ?
De Anzahl der Grade stört mich nicht, obwohl ich seinerzeit tatsächlich
die Hoffnung hegte, dass Hatsumi Sensei (er hatte das System ja eingeführt)
versuchen will, dass das obere Feld ausgedünnt wird und somit die Graduierungen
wieder etwas aussagekräftiger würden bezüglich eines eventuellen Kenntnisstandes.



9. Wie bringen eure Sensei den Nachweis
dass sie realistisch dass System vertreten?Über Urkunden und eine aktuelle (jährlich zu erneuern) "Lehrerlizenz".
Alles andere ist dann Glück oder Unglück, da die Dangrade ja
bekanntlich rein gar nichts über das erreichte Können aussagen
- gut, zumindest nicht verbindlich, da es keine einheitliche Linie gibt.



10. Lernen die Sensei alle angegebenen Stile ?Sicherlich nicht, aber wer will, kann schon Lehrgänge bei den "richtigen"
Lehrern besuchen, die das gewollte Thema gerade unterrichten.
Der großmeister selbst bastelt aber viel herum, sodass man
m.A.n. immer nur der Entwicklung hinterherhinken kann.
Stile wie Gikan-ryû oder Kumoghakure-ryû werden
aber eher nicht / nicht sehr öffentlich gelehrt.

Franz
02-11-2009, 11:37
Hier meine Fragen:



4. Ihr betreibt Rüstungskampf. Bushi und Ninja standen sich im historischen Kontext (Kastensystem) meilenweit auseinander. Wie vereinbart ihr das?



Geh mal nach IGA ins Ninjamuseum und sehe dir die alten Rollen an,
Ninjas sind auch mit Rüstung mit ins Feld gezogen und waren auch als Militärberater tätig. Es waren nicht einfach nur "Terroristen".

Desweiteren sind von den 9 Ryu im Bujinkan 6 aus alten Samuraistilen, da gehört die Rüstung sowieso mit dazu in der historischen Betrachtung.

Zum Thema einzelne Ninjas beim Auftrag:
Auch heute ist es üblich das Sabotageinheiten kleine Gruppen oder Einzelpersonen sind, da diese unauffälliger agieren können, das war in der Vergangenheit nicht anders.

Mashita
02-11-2009, 11:56
Zunächst danke dass wenigstens Du so konstruktiv antwortest (und auch fair im Ito Ryu Thread aufgetreten bist). Dies ist insofern bemerkenswert dass Du ja noch nichtmal ein "offizieller" Vertreter Bujinkans bist sondern Dich wohl losgesagt hast?
Wilf, zu Deiner Gegenfrage zu meiner Frage Nr. 6:

Grundzug wissenschaftlicher Logik: Aus 2 Fakten läßt sich ein dritter Fakt ableiten.
Beispiel: Fakt 1: Regen ist nass, Fakt 2: Eine Jacke hält trocken.

Schlussfolgerung: Bei Regen trage ich eine Jacke.

So wird überall wissenschaftlich verfahren.

Hierauf angewendet:

Festungen bestanden aus mehreren Ringen und Anlagen mit mobilen Wachen dazwischen und mit Fallen. (Bilder von Festungen aus der Zeit googeln!

Zumindest drei solcher Verteidigungsringe gab es für den Ninja immer zu überwinden.

Da ein Ryu vom Erfolg lebte (Erfolglose Ryu wurden nicht unterstützt und starben einfach aus) wurden aufgrund des Konzeptes Gruppen gebildet die mit der Erfüllung der Aufgabe betraut waren.

Zum einen wurde so die Wahrscheinlichkeit erhöht das die Aufgabe des Eindringens in eine streng bewachte Festung erfolgreich war, zum anderen war es den meisten Ninja unmöglich eine solche Situation allein zu bewältigen. Man stelle sich mit den damaligen Tragemöglichkeiten einen Ninja vor der zum einen bewaffnet ist, Kletter – und Fluchthilfen mit sich führt, Gifte bzw. Fernwaffen zur Erfüllung des Auftrags hat, Nahrung und Wasser bei sich hat und natürlich seine Alltagskleidung sowie seinen schwarzen Kampfanzug trägt (denn tagsüber war der Ninja ja verkleidet)!
Einerseits wäre dieser Ninja nicht mehr in der Lage zu kämpfen oder sich effektiv zu bewegen, andererseits wäre er auffällig wie ein bunter Hund und die eventuelle Flucht würde sich recht lustig gestalten!!!

Daraus, abgesehen von mündlichen Überlieferungen zumindest im Ito Ryu Ninjutsu ergibt sich diese Logik.

:)

Franz
02-11-2009, 12:01
Sorry wenn ich einhaken muss.
Der schwarze Anzug kam in Theaterstücken vor und wurde dann später für dasTraining aufgegriffen und übernommen, dies war aber erst gegen Ende der Samuraizeit.

Ansonsten war die Kleidung der Bevölkerung oder der Truppen des Gegner die Kleidung oder die Kleidung von Gauklern die am Hof für Unterhaltung sorgten.
--------------------
P.S. falls du dich für alte Rollen interessieren solltest, die Tigerscroll gibt es als Buch mit der abfotografierten Rolle.

FireFlea
02-11-2009, 12:30
Nun, da ich aud den verschiedenen Threads alle Fragen beantwortet habe möchte ich doch meinen dass dieses Recht zu fragen auch für mich gilt, oder nicht?
....
Beleuchten wir doch einmal eine mögliche Variante wieso diese „Informationspolitik“ derart betrieben wird.

Der benannte Großmeister sitzt in Japan und ist Arzt nach den offiziellen Webseiten des Systems.

Nun sollte man etwas über die japanische Lebenshaltung wissen bevor es weitergeht:

Beispiel Jahreseinkommen in Tokio:
....

Somit hat ein Angestellter im öffentlichen Dienst folgendes Einkommen.
....

Monatsausgaben:
...
Somit bleibt dem „normalen“ Angestellten etwa 166.458 Yen für alle anderen Ausgaben incl. Urlaub und sparen.
....


Sorry aber solche Rechnungen sind doch lächerlich. Zum einen ist Hatsumi kein durchschnittlicher Angestellter im öffentlichen Dienst sondern Arzt, die auch in Japan schon "etwas" besser verdienen und zum anderen hat er auch nicht die Ausgaben wie in Tokyo Stadt, da er in Noda / Chiba Präfektur lebt. Niemand bestreitet, dass er mit dem Ninjutsu gut verdienen wird aber solche Aufrechnungen.... :rolleyes:


5. Alle Urkunden eurer Qualifikationen sind, zumindest im Internet,
nur auf japanisch vorhanden. Wieso gibt es keine für Neulinge
nachvollziehbare zumindest englische Übersetzung ?

:megalach: Ja wenigstens gibt es überhaupt welche. Zum Ito Ryu finde ich ja noch nicht mal IRGENDETWAS, wenn ich auf japanisch suche (btw. bedeuten die Kanji auch nicht beweglicher Drache, wie auf der HP angegeben). Stattdessen liest man was von 10.Dan Shaolin Kung Fu und Gewinn des Tokyo Kumite. Bloodsport lässt grüßen. :rolleyes:

Wind Dancer
02-11-2009, 12:42
@Mashita:

Ich bin geneigt etwas ärgerlich zu werden - nicht wegen dem Inhalt, sondern wegen der Art und Weise wie Du hier eine "Frage" stellst und mir ist Deine Motivation nicht ganz klar. Für mich sieht es eher nach Angriff als nach Frage aus.

Zum Thema:

1. Ich wäre an Deiner Stelle vorsichtig Hatsumi Sensei einen "Scharlatan" zu nennen (auch wenn das nur unterschwellig passieren würde).

2. Dass alle Bujinkan Dojo "Geldmaschinen" sind, stimmt nicht. Es gibt Dojo da zahlst Du ca. 12,- Euro im Monat für 8,5 Stunden Training die Woche. Natürlich gibt es auch kommerzielle Schulen, aber das ist kein Bujinkan-spezifisches Phänomen.

Schauen wir mal wie sich das hier so entwickelt.

.

Mashita
02-11-2009, 13:20
@Mashita:

Ich bin geneigt etwas ärgerlich zu werden - nicht wegen dem Inhalt, sondern wegen der Art und Weise wie Du hier eine "Frage" stellst und mir ist Deine Motivation nicht ganz klar. Für mich sieht es eher nach Angriff als nach Frage aus.

Zum Thema:

1. Ich wäre an Deiner Stelle vorsichtig Hatsumi Sensei einen "Scharlatan" zu nennen (auch wenn das nur unterschwellig passieren würde).

2. Dass alle Bujinkan Dojo "Geldmaschinen" sind, stimmt nicht. Es gibt Dojo da zahlst Du ca. 12,- Euro im Monat für 8,5 Stunden Training die Woche. Natürlich gibt es auch kommerzielle Schulen, aber das ist kein Bujinkan-spezifisches Phänomen.

Schauen wir mal wie sich das hier so entwickelt.

.

Ich nenne nicht Hatsumi einen Scharlatan, weder offen noch unterschwellig. Aber es mutet nunmal komisch an wenn ein System von sich selbst behauptet das einzige zu sein, und sich nur auf den eigenen Soke beziehen kann.
Ich gehe mal nicht davon aus dass Dein Punkt 1 eine Drohung beinhaltet, schließlich bist Du (zumindest laut Deiner Seite) der erste "offizielle" Bujinkan Vertreter. Und laut Hatsumis Erklärung auf Bujinkan.com achtet und respektiert ihr andere Meinungen und Menschen, oder sollte Hatsumis Wort hier nicht gelten???

Widi
02-11-2009, 13:40
Interessante Theorie und Respekt für das Zusammentragen der Fakten. Tönt ja schon fast ein bisschen nach KRK&Co. KG;)
Wobei Hatsumi Sensei wohl doch eher zu den seriösen Vertretern in der KK-Szene gehört und eine gewisse Reputation hat.

LoneWolf
02-11-2009, 13:45
Mal eine Frage zwischendurch und zum abkühlen einiger Gemüter. Welche Historischen Beweise gibt es eigentlich dafür, dass es überhaupt Ninja gab?

Hier wurde das Iga Ninjamuseum genannt. Ist das wirklich ernst zu nehmen oder nicht eher eine Touristenattraktion?

Wilf
02-11-2009, 13:48
Zunächst danke dass wenigstens Du so konstruktiv antwortest (und auch fair
im Ito Ryu Thread aufgetreten bist). Dies ist insofern bemerkenswert dass Du ja
noch nichtmal ein "offizieller" Vertreter Bujinkans bist sondern Dich wohl losgesagt hast?Nun ja, immer wenn jemand einfach behauptet, nur er habe das "besondere",
werde ich misstrauisch (wie gesagt, sagt Hatsumi Sensei ja was anderes).

Ich habe mich allerdings nicht vom Bujinkan losgesagt, sondern habe
mich dazu entschlossen, neue Pfadee zu beschreiten und dazu
gehörte es halt auch, mich entscheiden zu müssen,
was ich dann auch tat, obwohl ich eigentlich
noch ein wenig dabeibleiben wollte.



Wilf, zu Deiner Gegenfrage zu meiner Frage Nr. 6: [...]
So wird überall wissenschaftlich verfahren. [...]
Daraus, abgesehen von mündlichen Überlieferungen zumindest
im Ito Ryu Ninjutsu ergibt sich diese Logik.Die Frage, inwiefern ein Ninja gleichzeitig zwingend wissenschaftlich tätig
gewesen sein mag, lasse ich an dieser stelle einfach mal so im Raum stehen
- nur bezüglich des Kuden im Ito Ryu möchte ich wiederholt Zweifel anmelden,
weil die ganze Angelegenheit nur so vor vielen Anfängerfehlern strotzt,
sodass ich schlichtweg (wissenschaftlich halt) bezweifeln muss,
dass Euer Soke auch das ist, was er vorgibt zu sein.

Wem traut man eher zu, auch eine entsprechende Ausbildung genossen zu haben:
dem Handwerker, der unseren Hahn, oder dem, der unseren Gockel reparieren will ? :D



Der schwarze Anzug kam in Theaterstücken vor und wurde dann später für das
Training aufgegriffen und übernommen, dies war aber erst gegen Ende der Samuraizeit.Ja, zumindest ist dieses eine der denkbaren Theorien zum Ursprung dieses Anzuges.



[...] die Tigerscroll gibt es als Buch mit der abfotografierten Rolle.Hast Du da vielleicht einen Link, eine ISBN oder ähnliches?
Ich habe da so ein Exemplar, wo nur gemalte Bilder drin sind
und würde meinen Horizont diesbezüglich gerne einmal erweitern
(zumal mir mein Buch interessant aber nicht ganz so gut vorkommt).



Wobei Hatsumi Sensei wohl doch eher zu den seriösen Vertretern
in der KK-Szene gehört und eine gewisse Reputation hat.Diese Reputation hat KRK (Keith R. Kernspecht, Wing Tsun) aber auch
- es hängt doch v.a. davon ab, wen man zu diesen Personen befragt
und auch vor welchem genauen Hintergrund dies überhaupt geschieht:
Authentizität, Straßenrelevanz, öffentliches Auftreten usw., denke ich.

jkdberlin
02-11-2009, 13:49
Nun, da ich aud den verschiedenen Threads alle Fragen beantwortet habe möchte ich doch meinen dass dieses Recht zu fragen auch für mich gilt, oder nicht?

Welches Recht meinst du?

heavenlybody
02-11-2009, 13:53
... ha ... da ist man kurz mal Mittagessen und hat die eigene Meinung nur noch nicht abgeschickt ... da spricht mir ein andere aus der Seele ... danke Wind Dancer

Hallo,

mir stellt sich bei aller Liebe zur Diskussion noch immer die Frage: Was will uns Mashita eigentlich sagen?

Mashita, du eröffnest dieses Thema "Bujinkan Scharlatane?" und hälts einen "Vortrag" darüber - ich möchte das an dieser Stelle einfach nur etwas überzeichnen - wie geldgeil und undurchsichtig das System des Bujinkan ist. Mir stellt sich die Frage, ob du nach Antworten suchst oder einen Warnhinweis veröffentlichen willst. Darüber hinaus empfinde ich dein Auftreten als etwas überzogen aggressiv für solch ein Thema.

Bei aller Liebe zu Phrasen wie "Grundzug wissenschaftlicher Logik" und "So wird überall wissenschaftlich verahren."... nimm es mir nicht übel, aber das ist Polemik und deine Vorgehensweise entspricht wohl kaum wissenschaftlichen Herangehens bzw. einer wissenschaftlichen Methodik.

Ich bin davon überzeugt, dass du die gesamte Thematik nicht nur aufgrund von Internetpublikationen vollständig eruieren und bewerten kannst. Gerade im Internet findet sich eine enorm vielfältige Meinungsdarstellung, aber das begründet nicht die Glaubwürdigkeit einer Quelle. Nimm Wikipedia, ich finde es gut, dass man sich dort einen gewissen Überblick von einer gewünschten Thematik verschaffen kann, dennoch wird sie bspw. an meiner Fakultät nicht als Quelle für wissenschaftliche Arbeiten anerkannt, womit ich übereinstimme.

Einen nicht unerheblichen Teil deiner Darstellungen widmest du dem Geld.
In Deutschland organisieren sich die meisten Kampfkünstler/-sportler in Vereinen. Ein Verein hat laufende Kosten wie bspw. Unterhaltskosten für die Trainingsstätte, Kosten für Trainer etc., ist es da nicht folgerichtig, dass Mitgliedsbeiträge erhoben werden? Der Monatsbeitrag i.H.v. 60 Euro entspricht in deinem Beispiel vielleicht einem von dir zufällig ausgewähltem Verein, tatsächlich ist der Beitrag jedoch unterschiedlich hoch, so zahle ich in Hamburg als Student in einem Verein 35 Euro und in Halle 25 Euro. Wenn du ein Instrument erlernen möchtest, dann sind mit diesem Vorhaben ebenfalls Kosten verbunden. Und ja, jeder Verein ist ein Unternehmen, desto besser organisiert und geführt, umso besser für die Mitglieder.

Zur Graduierung sei angemerkt, dass es nicht schon immer 15 Meistergrade gab. Es geht mit dem 11. Dan in Richtung des Systems der Elemente: Chi, Sui, Ka, Fu, Ku. Aber warum nicht (?) und wenn er 15 gewählt hätte, weil er 15 Jahre lang, jedes Wochenende meintewegen 15 Stunden auf dem Weg zu seinem Meister war. Auch, wenn es 20 oder 30 Meistergrade sind, du musst dich doch nicht für den Bujinkan entscheiden, wenn du mit seiner Politik nicht einverstanden bist.

Bevor wir weiter über deine Themaeröffnung und deine Fragen diskutieren, beantworte bitte die eine: Welche Absicht steckt hinter der Eröffnung dieses Themas?


---
Wenn du morgen eine Idee hättest, mit der du gutes Geld verdienen könntest, würdest du diese verschenken oder zum Lebensunterhalt nutzen?

Wind Dancer
02-11-2009, 13:54
Ich nenne nicht Hatsumi einen Scharlatan, weder offen noch unterschwellig. Aber es mutet nunmal komisch an wenn ein System von sich selbst behauptet das einzige zu sein, und sich nur auf den eigenen Soke beziehen kann.
Ich gehe mal nicht davon aus dass Dein Punkt 1 eine Drohung beinhaltet, schließlich bist Du (zumindest laut Deiner Seite) der erste "offizielle" Bujinkan Vertreter. Und laut Hatsumis Erklärung auf Bujinkan.com achtet und respektiert ihr andere Meinungen und Menschen, oder sollte Hatsumis Wort hier nicht gelten???

Nein - das war keine Drohung, sondern ein Ratschlag. Den Konjunktiv hast Du gut erkannt.

Die Lage ist doch so: "wir", also das Bujinkan, kann wenigstens einen Grossmeister "vorweisen", inkl. Adresse, Trainingszeiten im Hombu Dojo, darüber hinaus Grossmeisterlinien für jede einzelne Schule und auch die entsprechenden Schriftrollen - im Gegensatz zur Ito Ryu.

Du schreibst hier einen ellenlangen Text, betitelst Deinen Thread mit "Scharlatane" hinter "Bujinkan", rundest das Ganze mit einem Fragezeichen ab um "offiziell" die Schärfe rauszunehmen und stellst dann eine in meinen Augen vollkommen unsinnige Rechnung auf - und wunderst Dich dann über Gegenwind?

Das alles anscheinend als "Gegenfrage" zur Ito Ryu Diskussion und ich für meinen Teil verspüre nicht die geringeste Lust hier weiter zu diskutieren. Warum? Nun, weil ich wie schon gesagt Deine Motivation in Frage stelle (auch hast Du / Ihr die meisten Fragen zu Ito Ryu noch nicht einmal beantwortet und fahrt dann gleich mit solchen Geschützen auf) und darüber hinaus die meisten Fragen wohl besser an Hatsumi Sensei selbst gerichtet werden sollten. Da Du Dich ja so gut mit Japan auskennst, sollte es wohl kein Problem darstellen ein entsprechendes Schreiben zu verfassen und an seine bekannte Adresse zu schicken.

Die Leute die im Bujinkan trainieren haben sich bewusst dafür entschieden, mitsamt den in dieser Kampfkunst geltenen "Regeln" - weil wir es gerne tun. Und wenn Hatsumi Sensei dabei verdient soll es mir Recht sein... warum auch nicht? Ich trinke auch Cola obwohl einige Bosse dabei einen Haufen Geld machen...

Und im Vergleich zu vielen anderen KKs ist das Bujinkan wirklich eine billige Angelegenheit (Ausnahmen mal aussen vor).

So - sollte nichts Neues kommen, war es das meinerseits zu diesem Thema, zumal auch die Mods das letzte diesbezügliche Thema geschlossen haben.


EDIT: auf meinen Punkt Nummer 2 bist Du gar nicht eingegangen - warum nicht? Das wäre ein Diskussionsansatz zu Inhalten gewesen!
.

To Mae-To
02-11-2009, 16:04
nichts für ungut aber ich finde es traurig, dass jemand mit so einer tonlage ankommt und sogar noch antworten bekommt.
sowas schafft wohl nur das internet.

mein beitrag zu diesem trauerspiel:
deine auffassung von wissenschaft ist schwachsinn.
das ist klugscheisserei mit ner pseudomethode.
nicht wissenschaft.

oder wie war das doch gleich?
je größer das feuer desto mehr feuerwehrautos sind beteiligt..
also sorgen feuerwehrautos für feuer? ;)

entweder nen freundlichen ton anschlagen oder sich mit sachen auskennen die man versucht gegen andere ins feld zu führen.
leider hast du weder mit inhalt noch mit methode geglänzt.

Mashita
02-11-2009, 19:09
Interessante Theorie und Respekt für das Zusammentragen der Fakten. Tönt ja schon fast ein bisschen nach KRK&Co. KG;)
Wobei Hatsumi Sensei wohl doch eher zu den seriösen Vertretern in der KK-Szene gehört und eine gewisse Reputation hat.

Hatsumi ist seriös, keine Frage.

Aber zu einer Sokeschaft gehört dass er für sein Ryu verantwortlich ist.
Wenn er also weiss was hier so geschrieben wird im Namen seines Namens ist das das eine.

Wenn er es nicht weiß, zeigt das eine schlechte Sokeschaft denn ein Soke hat als oberster Vertreter zu wissen was in seinem Ryu passiert. Sei es das er es selbst kontrolliert oder Jonin hat die ihm entsprechend berichten.

Stellt euch vor jemand stellt irgendwelche Behauptungen auf und bezieht sich auf euch...

Mashita
02-11-2009, 19:10
Welches Recht meinst du?

Das Recht auch einmal kritisch nachzufragen :)

Mashita
02-11-2009, 19:12
Mal eine Frage zwischendurch und zum abkühlen einiger Gemüter. Welche Historischen Beweise gibt es eigentlich dafür, dass es überhaupt Ninja gab?

Hier wurde das Iga Ninjamuseum genannt. Ist das wirklich ernst zu nehmen oder nicht eher eine Touristenattraktion?

Das ist es ja. Es gibt keinen anerkannten historischen Beweis.

Es gibt grundsätzlich Schriften in altjapanisch (wie Bansenshukai) doch hinsichtlich Übersetzung und Interpretation herrscht keine eindeutige Lehrmeinung.

Mashita
02-11-2009, 19:25
Nein - das war keine Drohung, sondern ein Ratschlag. Den Konjunktiv hast Du gut erkannt.

Die Lage ist doch so: "wir", also das Bujinkan, kann wenigstens einen Grossmeister "vorweisen", inkl. Adresse, Trainingszeiten im Hombu Dojo, darüber hinaus Grossmeisterlinien für jede einzelne Schule und auch die entsprechenden Schriftrollen - im Gegensatz zur Ito Ryu.

Du schreibst hier einen ellenlangen Text, betitelst Deinen Thread mit "Scharlatane" hinter "Bujinkan", rundest das Ganze mit einem Fragezeichen ab um "offiziell" die Schärfe rauszunehmen und stellst dann eine in meinen Augen vollkommen unsinnige Rechnung auf - und wunderst Dich dann über Gegenwind?

Das alles anscheinend als "Gegenfrage" zur Ito Ryu Diskussion und ich für meinen Teil verspüre nicht die geringeste Lust hier weiter zu diskutieren. Warum? Nun, weil ich wie schon gesagt Deine Motivation in Frage stelle (auch hast Du / Ihr die meisten Fragen zu Ito Ryu noch nicht einmal beantwortet und fahrt dann gleich mit solchen Geschützen auf) und darüber hinaus die meisten Fragen wohl besser an Hatsumi Sensei selbst gerichtet werden sollten. Da Du Dich ja so gut mit Japan auskennst, sollte es wohl kein Problem darstellen ein entsprechendes Schreiben zu verfassen und an seine bekannte Adresse zu schicken.

Die Leute die im Bujinkan trainieren haben sich bewusst dafür entschieden, mitsamt den in dieser Kampfkunst geltenen "Regeln" - weil wir es gerne tun. Und wenn Hatsumi Sensei dabei verdient soll es mir Recht sein... warum auch nicht? Ich trinke auch Cola obwohl einige Bosse dabei einen Haufen Geld machen...

Und im Vergleich zu vielen anderen KKs ist das Bujinkan wirklich eine billige Angelegenheit (Ausnahmen mal aussen vor).

So - sollte nichts Neues kommen, war es das meinerseits zu diesem Thema, zumal auch die Mods das letzte diesbezügliche Thema geschlossen haben.


EDIT: auf meinen Punkt Nummer 2 bist Du gar nicht eingegangen - warum nicht? Das wäre ein Diskussionsansatz zu Inhalten gewesen!
.

Zu Punkt 2 Deines Beitrages: Das es Gruppen bei euch gibt die weniger Beitrag nehmen bestreite ich doch auch gar nicht. Nur die Gebührenordnung sagt halt auch eine Menge über Yen aus die aufgebracht werden müssen.

Ich sage auch nichts gegen das Geldverdienen, nur auch zu WILF an dieser Stelle:

Wem traut man mehr, dem Handwerker der von sich behauptet gut zu sein oder dem der einem empfohlen wird weil er gut arbeitet?

Meine Motivation ist aufzuzeigen dass im Ninjutsu, egal welche Seite man beleuchtet alles auf Treu und Glauben ankommt.

Es gibt (wie z.B. beim Shaolin Kung Fu) keine anerkannten historischen übersetzten Schriften (zumindest keine in Europa auffindbaren) daher sollte doch auch der Blick zu "euch" legitim sein?

Natürlich provoziere ich mit meiner Überschrift über den Thread, aber lange nicht beleidigend wie manche in von euch erwähnten geschlossenen Threads geschrieben haben.
Und ICH provoziere hier nur durch die Überschrift, finde es aber sehr bezeichnend dass ausgerechnet Bujinkan Anhänger hier dermaßen gereizt reagieren.

Warum wenn es nichts zu verbergen gibt???

Mashita
02-11-2009, 19:46
Oh und bitte noch eine Information von euch für mich:

Ich kann nicht feststellen (meine Schüler übrigens auch nicht) was denn noch bezüglich Ito Ryu Ninjutsu unbeantwortet ist.

Bitte wiederholt eure Fragen, natürlich beantworte ich diese gern.

Aus Datenschutzgründen werde ich hier nach wie vor die Adresse nicht veröffentlichen, die genaue Adresse ist dem Vorstand jedoch durch den 2. Vorsitzenden dem ich diese zugestellt habe bekanntgemacht worden.

Hierzu kann gerne ein Dokument vom Vorstand verfasst werden.

@Fire Flea und alle anderen die in diese Richtung fragen:

Es gibt nichts (oder wenig) im Internet über Ito Ryu Ninjutsu zu finden weil es nicht Politik von O Sensei ist offiziell zu publizieren.

Was die Homepage betrifft, habe ich mich vom Vorstand "breitschlagen" lassen, selbst dass ist eigentlich too much für Ito Ryu.
Wir wurden immer gefunden und werben eigentlich nicht.

DAS ist unsere Kernaussage. Da wir jedoch rechtlich ein e.V. sind gibt es gewisse Formalien an denen auch ich nicht vorbeikomme.

Das ist unter anderem eine vom Vorstand organisierte Mitgliedergewinnung, die auf Basis der Homepage funktioniert.

Nicht mehr aber auch nicht weniger steckt dahinter.

Mashita
02-11-2009, 19:48
nichts für ungut aber ich finde es traurig, dass jemand mit so einer tonlage ankommt und sogar noch antworten bekommt.
sowas schafft wohl nur das internet.

mein beitrag zu diesem trauerspiel:
deine auffassung von wissenschaft ist schwachsinn.
das ist klugscheisserei mit ner pseudomethode.
nicht wissenschaft.

oder wie war das doch gleich?
je größer das feuer desto mehr feuerwehrautos sind beteiligt..
also sorgen feuerwehrautos für feuer? ;)

entweder nen freundlichen ton anschlagen oder sich mit sachen auskennen die man versucht gegen andere ins feld zu führen.
leider hast du weder mit inhalt noch mit methode geglänzt.

Nun, mein Ton ist durchaus freundlich denke ich mal, abgesehen der zugegebenermaßen provokanten Zeile die das Thema markiert.

Aber zu Deinem Beitrag:

Du polemisierst also nicht indem Du "nur" sagst das meine Beiträge Mist sind und nichts konstruktiv begründest???

FireFlea
02-11-2009, 20:14
Hatsumi ist seriös, keine Frage.

Aber zu einer Sokeschaft gehört dass er für sein Ryu verantwortlich ist.
Wenn er also weiss was hier so geschrieben wird im Namen seines Namens ist das das eine.

Wenn er es nicht weiß, zeigt das eine schlechte Sokeschaft denn ein Soke hat als oberster Vertreter zu wissen was in seinem Ryu passiert. Sei es das er es selbst kontrolliert oder Jonin hat die ihm entsprechend berichten.

Stellt euch vor jemand stellt irgendwelche Behauptungen auf und bezieht sich auf euch...

Hatsumi weiß bestimmt nicht, was hier geschrieben wird. Wie soll das gehen, ein weltweiter Verband und tausende Internetuser, wie soll er wissen was wer überall schreibt?

Wilf
02-11-2009, 20:18
Also mich hat er gerade per PM gebeten, Goton-po anzuwenden.:D

Mashita
02-11-2009, 21:12
Hatsumi weiß bestimmt nicht, was hier geschrieben wird. Wie soll das gehen, ein weltweiter Verband und tausende Internetuser, wie soll er wissen was wer überall schreibt?

Genau deswegen habe ich ja auch geschrieben dass er das mit Jonin in den jeweiligen Ländern lösen kann.

Was machen internationale Konzerne denn die in vielen Ländern arbeiten wie Daimler Chrysler?

Mashita
02-11-2009, 21:17
Also mich hat er gerade per PM gebeten, Goton-po anzuwenden.:D

Da Du Dich zu Bujinkan bekennst hier eine Info:

1. The Bujinkan shall be open to only those who agree with and uphold the guidelines of the Bujinkan Dojo. Those not doing so shall not be allowed to join. Specifically: Only those who have read and agreed with these guidelines shall be allowed to participate.

2. Only those able to exercise true patience, self-control, and dedication shall be allowed to participate. A physician's examination report shall be required. Specifically, individuals with mental illness, drug addiction, or mental instability shall be barred from joining. The necessity of such a report concerns individuals who may present a danger to others, for example, those with infectious diseases or illnesses, individuals with clinically abnormal personalities or physiology, and individuals lacking self-control.

3. Individuals with criminal records shall be turned away. Trouble makers, those who commit crimes, and those living in Japan who break domestic laws shall be turned away.

4. Those not upholding the guidelines of the Bujinkan, either as practitioners or as members of society, by committing disgraceful or reproachable acts shall be expelled. Until now, the Bujinkan was open to large numbers of people who came to Japan. Among them, unfortunately, were those committing violent drunken acts, the mentally ill, and trouble makers who thought only of themselves and failed to see how their actions might adversely affect others. Through their actions, such people were discarding the traditional righteous heart of the Bujinkan. From this day forward, all such people shall be expelled.

5. Regarding accidents occurring during training (both inside and outside the dojo), one should not cause trouble to the Bujinkan. This is an extremely important point. Those unwilling to take personal responsibility for accidents occurring during Bujinkan training shall not be admitted. Reiterating for clarity, the Bujinkan shall not take responsibility for any accidents happening in the course of training, regardless of the location.

6. All those joining the Bujinkan must get an annual membership card. This card not only preserves the honor of the Bujinkan members, it indicates you are part of a larger whole--one whose members come together with warrior hearts to better themselves through training and friendship. It evinces the glory of warrior virtue, and embodies both loyalty and brotherly love.

7. The tradition of the Bujinkan recognizes nature and the universality of all human life, and is aware of that which flows naturally between the two parts:

•"The secret principle of Taijutsu is to know the foundations of peace.

•To study is the path to the immovable heart (fudoshin)."

Recently, the Bujinkan has become truly international. Just as there are various time zones, so exist various taboos among the world's peoples and nations. We must respect each other, striving to avoid such taboos. We must put the heart of the warrior first, working together for self-improvement and for the betterment of the Bujinkan.

Those not upholding the above-mentioned guidelines shall be forced out of the Bujinkan.

Masaaki Hatsumi - Soke

Quelle: Bujinkan Dojo - Soke Masaaki Hatsumi (http://www.bujinkan.com) (Guidelines)

Interessant wie Ihr zum Teil selbst euren eigenen Ryu beschmutzt indem Ihr die Forderungen eures Soke derart verletzt.

Würde einer unserer Schüler derart gegen die Dojo Kun bzw die Verhaltensregeln für Danträger verstoßen würde er / sie unverzüglich ausgeschlossen.

Aber kennzeichnend dass ich vom Bujinkan weder Fragen genannt bekomme die ich angeblich nicht beantwortet habe noch dass konstruktiv mit einer Diskussion umgegangen wird.

IHR seid es hier, die Fragen mit Gegenfragen beantworten, mal wieder beleidigend werden und alles ins lächerliche ziehen.

Alfons Heck
02-11-2009, 21:25
OK
kurze Info und dann machen wir mal vorläufig Pause:

Da Du Dich zu Bujinkan bekennst hier eine Info:
...
IHR seid es hier, die Fragen mit Gegenfragen beantworten, mal wieder beleidigend werden und alles ins lächerliche ziehen.
Wilf war mal dort Mitglied; bitte genau lesen was andere schreiben.

Mashita Du schreibst hier im thread zig postings mit tollen Zitaten nur gibt es keinen roten Faden bei Dir.


Damit heute Nacht Ruhe ist close ich und morgen entscheiden die Forenmods ob es hier weiter geht.


KKB-Moderator
Alfons.

FireFlea
02-11-2009, 22:33
Es ist zwar noch kein morgen aber lassen wir das hier mal zu, ich sehe nicht wie hier noch eine vernünftige Diskussion zu Stande kommen soll. Jetzt hat jeder mal ein bißchen Dampf abgelassen, lasst es dabei bewenden.

Tengu
05-11-2009, 21:04
Naja, ich empfinde die Unterhaltung als O.K.

Jeder hat hier die Möglichkeit seine Meinung zu äußern, sofern er sich an die Regeln hält. Gegenteiliges habe ich bisher, vergleichsweise, nicht wahr genommen.

Über Sinn und Unsinn eines "Vereines" lässt sicht allerdings endlos streiten ...

Gruß Tengu