Leung Ting aufs Kreuz gelegt

[Graf von Montefausto]

Nicht ganz ernst nehmen..nur für Zwischendurch ;)

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Wenn der Kerl in der blauen Jacke cool gewesen wäre, hätte er den Chinesen auf dem Boden alle gemacht. Nur getraut hat ers sich nicht^^

[Zunte]

Wenn der Kerl in der blauen Jacke cool gewesen wäre, hätte er den Chinesen auf dem Boden alle gemacht. Nur getraut hat ers sich nicht^^

Wieso eigentlich. an Angst vor ernsthaften Schlägen kanns ja nicht gelegen haben ;):D

[Lars´n Roll]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalt. :)


Nur getraut hat ers sich nicht^^

Quatsch. Der war nur nett. Hat gedacht, da kommt vielleicht noch was tolles, weil er angenommen hat, der Typ sei da um jemandem was beizubringen. Die Lehrgangsteilnehmer waren keine WTler.

Irgendwann hat er gemerkt - da kommt nix mehr. Dann hat er dem Spiel ein Ende gemacht.

[Graf von Montefausto]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalt. :)


Ach Mist :D egal. ich habs zum ersten Mal gesehen. Mal gucken wer noch^^

P.s.: Hatte grad aus Gag mal nach Leung Ting gefahndet bei youtube und...also ich will den Mann nich grundlos schlecht machen..aber macht der das mit Absicht oder ist der einfach nur son bisschen diletantisch in seinen Moves? Das geht ja teilweise auf keine Kuhhaut was man da sieht..echt peinlich...

[Kreuzkuemmel]

Warum freuen sich eigentlich die Lehrgangsteilnehmer so?

[Graf von Montefausto]

..und vor allem man beachte KRKs Freudentanz am Schluss...als wollte er dem Chinesen die Show stehlen :p

[Lars´n Roll]

Weil´n Großmaul auf´m ***** gelandet is.


..und vor allem man beachte KRKs Freudentanz am Schluss...als wollte er dem Chinesen die Show stehlen :p

Is ne Vernunftsehe... does "gelbe Ratte" ring a bell? ;)

[Alephthau]

Hi,

Ich verstehe nicht wieso das alle als schlecht bezeichnen was in dem Video dort passiert!

1) Es wurde gesagt derjenige solle probieren LT zu hebeln, was er definitiv nicht geschafft hat!

2) Da die Versuche in Punkt 1 nicht geklappt haben, hat er einen Wurf gemacht um LT auf dem Boden in die Hebelposition zu bekommen, was LT aber mit seiner doch recht eleganten Rolle negiert hat (Bevor jetzt einer kommt mit: "Ha, hätte er geschlagen hätte LT alt ausgesehen!", dem sei gesagt LT hat auch nicht geschlagen die ganze Zeit und hätte somit noch die gleiche Option offen!)

Manchmal frage ich mich ob einige einfach beim Forenanmelden alles bis auf ihr Stammhirn abschalten um dann statt, wie Zombies, "Gehiiiiiirn, ich brauche Gehiiiiirn!" zu rufen hier dann schreiben "Weeeeh Teeeeeeeh, ich muß Weeeeeh Teeeeh schlecht reden damit ich hier als cooooooool geltäääääääää!!!!!!"

Ich bin nun wirklich kein EWTO-Fan, aber bei einigen Sachen hier kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.......

Gruß

Alef

[SifuSeifenzwerg]

Ich mag LT nicht. Aber aus dem Wurf ist er elegant wieder rausgekommen.

[*Lars*]

Lustig :D

[Mäks]

Das Video ist älter, als Leung Ting selbst.

[falscher Gasmann]

Ich mag LT nicht. Aber aus dem Wurf ist er elegant wieder rausgekommen.

Find ich auch - die beste Aktion die ich jemals von ihm gesehen habe.
:halbyeaha

[Graf von Montefausto]

Hi,

Ich verstehe nicht wieso das alle als schlecht bezeichnen was in dem Video dort passiert!

1) Es wurde gesagt derjenige solle probieren LT zu hebeln, was er definitiv nicht geschafft hat!

2) Da die Versuche in Punkt 1 nicht geklappt haben, hat er einen Wurf gemacht um LT auf dem Boden in die Hebelposition zu bekommen, was LT aber mit seiner doch recht eleganten Rolle negiert hat (Bevor jetzt einer kommt mit: "Ha, hätte er geschlagen hätte LT alt ausgesehen!", dem sei gesagt LT hat auch nicht geschlagen die ganze Zeit und hätte somit noch die gleiche Option offen!)

Manchmal frage ich mich ob einige einfach beim Forenanmelden alles bis auf ihr Stammhirn abschalten um dann statt, wie Zombies, "Gehiiiiiirn, ich brauche Gehiiiiirn!" zu rufen hier dann schreiben "Weeeeh Teeeeeeeh, ich muß Weeeeeh Teeeeh schlecht reden damit ich hier als cooooooool geltäääääääää!!!!!!"

Ich bin nun wirklich kein EWTO-Fan, aber bei einigen Sachen hier kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.......

Gruß

Alef

war wohln bisschen spät gestern, hm? ;)
Naja macht nichts, es können einem schonmal die Sicherungen durchbrennen, wenn man nicht schlafen kann..
Hatte ich am Anfang nicht geschrieben, man soll den Post nicht so ernst nehmen? ;)

Klar gings in dem Video nur um Hebeln und von mir aus hat LT auch gezeigt, wie er es schafft nicht gehebelt zu werden (wobei ich denke, hätte der Mann in Blau wirklich versucht, LT auf Biegen und Brechen zu hebeln und zu knebeln, hätte er schon geschafft). Ist also alles okay und kannst dich wieder beruhigen :cool:

[KhRYZtAL]

war wohln bisschen spät gestern, hm? ;)
Naja macht nichts, es können einem schonmal die Sicherungen durchbrennen, wenn man nicht schlafen kann..
Hatte ich am Anfang nicht geschrieben, man soll den Post nicht so ernst nehmen? ;)

Klar gings in dem Video nur um Hebeln und von mir aus hat LT auch gezeigt, wie er es schafft nicht gehebelt zu werden (wobei ich denke, hätte der Mann in Blau wirklich versucht, LT auf Biegen und Brechen zu hebeln und zu knebeln, hätte er schon geschafft). Ist also alles okay und kannst dich wieder beruhigen :cool:

Es geht mehr darum, dass jeden 2. tag irgendjemand auf die idee kommt einen "haha LT bekommt aufs maul" "haha leung ting lacht" "haha LT macht dies" fred aufzumachen...und sowas nervt einfach...

[Mike S.]

Guten Tag zusammen,

wenn mich nicht alles täuscht, dann handelt es sich bei dem Herren in blau um Herrn Josef Schoop
Josef Schoop - Sicherheitsdienst und Kampfkunstschulen (http://www.josefschoop.de/kampfkunst/frame.htm)

www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/news.php?id=147)

Dieser begleitete in der Vergangenheit Herrn Kernspecht mehrfach zu Seminaren (2005), wobei seine Aufgabe nicht war, am Seminar teilzunehmen.
Ob er heute immer noch als "Begleitperson" für Herrn Kernspecht tätig ist, kann ich nicht angeben.

Gruß

[Graf von Montefausto]

Es geht mehr darum, dass jeden 2. tag irgendjemand auf die idee kommt einen "haha LT bekommt aufs maul" "haha leung ting lacht" "haha LT macht dies" fred aufzumachen...und sowas nervt einfach...

Aha. Ich würd sagen: Dann gucks dir nicht an ;)
Ging mir nicht explizit darum, LT dumm zu machen. Ich fand nur das Video witzig und der Umstand, dass ein GGM mal so eben auf dem Boden landet. KRKs witzige Pirouette am Schluss mal ganz außen vor gelassen.
Ich hab sonst nix gegen Leung Ting und bin auch keiner von denen, die ihn ständig runter machen müssen (mal abgesehen davon, dass mir beim surfen zufällig ein paar Videos untergekommen sind, in denen er tatsächlich ganz schön alt aussah..und nicht im wörtlichen Sinne)
Aber selbst wenn ich was gegen ihn hätte (was nicht der Fall ist), wers immer noch mein Recht so oft und so viel gegen ihn zu schreiben, wies mir einfällt, bis die Mods mich irgendwann kalt stellen ;)
Was andere machen und wie oft andere irgendwelche Threads zu LT erstellen is mir egal. Das istn Forum. Wenns irgendjemanden nicht passt, muss ers nicht anschauen, nicht lesen und nicht posten.


Edit: weils mir von Alephtau ja unterstellt wurde: Ich fühle mich auch nicht genötigt dazu, so einen Post zu machen um zu unterstreichen, dass ich ja n ganz Toller bin, weil ich was gegen LT habe. Nochmal: Ich habe nichts gegen den kleinen Mann und habe auch nicht nötig, mich auf seiner Kosten zu profilieren. Ich hab jahrelang selbst WT gemacht und mich oft genug vor seinem Bild verbeugt. Hab keinen Grund alles in den Dreck zu ziehen, was mir mal beigebracht wurde. Aber n bisschen Humor darf man am Ende schon haben oder? ;)

[Jim]

Es ging um einen Hebel. Nicht darum LT auf den Boden zu werfen und ihn anzugreifen, bis er regungslos auf dem Boden liegt. Es ist lächerlich, wenn hier jemand ankommt und sagt, was man noch alles hätte machen können.

Natürlich fällt LT hin, wenn man ihm ein Bein stellt. Selbst Jesus fällt dann hin.

[Graf von Montefausto]

Kollege: Wenn ich meine Meinung kund tu, ist das nicht lächerlich, damit das mal klar gestellt ist!!
Ich mag falsch liegen, ich mag gesoffen haben und nicht mehr Herr meiner Sinne gewesen sein. Vielleicht bin ich auch nicht besonders schlau oder vielleicht bin ich der Mann mit der blauen Jacke, der sich rächen will..
Aber wenn ich eine Meinung kund tu, dann geh sachlich darauf ein oder lass es bleiben. Aber nenn mich nich lächerlich. Sonst haben wir zwei keinen guten Stand alles klar? ;)

[Jim]

Manche Leute scheinen grundsätzlich an anderen Maßstäben gemessen zu werden. Es war doch wohl eindeutig, worum es ging: LT wollte demonstrieren, wie auf Hebel reagiert werden sollte bzw. könnte.

Wer jetzt ankommt und meint, man hätte LT noch schlagen können und blabla und sich darüber lustig macht, dass er auf den Boden fällt, hat meiner Meinung nach entweder das Video und den Inhalt nicht verstanden und sollte sich dementsprechend Gedanken über seine Beobachtungsfähigkeiten machen oder er will einfach noch meckern.

Das war übrigens nicht an dich gerichtet, ChongLi.

[Graf von Montefausto]

Manche Leute scheinen grundsätzlich an anderen Maßstäben gemessen zu werden. Es war doch wohl eindeutig, worum es ging: LT wollte demonstrieren, wie auf Hebel reagiert werden sollte bzw. könnte.

Wer jetzt ankommt und meint, man hätte LT noch schlagen können und blabla und sich darüber lustig macht, dass er auf den Boden fällt, hat meiner Meinung nach entweder das Video und den Inhalt nicht verstanden und sollte sich dementsprechend Gedanken über seine Beobachtungsfähigkeiten machen oder er will einfach noch meckern.

Das war übrigens nicht an dich gerichtet, ChongLi.

sicher wars nicht an mich gerichtet :rolleyes: bin ja nur derjenige, der den Thread erstellt hat ;)
Offensichtlich scheint LEuten wie dir aber volkommen der Humor abgekommen zu sein. Es macht sich keiner drüber lustig, dass LT auf dem Boden liegt. Zumindest nicht in dem Sinne, dass man LT lächerlich findet. Es ist allerdings schon etwas witzig, wenn ein GGM auf dem Boden landet. Und ob das nun LT oder Chuck Norris wäre...es wär in beiden Fällen witzig (wobei bei Chuck Norris würdes nicht passieren^^).
Du solltest außerdem nicht unterstellen, man wäre minderbemittelt. Ich hab sehr wohl verstanden, dass es um Hebel ging in dem Moment und nicht um eine Kampfsituation. Das ändert nichts an meiner Meinung, dass wenn der blaue Mann gewollt hätte, LT alt ausgesehen hätte!

Und noch eins: Wenn LT beim Üben solcher Dinge auf Basics achten würde (z.B: einen vernünftigen Stand), dann wäre ihm das nicht passiert!

[Cincinnati Kid]

hast du nichts besseres zu tun als auf youtube nach lt videos zu suchen um dann im forum einen bash zu starten???
lt ist sicher kein mann den man unterschätzen sollte und nur weil er in seinen videos nicht alle zusammen schlägt, ihn gleich als nichts könner zu bezeichnen ist DUMM!
und dein gelabber, das er irgendwann lt doch noch gehebelt hätte... lol
lt hat sich nicht gewehrt und wurde nicht gehebelt, wo liegt jetzt dein problem?
ALLE machen es besser als die WTler
WT ist das letzte
WTler können nix
LT ist ne Pfeiffe

bist du jetzt glücklich kleiner chong?

[Jim]

Wenn der Kerl in der blauen Jacke cool gewesen wäre, hätte er den Chinesen auf dem Boden alle gemacht. Nur getraut hat ers sich nicht^^


Quatsch. Der war nur nett. Hat gedacht, da kommt vielleicht noch was tolles, weil er angenommen hat, der Typ sei da um jemandem was beizubringen. Die Lehrgangsteilnehmer waren keine WTler.

Irgendwann hat er gemerkt - da kommt nix mehr. Dann hat er dem Spiel ein Ende gemacht.

Von Vernunft und der Fähigkeiten Situationen korrekt zu bewerten, ließt man hier nichts.

PS: Was glaubst du wie ich aussehe, wenn ich Dinge erkläre? Ich stehe immer irgendwie, lasse den anderen Arm (Wenn es um einen Arm alleine geht) irgendwo rumhängen, etc.

[Graf von Montefausto]

hast du nichts besseres zu tun als auf youtube nach lt videos zu suchen um dann im forum einen bash zu starten???
lt ist sicher kein mann den man unterschätzen sollte und nur weil er in seinen videos nicht alle zusammen schlägt, ihn gleich als nichts könner zu bezeichnen ist DUMM!
und dein gelabber, das er irgendwann lt doch noch gehebelt hätte... lol
lt hat sich nicht gewehrt und wurde nicht gehebelt, wo liegt jetzt dein problem?
ALLE machen es besser als die WTler
WT ist das letzte
WTler können nix
LT ist ne Pfeiffe

bist du jetzt glücklich kleiner chong?

Hübsch gesagt. Auchn netter Versuch, mich zu provozieren.
Nur offensichtlich scheinste keinen meiner Posts richtig gelesen zu haben, Sohnemann, sonst würdest du nicht so sinnlos vom Leder ziehen.

Erst zum sachlichen Teil (wenn davon was in deinem Post vorhanden ist): Also ums auch für dich nochmal klar zu stellen: Ich habe sehr wohl gesehen, dass es wohl darum ging, die abgebrühte Art und Weise zu zeigen, in der LT einem Hebel entgeht. Das hat er ja auch geschafft! Bravo!
Trotzdem entbehrt es nicht einer gewissen Witzigkeit, wenn ein GGM auf dem Boden landet. Jeder KKler weiß, dass man beim Training NIE die Basics vernachlässigen sollte. Das gilt für jeden Schüler und sollte gerade für denn Großmeister gelten, denn sonst üben alle seine Schüler das am Ende genau so falsch nach. Und die fehlenden Basics waren hier vor allem der Stand! Hätte ers richtig gemacht, wäre er nicht zu Boden gegangen..

Außerdem nochmal für Leute wie dich, die Posts nicht richtig lesen können und wollen:
Ich habe nichts gegen WT per se, damit das klargestellt ist!

Nun zum unsachlichen Teil:

1. Was ich wann tue und ob ich was besseres oder lustigeres zu tun habe, als LT Videos zu suchen ist meine Sache und geht dich nichts an! Is mir ja auch Schnuppe ob deine einzige Beschäftigung darin liegt, grundlos wie ein Schulkind rumzustänkern und auch genau so aufmerksam die Posts derer zu lesen, denen du ans Bein urinierst..

2. Solltest du dir einen gewissen Ton auch hier im Forum angewöhnen. Nur weil du hinter deiner Tastatur hockst, heißt das nicht, dass die Regeln der Konversation außer Kraft gesetzt werden. Und wie Jim Bo würde ich dir empfehlen, dass zu berücksichtigen.;)

[Graf von Montefausto]

Von Vernunft und der Fähigkeiten Situationen korrekt zu bewerten, ließt man hier nichts.

PS: Was glaubst du wie ich aussehe, wenn ich Dinge erkläre? Ich stehe immer irgendwie, lasse den anderen Arm (Wenn es um einen Arm alleine geht) irgendwo rumhängen, etc.

....bist du Trainer? Lehrer? Dann ist das schlecht. Wie viele Deiner Schüler machens denn dann genau so lasch und lässig nach? ;)

[Nizzle]

mit Sifu Salih Avci wär das aber net passiert:D

[Guv´nor]

der hat sich doch super rausgerollt....wurde überrasch und ließ sich nicht fixieren. seine befreiung begann noch vor dem ende des wurfes. alles ok. er machte intuitiv das richtige.

ich traue lt nicht zu auch nur einen kampf in einem kyokushinturnier zu gewinnen, oder gegen einen grappler seine hebel-escapes durchzusetezn! aber das hat er gut gemacht!

man kann bashen wenn es angebracht ist.....hier ist es NICHT angebracht.

aber lustige reaktion von KRK!

[Graf von Montefausto]

....ah und nochmal: niemand hat gebasht!
Von Anfang an hatt ich klar gestellt, dass der Post nicht ganz ernst genommen werden muss. Wenn die Empfindlichkeitsgrenze für Bashing schon so niedrig liegt, muss es ja schlimm sein als WTler in diesem Forum^^
Ich für meinen Teil fand den Umstand witzig, dass ein Großmeister so einfach auf dem Boden landet (hatt ich das nicht schon 5 mal geschrieben?! ;) )...ich kann nichts dafür, wenn manche Leute gern mehr reininterpretieren, nur um sich gerne als armes Opfer darzustellen...
(damit meint ich jetzt nicht den letzten Poster..oder heißtes DAS Poster?^^)

[Jim]

....bist du Trainer? Lehrer? Dann ist das schlecht. Wie viele Deiner Schüler machens denn dann genau so lasch und lässig nach? ;)

Es soll Schüler geben, die intelligent genug sind, um zu wissen, worum es in der Erklärung oder Vorführung grade geht.

[Graf von Montefausto]

..hat doch nichts mit Intelligenz zu tun. Mach ich als Lehrer was falsch vor, muss ich damit rechnen, dass es falsch nachgemacht wird. Ganz einfach.
Zumal man immer davon ausgehen muss dass Schüler vielleicht doch unterschiedlich schlau sind (oder gibts im WT nur Atomphysiker?) oder unterschiedlich in ihrer Auffassungsgabe und vor allem, dass sie unterschiedlich weit fortgeschritten sind, im System.
Die Verantwortung auf die Schüler abzuwälzen sollte man als Lehrer bleiben lassen, finde ich ;)

[Jim]

..hat doch nichts mit Intelligenz zu tun. Mach ich als Lehrer was falsch vor, muss ich damit rechnen, dass es falsch nachgemacht wird. Ganz einfach.
Zumal man immer davon ausgehen muss dass Schüler vielleicht doch unterschiedlich schlau sind (oder gibts im WT nur Atomphysiker?) oder unterschiedlich in ihrer Auffassungsgabe und vor allem, dass sie unterschiedlich weit fortgeschritten sind, im System.
Die Verantwortung auf die Schüler abzuwälzen sollte man als Lehrer bleiben lassen, finde ich ;)

Wenn ich erkläre, wie Bongsao funktioniert, muss ich nicht darauf achten, dass ich korrekt stehe. Solange einzelne Elemente isoliert betrachtet werden und das auch klar für den Schüler ist, sollte das kein Problem sein. Und das war es bis jetzt auch nicht.

[Graf von Montefausto]

..naja war klar dass so ein krasses Beispiel kommt. In dem Fall haste ja auch Recht. Wenn ich zeigen will, wie ich die Faust halte, muss ich nicht auf meinen Stand achten.
Wenn der Lehrer allerdings zeigt, wie ich micht nicht hebeln lasse, gehört dazu auch zu zeigen, wie ich es vermeide, während des Hebelns gefegt (oder vielleicht geschlagen) zu werden. Ist ja nicht so, als könne das während des Hebelns nicht passieren ;)
Aber das sind Diskussionen über Details. Du wirst wahrschenlich von deiner Meinung nicht abrücken und ich ebenso wenig.
Ich hoffe nur, dass das hier nicht in einer Diskussion über Kleinigkeiten endet, nur weil die WTler dem Threadersteller auf Biegen und Brechen eins reinwürgen wollen..dabei hatte der ursprünglich ja nichts Böses im Sinn gelle=? ;)

[Cincinnati Kid]

oh mann:rolleyes:

er hat doch nicht gezeigt wie man sich nicht hebeln lässt.
er macht diese spaß demo sehr oft und zeigt damit nur das er sich durch sein nachgeben nicht hebeln lässt.
das sind keine anti hebel techniken, er gibt einfach nur nach, nicht mehr und nicht weniger.

such dir ein anderes hobby als WT kritiker machst du dich nur lächerlich

[Jim]

..naja war klar dass so ein krasses Beispiel kommt. In dem Fall haste ja auch Recht. Wenn ich zeigen will, wie ich die Faust halte, muss ich nicht auf meinen Stand achten.
Wenn der Lehrer allerdings zeigt, wie ich micht nicht hebeln lasse, gehört dazu auch zu zeigen, wie ich es vermeide, während des Hebelns gefegt (oder vielleicht geschlagen) zu werden. Ist ja nicht so, als könne das während des Hebelns nicht passieren ;)
Aber das sind Diskussionen über Details. Du wirst wahrschenlich von deiner Meinung nicht abrücken und ich ebenso wenig.
Ich hoffe nur, dass das hier nicht in einer Diskussion über Kleinigkeiten endet, nur weil die WTler dem Threadersteller auf Biegen und Brechen eins reinwürgen wollen..dabei hatte der ursprünglich ja nichts Böses im Sinn gelle=? ;)

Gut.

Es ist aber weniger eine Anti-Hebel-Technik, als eine Demonstration, wie man durch Nachgeben Hebeln entgehen kann. (Das Verhalten des eigenen Körpers) Keine 1zu1 Anwendungen, sondern lediglich eine kleine Spaß-Demo.;)

[Alephthau]

..naja war klar dass so ein krasses Beispiel kommt. In dem Fall haste ja auch Recht. Wenn ich zeigen will, wie ich die Faust halte, muss ich nicht auf meinen Stand achten.
Wenn der Lehrer allerdings zeigt, wie ich micht nicht hebeln lasse, gehört dazu auch zu zeigen, wie ich es vermeide, während des Hebelns gefegt (oder vielleicht geschlagen) zu werden. Ist ja nicht so, als könne das während des Hebelns nicht passieren ;)
Aber das sind Diskussionen über Details. Du wirst wahrschenlich von deiner Meinung nicht abrücken und ich ebenso wenig.
Ich hoffe nur, dass das hier nicht in einer Diskussion über Kleinigkeiten endet, nur weil die WTler dem Threadersteller auf Biegen und Brechen eins reinwürgen wollen..dabei hatte der ursprünglich ja nichts Böses im Sinn gelle=? ;)

Kurz und knapp gefragt:

1) Hat das hebeln funktioniert?

2) Was wäre gewesen wenn LT gleich beim ersten Versuchn in die offensive gegangen wäre, sprich wo der erste Hebelversuch verpufft wäre?

Es geht nicht um eine Anti-Technik hier sondern um ein Verhalten des Körpers wenn einer versucht einen Hebel anzusetzen. Normal wird gleich, um es in deinem Niveau zu sagen, inne Fresse gehauen und nicht solange rumgewurschtelt wenn man den ersten Hebelversuch negiert hat!

Jetzt klar worum es in dem Video geht?

Gruß

Alef

[Graf von Montefausto]

oh mann:rolleyes:

er hat doch nicht gezeigt wie man sich nicht hebeln lässt.
er macht diese spaß demo sehr oft und zeigt damit nur das er sich durch sein nachgeben nicht hebeln lässt.
das sind keine anti hebel techniken, er gibt einfach nur nach, nicht mehr und nicht weniger.

such dir ein anderes hobby als WT kritiker machst du dich nur lächerlich

Junge, so oft dus auch versuchst...du lockst mich nicht hinterm Ofen vor, weil deine Provokation viel zu offensichtlich ist. Da musste noch üben, ehrlich ;)

Mal abgesehen davon, dass du nicht den geringsten Plan über meine Kompetenzen zum Thema WT hast, Bübchen ;)

Des weiteren kriegst du aber gleich eine PN von mir, damit dein und mein Geschreibe nicht den Thread zumüllt...

[Graf von Montefausto]

Gut.

Es ist aber weniger eine Anti-Hebel-Technik, als eine Demonstration, wie man durch Nachgeben Hebeln entgehen kann. (Das Verhalten des eigenen Körpers) Keine 1zu1 Anwendungen, sondern lediglich eine kleine Spaß-Demo.;)

Ist ja okay..und mein Thread am Ende auch nur ein kleiner Spaß-Thread, der viel, viel, viel zu ernst genommen wird. In meiner WT-Zeit hatten die Leute jedenfalls noch Humor und legten eine gewisse Selbstironie an den Tag ;)


Kurz und knapp gefragt:

1) Hat das hebeln funktioniert?

2) Was wäre gewesen wenn LT gleich beim ersten Versuchn in die offensive gegangen wäre, sprich wo der erste Hebelversuch verpufft wäre?

Es geht nicht um eine Anti-Technik hier sondern um ein Verhalten des Körpers wenn einer versucht einen Hebel anzusetzen. Normal wird gleich, um es in deinem Niveau zu sagen, inne Fresse gehauen und nicht solange rumgewurschtelt wenn man den ersten Hebelversuch negiert hat!

Jetzt klar worum es in dem Video geht?

Gruß

Alef

Jep. Das war mir eigentlich von vorne herein klar. Das ändert trotzdem nichts an meiner Meinung, dass solche Demonstrationen in ihrem Sinn hinterfragt werden können. Denn was soll das Zeigen dieses "Körperverhaltens" denn bringen? Wenn du selbst sagst, es besser ist, gleich mit nem Schlag ins Gesicht zu antworten. Wo ist dann der Sinn hinter der Übung? Wenn er zeigen will, wie man sich NICHT hebeln lässt, dann soll er es richtig zeigen. Nämlich so, dass man ihn nicht gleich auf den Boden bringen kann. Sonst hat das Vorführen dieser Aktion seinen didaktischen Sinn verloren. Es sei denn es ist nur eine "Spaßvorführung", wie JimBo eingeräumt hat.. ;)

[*Lars*]

"Nicht ganz ernst nehmen..nur für Zwischendurch"

das wurde vergessen, oder?

[D_LU]

Kurz und knapp gefragt:

1) Hat das hebeln funktioniert?

2) Was wäre gewesen wenn LT gleich beim ersten Versuchn in die offensive gegangen wäre, sprich wo der erste Hebelversuch verpufft wäre?


Naja, der erste Hebelansatz war nicht wirklich gut. Ich denke damit wäre jeder klargekommen.

Das Problem bei Hebeln ist das man bei einer Vorführung ja keinem weh tun möchte. Deshalb fängt man ja recht vorsichtig an Druck aufzubauen. In dieser Phase kann man schon dagegehallten oder sich rauswinden.
Ein Hebel muß schon recht heftig durchgezogen werden damit sich der andere nicht wehren kann.

[angHell]

Wenn ich erkläre, wie Bongsao funktioniert, muss ich nicht darauf achten, dass ich korrekt stehe. Solange einzelne Elemente isoliert betrachtet werden und das auch klar für den Schüler ist, sollte das kein Problem sein. Und das war es bis jetzt auch nicht.

Eure Diksussion halte ich zwar für überflüssig, von beiden Seiten, aber genau diesen Punkt sehe ich anders - wenn ich einen Faustschlg demonstriere, oder einen Bong oder was auch immer kommt es immer drauf an, wie ich stehe, das mag in einerKonversation nicht immer möglich sein, ich sollte es aber versuchen... Ich würde das nicht einfach so abtun!
Ein Bong kann nicht funktionieren (egal ob aktiv oder passiv) wenn der Stand usw. nicht passen...
Darauf sollte ein guter Lehrer wenn möglich immer achten!

[Graf von Montefausto]

Eure Diksussion halte ich zwar für überflüssig, von beiden Seiten, aber genau diesen Punkt sehe ich anders - wenn ich einen Faustschlg demonstriere, oder einen Bong oder was auch immer kommt es immer drauf an, wie ich stehe, das mag in einerKonversation nicht immer möglich sein, ich sollte es aber versuchen... Ich würde das nicht einfach so abtun!
Ein Bong kann nicht funktionieren (egal ob aktiv oder passiv) wenn der Stand usw. nicht passen...
Darauf sollte ein guter Lehrer wenn möglich immer achten!

..genau so ist es!

[Alephthau]

Naja, der erste Hebelansatz war nicht wirklich gut. Ich denke damit wäre jeder klargekommen.

Das Problem bei Hebeln ist das man bei einer Vorführung ja keinem weh tun möchte. Deshalb fängt man ja recht vorsichtig an Druck aufzubauen. In dieser Phase kann man schon dagegehallten oder sich rauswinden.
Ein Hebel muß schon recht heftig durchgezogen werden damit sich der andere nicht wehren kann.

Ok, aus meiner Sicht finde ich das was der "Hebler" da versucht nicht gerade pralle, aber glaube mir ich kenne mich mit Hebeln aus und kann sagen das sie eigentlich nicht funktionieren, zumindest so wie sie von vielen ausgeführt werden! ;)

Bevor jetzt die BJJ-Fraktion hier aufheult:

Hebel funktionieren im Großteil der Fälle nur weil der Gegenüber (unbewußt) mitspielt was sein Verhalten angeht. Sofern der Gegenüber nicht die unbewußte "Angst" vor dem Schmerz hat, sondern merkt das es bis zum Autsch noch einiges an Luft gibt zum reagieren, kann er den Hebler wunderbar auskontern.

Hebel passieren und sind keine wirklich "aktiven" Techniken, man arbeitet wenn dann auch viel mit Ablenkungsmanövern wie z.B. kurzen Schlägen um eine Reaktion des Gegners zu triggern bzw diesen abzulenken damit ein Hebel angesetzt werden kann!

Das was in dem Video gezeigt wird funktioniert definitiv, wie gesagt bin ich aufgrund meiner KK-Vergangenheit passionierter Hebeler und schaffe es recht gut die Leute damit zum Aua schreien zu bekommen, aber es dient dazu ein Körperverhalten zu demonstrieren mit dem man sich die nötige Luft zu weiteren Aktionen verschafft und nicht als Anti-Technik perse.

Gruß

Alef

[meepo]

Guten Tag zusammen,

wenn mich nicht alles täuscht, dann handelt es sich bei dem Herren in blau um Herrn Josef Schoop
Josef Schoop - Sicherheitsdienst und Kampfkunstschulen (http://www.josefschoop.de/kampfkunst/frame.htm)

www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/news.php?id=147)

Dieser begleitete in der Vergangenheit Herrn Kernspecht mehrfach zu Seminaren (2005), wobei seine Aufgabe nicht war, am Seminar teilzunehmen.
Ob er heute immer noch als "Begleitperson" für Herrn Kernspecht tätig ist, kann ich nicht angeben.

Gruß

Da es noch niemand korrigiert hat: Es täuscht dich alles, denn es handelt sich um jemand anderen, nämlich einen Seminarteilnehmer von damals.

[R u not entertained?]

LT kann doch sowieso machen, was er will, seine Kritiker hier werden schon einen Weg finden, ihn zu bashen. Er hat sich ganz cool auf dem Heben gedreht, und es war dennoch Mist :rolleyes:

Wenn man wirklich besser werden will, muss man auch die Stärken derer anerkennen, die man nicht leiden kann. Sonst könnten sie einen irgendwann am Sack packen :ups::D

[Graf von Montefausto]

...man kann so viel Humor voraussetzen, wie man will, hier wird man doch nur falsch verstanden ;)
Wenn ich mit meinem Thread WIRKLICH die Absicht gehabt hätte, LT zu bashen (die ich eigentlich nicht hatte), dann hätte ich das anders aufgezogen..denn Material dazu gibts einiges...so, jetz alle auf mich drauf :sport069: :D

[Lars´n Roll]

Abwehr ggn. Armstreckhebel: im Kreis rumlaufen. Ne, is toll, habt schon Recht. Hat´s voll drauf der Leung. Den kriegt so schnell kein Normalsterblicher gehebelt. :rolleyes:

[kinkon]

Aaaaaaaaalle Jaaaaahre wiiiiiiiiiiiiiiiiiiedaaaaaaaaaaaaaa! :D

[J-M-91]

Am geilsten is immer noch
Leung Tings englisch

[marius24]

Naja, der erste Hebelansatz war nicht wirklich gut. Ich denke damit wäre jeder klargekommen.

Das Problem bei Hebeln ist das man bei einer Vorführung ja keinem weh tun möchte. Deshalb fängt man ja recht vorsichtig an Druck aufzubauen. In dieser Phase kann man schon dagegehallten oder sich rauswinden.
Ein Hebel muß schon recht heftig durchgezogen werden damit sich der andere nicht wehren kann.

Ich habe auch Jiu gemacht, zuerst kommt mal Atemi und dann wird gehebelt.
Man trainiert sich im Training eine gewisse Unenmpfindlichkeit an, immer stark an der Schmerzgrenze aber nie darüber hinaus, so dass Schäden bleiben.

Man muss einen Hebel nicht heftig durchziehen aber konsequent und flüssig.

Diese ganze WT-Hebelabwehren funktionieren mit einem guten Jiuka nicht.
Denn der verhalten sich total anders als, dieser Herr mit LT.

Aber du hast mit deiner Aussage recht.

Mar

[Jim]

Ich habe auch Jiu gemacht, zuerst kommt mal Atemi und dann wird gehebelt.
Man trainiert sich im Training eine gewisse Unenmpfindlichkeit an, immer stark an der Schmerzgrenze aber nie darüber hinaus, so dass Schäden bleiben.

Man muss einen Hebel nicht heftig durchziehen aber konsequent und flüssig.

Diese ganze WT-Hebelabwehren funktionieren mit einem guten Jiuka nicht.
Denn der verhalten sich total anders als, dieser Herr mit LT.

Aber du hast mit deiner Aussage recht.

Mar

Diese Pauschalisierungen sind ja wieder königlich!:D

Die echten Juika können das!

[marius24]

Diese Pauschalisierungen sind ja wieder königlich!:D

Die echten Juika können das!

Ich spreche für das was ich gelernt habe und ich kenne eine Menge gute, realistische Jiukas. Da unterscheidet man schon zwischen schönen Dojo-Techniken und quick und dirty

Wenn die den Hebel ansetzen ist es schon vorbei. Da kannst du dein bestes LT-WT auspacken ab diesem Zeitpunkt ist es zuspät!

[Jim]

Ich spreche für das was ich gelernt habe und ich kenne eine Menge gute, realistische Jiukas. Da unterscheidet man schon zwischen schönen Dojo-Techniken und quick und dirty

Wenn die den Hebel ansetzen ist es schon vorbei. Da kannst du dein bestes LT-WT auspacken ab diesem Zeitpunkt ist es zuspät!


Der größte Fehler ist es, zu glauben wir würden in unserer eigenen Welt leben und das wir uns vor allem, was nicht LT oder KRK vor dem W und dem T hat, verstecken.

Es gibt genügend Schulen, die (ehemalige) Judoka, Jiuka oder was auch immer im Training haben.;) Es gibt auch eine Welt, die sich nicht an das vom Forum gestaltete Bild von der "Wirklichkeit" hält.

Natürlich ist es (fast immer) zu spät, wenn die ihren Hebel bereits angesetzt haben... Das bestreitet auch niemand. Das, was LT da zeigt ist aber keine 1zu1 Anwendung, sondern eine Demo davon, wie der Körper sich verhalten kann, wenn er gehebelt wird. Es geht darum im Ansatz noch Möglichkeiten zu haben, zu reagieren. Den Hebel also so lange wie möglich rauszuzögern. Das ist übrigens nichts neues und auch beispielsweise im Judo eine Möglichkeite um Zeit zu gewinnen, um dann aus dem Griff rauszukommen.

[Mike S.]

Ich habe auch Jiu gemacht, zuerst kommt mal Atemi und dann wird gehebelt.
Man trainiert sich im Training eine gewisse Unenmpfindlichkeit an, immer stark an der Schmerzgrenze aber nie darüber hinaus, so dass Schäden bleiben.

Man muss einen Hebel nicht heftig durchziehen aber konsequent und flüssig.

Diese ganze WT-Hebelabwehren funktionieren mit einem guten Jiuka nicht.
Denn der verhalten sich total anders als, dieser Herr mit LT.

Aber du hast mit deiner Aussage recht.

Mar

Guten Morgen,

du hattest gesehen, wer der Herr ist, der versucht LT zu hebel?

Josef Schoop 10. Dan Hapkido, 7. Dan Hosindo und mittlerweile auch 5. PG WT.
Man mag über diese ganzen Titel denken, wie man will. Was ich aber nicht absprechen möchte ist die Tatsache, dass ein Hapkido-Mann nichts von Hebeln versteht.

Grüße

[Graf von Montefausto]

Das, was LT da zeigt ist aber keine 1zu1 Anwendung, sondern eine Demo davon, wie der Körper sich verhalten kann, wenn er gehebelt wird.

Ich denke, das ist sogar soweit klar. LT wollte zeigen, wie man mit "Weichheit" und nicht Kraft gegen Kraft gegen so einen Hebelversuch agieren kann. Das funktioniert auch aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Das Gelenk ist ja nunmal nich beliebig drehbar. Wenn also der Herr mit der blauen Jacke - wie man es ja im Video sieht - versucht, LTs Ellenbogengelenk zu fixieren, bleibt LT nur noch eine Möglichkeit, sich aus dem Hebelversuch herauszuwinden: Er muss im Kreis laufen. Das sieht man ja ganz deutlich in dem Video.
Und? was ist nun Sinn und Ziel der Übung? Wie vieles im LT-WT ist das zwar ein netter Zaubertrick, geht doch aber an der Realität vorbei. Denn in der Realität bringt es mir nichts, im Kreis zu laufen. Der Gegner könnte mir z.B. ein Bein stellen, er könnte mir einfach in den Bauch oder sonstwohin kicken. Oder seine Freunde stehen drumrum, etc...
Was ich also machen würde, würde jemand so einen Hebel versuchen, ist nicht mich heraus zu winden, sondern nich gegen sperren und sofort versuchen, den frechen Hebeler kampfunfähig zu machen, sprich: ihm so derbe eine reinzudreschen, dass er schnell vom Hebeln ablässt...und nicht im Kreis laufen ;)

Nochmal: klar, funzt das, was LT da zeigt. Man sieht es ja. Und es ist ja auch irgendwie imposant, was man mit "Weichheit" so erreichen kann. Das ändert doch aber nichts dran, dass dieses Verhalten mir NICHTS bringt. Das einzige, was man daraus lernen kann: bei einem Hebelversuch nicht sperren. Der Rest der Vorführung ist meiner Meinung nach nur Show. Und LT geschieht es schon recht, wenn er ein Bein gestellt kriegt. Das zeigt nämlich, dass die Übung im Ganzen realitätsfern ist...

Meiner Meinung nach (und ich hoffe die WT-Fraktion ist jetzt nicht wieder so empfindlich und nennt das bashing) reiht sich diese Vorführung in eine ganze Kette von Übungen im WT ein, die das Funktionieren des Prinzips Weichheit demonstrieren sollen und in einem gewissen Rahmen auch funktionieren. Aber nu solange, wie der Gegner mitspielt....

Grüße!

[Cincinnati Kid]

mir gefällt wt auch nicht so wie es jetzt gelehrt wird, aber fakt ist das in der wt anfangs zeit in deutschland verdammt gute leute aus anderen KK´s zum wt gewechselt sind.

[Graf von Montefausto]

..schön. und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?;)

[Jim]

Ich denke, das ist sogar soweit klar. LT wollte zeigen, wie man mit "Weichheit" und nicht Kraft gegen Kraft gegen so einen Hebelversuch agieren kann. Das funktioniert auch aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Das Gelenk ist ja nunmal nich beliebig drehbar. Wenn also der Herr mit der blauen Jacke - wie man es ja im Video sieht - versucht, LTs Ellenbogengelenk zu fixieren, bleibt LT nur noch eine Möglichkeit, sich aus dem Hebelversuch herauszuwinden: Er muss im Kreis laufen. Das sieht man ja ganz deutlich in dem Video.
Und? was ist nun Sinn und Ziel der Übung? Wie vieles im LT-WT ist das zwar ein netter Zaubertrick, geht doch aber an der Realität vorbei. Denn in der Realität bringt es mir nichts, im Kreis zu laufen. Der Gegner könnte mir z.B. ein Bein stellen, er könnte mir einfach in den Bauch oder sonstwohin kicken. Oder seine Freunde stehen drumrum, etc...
Was ich also machen würde, würde jemand so einen Hebel versuchen, ist nicht mich heraus zu winden, sondern nich gegen sperren und sofort versuchen, den frechen Hebeler kampfunfähig zu machen, sprich: ihm so derbe eine reinzudreschen, dass er schnell vom Hebeln ablässt...und nicht im Kreis laufen ;)

Nochmal: klar, funzt das, was LT da zeigt. Man sieht es ja. Und es ist ja auch irgendwie imposant, was man mit "Weichheit" so erreichen kann. Das ändert doch aber nichts dran, dass dieses Verhalten mir NICHTS bringt. Das einzige, was man daraus lernen kann: bei einem Hebelversuch nicht sperren. Der Rest der Vorführung ist meiner Meinung nach nur Show. Und LT geschieht es schon recht, wenn er ein Bein gestellt kriegt. Das zeigt nämlich, dass die Übung im Ganzen realitätsfern ist...

Meiner Meinung nach (und ich hoffe die WT-Fraktion ist jetzt nicht wieder so empfindlich und nennt das bashing) reiht sich diese Vorführung in eine ganze Kette von Übungen im WT ein, die das Funktionieren des Prinzips Weichheit demonstrieren sollen und in einem gewissen Rahmen auch funktionieren. Aber nu solange, wie der Gegner mitspielt....

Grüße!

Ich glaube auch nicht, dass LT das so als 1zu1 Anwendung zeigen wollte. Er hatte mit Sicherheit auch einfach Spaß dabei einen "Zaubertrick" zu zeigen...;)

[Graf von Montefausto]

Ich glaube auch nicht, dass LT das so als 1zu1 Anwendung zeigen wollte. Er hatte mit Sicherheit auch einfach Spaß dabei einen "Zaubertrick" zu zeigen...;)

..hehe gut darauf können wir uns einigen ;)

[Kannix]

Und die fehlenden Basics waren hier vor allem der Stand! Hätte ers richtig gemacht, wäre er nicht zu Boden gegangen..

Das ist schon so eher die WTler Denkweise. rein theoretisch, wenn man alles richtig macht ist man unbesiegbar. Deswegen ist WT(oder nehmen wir jedes x-beliebige neuere SV-System) auch so effektiv:D
Auch bei ihm wirkt Physik, der dicke Mann bringt vielleicht 1 1/2 mal so viel auf die Waage. Er gibt ihm den Arm damit er wohl versuchen soll ihn zu hebeln, schafft er nicht, macht ne Außensichel(und da kommt der Chinese auch gut raus). Was der andere nicht alles hätte machen können. Und was der LT nicht alles hätte machen können. Ging aber ums Hebeln
Wenn ich sage mach mal ne gerade um was zu zeigen und der macht nen Lowkick, dann würde wohl nur ein geisteskranker Internetheini der zuviel Fernsehen sieht daraus schließen dass ich nicht mal die Basics draufhabe wenn ich den nicht abwehre.


..hat doch nichts mit Intelligenz zu tun. Mach ich als Lehrer was falsch vor, muss ich damit rechnen, dass es falsch nachgemacht wird. Ganz einfach.
Zumal man immer davon ausgehen muss dass Schüler vielleicht doch unterschiedlich schlau sind (oder gibts im WT nur Atomphysiker?) oder unterschiedlich in ihrer Auffassungsgabe und vor allem, dass sie unterschiedlich weit fortgeschritten sind, im System.
Die Verantwortung auf die Schüler abzuwälzen sollte man als Lehrer bleiben lassen, finde ich ;)

Man kann theoretisch alles erklären, aber in der Praxis(ich habs oben schon mal erwähnt) gibt es immer Störgrößen. Dafür braucht man eigentlich nicht viel Grips. wenn ich mal was zeige dann gehts auch öfter mal schief. Ich glaube aber dass niemand daraus ableitet dass ich scheiße bin oder das was ich zeigen wollte scheiße ist, sondern nur dass wir uns im fast richtigen Leben bewegen


...man kann so viel Humor voraussetzen, wie man will, hier wird man doch nur falsch verstanden ;)
Wenn ich mit meinem Thread WIRKLICH die Absicht gehabt hätte, LT zu bashen (die ich eigentlich nicht hatte), dann hätte ich das anders aufgezogen..denn Material dazu gibts einiges...so, jetz alle auf mich drauf :sport069: :D
Eigentlich wollteste das nicht? Und uneigentlich? Hast es wirklich sehr schlecht aufgezogen: LT fällt hin, hihi. LT schlecht= WT schlecht:rolleyes:

Während die meisten WTler sich entwickeln und kapieren dass es nicht möglich ist immer zu verhindern und nie auf den Boden zu kommen, bist Du wohl ein bisschen hängen geblieben

LeugTing hat gezeigt das Hebeln im Stand scheiße ist wenn der andere sich nicht fixieren lässt. NIx neues, braucht man keine Zaubershow drauszumachen.

[D_LU]

Guten Morgen,

du hattest gesehen, wer der Herr ist, der versucht LT zu hebel?

Josef Schoop 10. Dan Hapkido, 7. Dan Hosindo und mittlerweile auch 5. PG WT.
Man mag über diese ganzen Titel denken, wie man will. Was ich aber nicht absprechen möchte ist die Tatsache, dass ein Hapkido-Mann nichts von Hebeln versteht.

Grüße

Sorry, aber der erste Ansatz war unterste Schublade. Da hilft es auch nicht wenn es ein 10.Dan Hapkido, 7. Dan Hosindo und 5.PG WT macht.
Wenn man einen Armstreckhebel richtig macht kann das Opfer auch nicht mehr im Kreis laufen um der Hebelwirkung zu entgehen.

Was allerdings danach kam und LT´s Reaktion darauf war schon ganz nett anzuschauen.

[Graf von Montefausto]

Das ist schon so eher die WTler Denkweise. rein theoretisch, wenn man alles richtig macht ist man unbesiegbar. Deswegen ist WT(oder nehmen wir jedes x-beliebige neuere SV-System) auch so effektiv:D
Auch bei ihm wirkt Physik, der dicke Mann bringt vielleicht 1 1/2 mal so viel auf die Waage. Er gibt ihm den Arm damit er wohl versuchen soll ihn zu hebeln, schafft er nicht, macht ne Außensichel(und da kommt der Chinese auch gut raus). Was der andere nicht alles hätte machen können. Und was der LT nicht alles hätte machen können. Ging aber ums Hebeln
Wenn ich sage mach mal ne gerade um was zu zeigen und der macht nen Lowkick, dann würde wohl nur ein geisteskranker Internetheini der zuviel Fernsehen sieht daraus schließen dass ich nicht mal die Basics draufhabe wenn ich den nicht abwehre.

Zunächst: Ich lass mir sicher nicht von dir irgendeine Denkweise unterstellen. Wenn das deine Interpretation ist, dann soll sie das sein. Ich denke aber nicht, dass du mich soweit beurteilen kannst. Und das mit dem Internetheini war hoffe ich nicht auf mich bezogen, denn was das Forum betrifft, wärst DU dann genau so ein Internetheini wie ICH und alle andere hier ;)

Des Weiteren solltest du meine Posts korrekt lesen, bevor du dir so ein Urteil erlaubst. Ich schließe aus deiner Antwort aber eher, dass du dir eins, zwei Sachen rausgepickt hast, mächtig angefangen hast du hyperventilieren und dir dachtest du haust jetzt mal ein paar ganz lustige Sätze raus und ich stimme dir am Ende noch zu.
Aber nichts da: Dass es ums Hebeln ging, hab ich eingeräumt. Mein Kritikpunkt war auch nicht die Aktion an sich. Wie im letzten Post geschrieben, sehe ich ein, dass das PRINZIP durchaus funktioniert. Ich habe lediglich die Frage nach dem SINN der Übung gestellt, wenn ich erst im Kreis laufen muss, um diesem Hebel zu entgehen.
Wenn du dich nicht logisch und konstruktiv mit dem Gedanken auseinander setzen kannst, bist du wohl eher dem WT-Denkprinzip unterlegen ;)





Man kann theoretisch alles erklären, aber in der Praxis(ich habs oben schon mal erwähnt) gibt es immer Störgrößen. Dafür braucht man eigentlich nicht viel Grips. wenn ich mal was zeige dann gehts auch öfter mal schief. Ich glaube aber dass niemand daraus ableitet dass ich scheiße bin oder das was ich zeigen wollte scheiße ist, sondern nur dass wir uns im fast richtigen Leben bewegen

Auch das hat niemand bestritten. Trotzdem sollte ein Lehrer nicht nur Dinge zeigen, die lediglich in einem sehr theoretischen und sicheren Rahmen funktionieren (zumindest nicht, wenn man von sich behauptet, SV zu unterrichten).
Ich bin es im Übrigen nicht, der das Video überbewertet. Ich hab mehrmals eingeräumt, dass es offensichtlich nur darum ging, ein Prinzip zu zeigen. Ich bin trotzdem der Meinung, dass man nur ein Prinzip vorführen sollte, dass sich so auch in die Realität übertragen lässt..
Denn wir bewegen uns ja im "richtigen Leben" nicht wahr? ;)



Eigentlich wollteste das nicht? Und uneigentlich? Hast es wirklich sehr schlecht aufgezogen: LT fällt hin, hihi. LT schlecht= WT schlecht:rolleyes:

Während die meisten WTler sich entwickeln und kapieren dass es nicht möglich ist immer zu verhindern und nie auf den Boden zu kommen, bist Du wohl ein bisschen hängen geblieben

LeugTing hat gezeigt das Hebeln im Stand scheiße ist wenn der andere sich nicht fixieren lässt. NIx neues, braucht man keine Zaubershow drauszumachen.

Ich bin kein WTler. Daher passt dein schlauer satz nicht. Auch weiß ich nicht, was du sagen willst. Dass man immer verhindern kann, auf den Boden zu kommen hat keiner behauptet. Mit keiner Silbe. Auch hier wäre angebracht, du liest erst einmal richtig. Oder ist dein Nickname so sehr Programm?
Ich vermute du hast meinen Satz: "Mit einem richtigen Stand, wäre es ihm nicht passiert" etwas sehr genau genommen. Meine Intention war zu sagen: Hätte er auf einen korrekten Stand geachtet, wäre er nicht so leicht gefegt oder gesichelt worden. Daran ist logisch gesehen nichts falsch.

Im Allgemeinen habe ich eher den Eindruck, dass DU der zu oft vorhandenen WT-Denkensweise erlegen bist und dich nicht weiter entwickelt hast: "Das ist doch nur eine Übung, die hat mit Kampf nichts zu tun". So etwas gibt es natürlich und hat auch seine Berechtigung. Nur irgendwie hört man das aus dem WT-Lager scheinbar ständig. Gibts es überhaupt Übungen, in denen auf ein realistisches Szenario wert gelegt wird? Oder ist alles nur eine Zaubershow?
Jedenfalls: Lies bitte erst richtig, bevor du deine geistigen Ergüsse ablässt!
Ich habe nichts gegen konstruktive Kritik. Sobald es aber in einen überheblich-provozierenden Ton übergeht, habe ich kein Verständnis mehr.

[Graf von Montefausto]

rein theoretisch, wenn man alles richtig macht ist man unbesiegbar. Deswegen ist WT(oder nehmen wir jedes x-beliebige neuere SV-System) auch so effektiv:D

Ist ja putzig, dass du was zu lachen hast. Ich weiß nur nicht, was so witzig ist. Niemand hat behauptet, unbesiegbar zu sein. Jedes KK-/KS-/SV-System, dass das von sich behauptet, macht sich unseriös.
Gibts daher keinen Grund überhebliche Anspielungen zu machen. Darf man fragen, welches System DU unterrichtest/lernst ??

[Mike S.]

Sorry, aber der erste Ansatz war unterste Schublade. Da hilft es auch nicht wenn es ein 10.Dan Hapkido, 7. Dan Hosindo und 5.PG WT macht.
Wenn man einen Armstreckhebel richtig macht kann das Opfer auch nicht mehr im Kreis laufen um der Hebelwirkung zu entgehen.

Was allerdings danach kam und LT´s Reaktion darauf war schon ganz nett anzuschauen.

Ähm, ich bin nur auf den Einwand mit den guten Jiu-Leuten eingegangen, die das ganze alles anders machen würden.
Daher nur der Hinweis auf die Kampfkunsterfahrung des Herren.

Ich habe zu diesen Demos meine eigene Meinung.

Grüße

[marius24]

Der größte Fehler ist es, zu glauben wir würden in unserer eigenen Welt leben und das wir uns vor allem, was nicht LT oder KRK vor dem W und dem T hat, verstecken.

Es gibt genügend Schulen, die (ehemalige) Judoka, Jiuka oder was auch immer im Training haben.;) Es gibt auch eine Welt, die sich nicht an das vom Forum gestaltete Bild von der "Wirklichkeit" hält.

Natürlich ist es (fast immer) zu spät, wenn die ihren Hebel bereits angesetzt haben... Das bestreitet auch niemand. Das, was LT da zeigt ist aber keine 1zu1 Anwendung, sondern eine Demo davon, wie der Körper sich verhalten kann, wenn er gehebelt wird. Es geht darum im Ansatz noch Möglichkeiten zu haben, zu reagieren. Den Hebel also so lange wie möglich rauszuzögern. Das ist übrigens nichts neues und auch beispielsweise im Judo eine Möglichkeite um Zeit zu gewinnen, um dann aus dem Griff rauszukommen.

Man kann mir beibringen wie ich mich rauswinde wenn eine Boa mich mal packen sollte, Körperwendungen, Drehungen etc. Fakt bleibt, wenn die mal richtig würgt, bringt das alles nichts.

Was LT da zeigt, stärkt nur sein eigenes EGO hat aber mir realismus nix zu tun.

Es wiederspiegelt das WT welches er betreibt 1 zu 1

[marius24]

Guten Morgen,

du hattest gesehen, wer der Herr ist, der versucht LT zu hebel?

Josef Schoop 10. Dan Hapkido, 7. Dan Hosindo und mittlerweile auch 5. PG WT.
Man mag über diese ganzen Titel denken, wie man will. Was ich aber nicht absprechen möchte ist die Tatsache, dass ein Hapkido-Mann nichts von Hebeln versteht.

Grüße

Gerade dann, erwarte ich, dass er hebelt wie er es gelernt hat. Denn einfach nur packen und dann nix tun, das hat er ganz sicher nicht gelernt!

[Cincinnati Kid]

der hapkido mann hatte es sicher nicht nötig sein ego auf zubauen indem er einem der ihm den arm hinhebt und sich nicht verteidigt den arm zu brechen oder zeigen zu müssen was für tolle hebel er kann.
das ganze war mehr ein spaß und wird jetzt von den tastatur kriegern hier im forum verwendet, um ihr eigenes kleines ego aufzubauen.:wuerg::narf:

[Kannix]

Zunächst: Ich lass mir sicher nicht von dir irgendeine Denkweise unterstellen.
Was willst Du dagegen tun? Mich verhauen?;)

Ich denke aber nicht, dass du mich soweit beurteilen kannst.
Doch, dafür habe ich die notwendige Erfahrung:D

Und das mit dem Internetheini war hoffe ich nicht auf mich bezogen, denn was das Forum betrifft, wärst DU dann genau so ein Internetheini wie ICH und alle andere hier ;)
Falsch, ich bin ein besonderer Internetheini:biggrinan

Ich schließe aus deiner Antwort aber eher, dass du dir eins, zwei Sachen rausgepickt hast, mächtig angefangen hast du hyperventilieren und dir dachtest du haust jetzt mal ein paar ganz lustige Sätze raus und ich stimme dir am Ende noch zu.
Ja, hab mich voll aufgeregt dass da einer so frech über mein Idol spricht.

Aber nichts da: Dass es ums Hebeln ging, hab ich eingeräumt. Mein Kritikpunkt war auch nicht die Aktion an sich. Wie im letzten Post geschrieben, sehe ich ein, dass das PRINZIP durchaus funktioniert. Ich habe lediglich die Frage nach dem SINN der Übung gestellt, wenn ich erst im Kreis laufen muss, um diesem Hebel zu entgehen.
Wenn du dich nicht logisch und konstruktiv mit dem Gedanken auseinander setzen kannst, bist du wohl eher dem WT-Denkprinzip unterlegen ;)

Ja aber wenn er halt einfach mal ein Prinzip demonstrieren will?
Mir selber sind Logik und Konstruktivität ja ein Greuel


Auch das hat niemand bestritten. Trotzdem sollte ein Lehrer nicht nur Dinge zeigen, die lediglich in einem sehr theoretischen und sicheren Rahmen funktionieren (zumindest nicht, wenn man von sich behauptet, SV zu unterrichten).
Ich bin es im Übrigen nicht, der das Video überbewertet. Ich hab mehrmals eingeräumt, dass es offensichtlich nur darum ging, ein Prinzip zu zeigen. Ich bin trotzdem der Meinung, dass man nur ein Prinzip vorführen sollte, dass sich so auch in die Realität übertragen lässt..
Denn wir bewegen uns ja im "richtigen Leben" nicht wahr? ;)
Was genau ist denn das gezeigte Prinzip und warum läßt es sich nicht in Deine Realität übertragen?


Ich bin kein WTler. Daher passt dein schlauer satz nicht. Auch weiß ich nicht, was du sagen willst. Dass man immer verhindern kann, auf den Boden zu kommen hat keiner behauptet. Mit keiner Silbe. Auch hier wäre angebracht, du liest erst einmal richtig. Oder ist dein Nickname so sehr Programm?
Allerdings. Ich hatte mich selber ursprünglich GroßerSchlauberger genannt, aber ich wurde einfach vom Administrator umgetauft:mad:

Ich vermute du hast meinen Satz: "Mit einem richtigen Stand, wäre es ihm nicht passiert" etwas sehr genau genommen. Meine Intention war zu sagen: Hätte er auf einen korrekten Stand geachtet, wäre er nicht so leicht gefegt oder gesichelt worden. Daran ist logisch gesehen nichts falsch.
An nem Satz wie: Wär ich heute nicht aufgestanden, wäre ich nicht in die Pfütze getreten, ist rein logisch auch nix falsch;)
Ich bezog mich darauf:

Jeder KKler weiß, dass man beim Training NIE die Basics vernachlässigen sollte. Das gilt für jeden Schüler und sollte gerade für denn Großmeister gelten, denn sonst üben alle seine Schüler das am Ende genau so falsch nach. Und die fehlenden Basics waren hier vor allem der Stand! Hätte ers richtig gemacht, wäre er nicht zu Boden gegangen..
Ich hoffe Du verzeihst mir(aber wahrscheinlich empfindest Du das als sehr dreist), für mich klingt das wie: Der kann ja noch nicht mal die Basics, der Großmeister, nanananana:p
Von wegen Stand, für mich siehts fast so aus als würde der Großmeister gehen und nicht stehen. Ich geh jetzt mal davon aus, dass das Prinzip was er verdeutlichen will nicht nur im Kreislaufen ist, es aber trotzdem notwendig ist das zu tun. Ich fürchte fast dass sogar ein Judomeister der zeigen will wie er der Kraft ausweicht auf den Boden kullert wenn der andere ihn werfen will. Weil er sich halt zu Demonstrationszwecken in eine doofe Position gebracht hat. Nach Deiner Logik müsste man schon vorher anfangen und fragen warum er überhaupt so einen Mist macht und ihm den Arm gibt, gelle?;)
Ich mein was wär wenn der andere sich sagt: scheiß aufs hebeln, ich hau dem direkt auf die Möhre? Realität und so. aber ganz offensichtlich wollte Chinamann was zeigen, sonst hätt er dem anderen der ihn mit zwei händen greift aber sowas von auf die.... Gut, hab ich schonmal gesagt dass er vielleicht etwas verdeutlichen wollte?

Im Allgemeinen habe ich eher den Eindruck, dass DU der zu oft vorhandenen WT-Denkensweise erlegen bist und dich nicht weiter entwickelt hast: "Das ist doch nur eine Übung, die hat mit Kampf nichts zu tun". So etwas gibt es natürlich und hat auch seine Berechtigung. Nur irgendwie hört man das aus dem WT-Lager scheinbar ständig. Gibts es überhaupt Übungen, in denen auf ein realistisches Szenario wert gelegt wird? Oder ist alles nur eine Zaubershow?
WT ist natürlich nur eine reine Zaubershow, was denn sonst? Für Leute wie mich die eben den künstlerischen Aspekt lieben genau das Richtige.
Ich möchte mich auch gar nicht weiterentwickeln, meine Frau meint ich wär schon seltsam genug geworden.

Jedenfalls: Lies bitte erst richtig, bevor du deine geistigen Ergüsse ablässt!
Ich habe nichts gegen konstruktive Kritik. Sobald es aber in einen überheblich-provozierenden Ton übergeht, habe ich kein Verständnis mehr.
Nein, ich sehe schon. Ich passe jetzt auf dass ich mich nicht so doof ausdrücke und Du mich dann wieder zurechtstutzen musst.

PS: Du hast aber eine schöne Signatur;)


Ist ja putzig, dass du was zu lachen hast. Ich weiß nur nicht, was so witzig ist. Niemand hat behauptet, unbesiegbar zu sein. Jedes KK-/KS-/SV-System, dass das von sich behauptet, macht sich unseriös.
Gibts daher keinen Grund überhebliche Anspielungen zu machen. Darf man fragen, welches System DU unterrichtest/lernst ??
Darf man. Es ist ein unbesiegbares System

[Graf von Montefausto]

Verflixt und zugenäht bist du kleinlich ;) aber was du kannst...:

Was willst Du dagegen tun? Mich verhauen?;)

Quark. Ich lasse mir trotzdem von keinem etwas unterstellen, der mich nicht die Bohne kennt. Schon garnicht von einem Mod der Herzen ;)


Doch, dafür habe ich die notwendige Erfahrung:D

Mir ist Rille was du für Erfahrung hast. Du musst mit dem Echo leben, wenn du anderen grundlos dumm kommst.



Falsch, ich bin ein besonderer Internetheini:biggrinan

Ja, hab mich voll aufgeregt dass da einer so frech über mein Idol spricht.

Man muss dir zugute halten, dass du wenigstens den Humor nicht verlierst..aber jemand mit deiner Erfahrung ist sicher einiges gewohnt^^



Ja aber wenn er halt einfach mal ein Prinzip demonstrieren will?
Mir selber sind Logik und Konstruktivität ja ein Greuel

Ich muss dir in dem Punkt ja sogar recht geben. Ich sehe es ja ein, dass es nur um ein Prinzip ging. Und ja: er muss streng genommen nicht auf seinen Stand achten dabei, wenn es lediglich um das Zeigen eines bestimmten Verhaltens ging.
Trotzdem bleibt für mich die Frage nach dem Sinn der Übung. Ganz unabhängig davon, ob man GENERELL alles beachten muss dabei. Man kann zwar auch da geteilter Meinung sein (ich finde, man sollte wenn möglich immer auf korrekte Basics achten). Aber es ist kein unbedingtes Muss! Und trotzdem: was für einen Sinn hat die Show? Für mich eigentlich nur einen.. Was uns zu dem Punkt führt:



Was genau ist denn das gezeigte Prinzip und warum läßt es sich nicht in Deine Realität übertragen?


Erklär du es mir. Meiner Meinung nach ist alles, was ich aus der Übung ableiten kann: Hebelt dich jemand, versuch dich nicht zu sperren. Hat er auch recht. Gibts noch etwas?
Das Ding ist doch: Es lässt sich trotzdem nur bedingt in die Realität übertragen: Will mich jemand wirklich hebeln (und zwar ohne die Zurückhaltung wie bei einer solchen Vorführung), dann zieht er es durch. Was bleibt mir dann? Entweder ich machs wie Herr Leung und laufe im Kreis und sage: ätsch, schaffste nich! (und ich bezweifle immernoch, dass er dazu gekommen wäre, wenn der Hebel wirklich durchgezogen wird und vor allem: ich nicht mit dem Hebel rechne!!) oder ich versuche im Ansatz den Hebel zu zerstören, in dem ich den Hebeler ausschalte. Also was hat die Vorfürhung für einen didaktischen Sinn? Dass es machbar ist, aus dem Hebel herumzutanzen, wenn der andere ihn vorsichtig genug ansetzt? WOW!
Als Lehrangsteilnehmer wäre mir lieber gewesen, LT hätte nicht einen auf Showmaster gemacht sondern mir gezeigt, wie ich den Gegner in so einem Moment vom Hebeln abbringe, anstatt dem Gegner aus dem Hebel davonzutanzen. Denn der lacht sich am Ende einen und haut MIR beim Getanze auf die Omme...

Den Rest schenk ich mir jetzt. Außer:


PS: Du hast aber eine schöne Signatur;)

Danke! :cool:

[D_LU]

der hapkido mann hatte es sicher nicht nötig sein ego auf zubauen indem er einem der ihm den arm hinhebt und sich nicht verteidigt den arm zu brechen oder zeigen zu müssen was für tolle hebel er kann.
das ganze war mehr ein spaß und wird jetzt von den tastatur kriegern hier im forum verwendet, um ihr eigenes kleines ego aufzubauen.:wuerg::narf:

Ich glaube nicht das das ein Spaß von LT war. Er wollte schon demonstrieren wie toll sein WT so ein Hebel neutralisiert.

Um mich mal auf Dein Niveau zu begeben:
Man könnte daraus auch mutmaßen das Herr Ting sein Ego auf Kosten des anderen pushen wollte. Was das dann über Ihn ausagen würde...:p

[Kannix]

Wenn das nicht Liebe ist:blume:

Mir ist Rille was du für Erfahrung hast. Du musst mit dem Echo leben, wenn du anderen grundlos dumm kommst.

Du scheinst eine merkwürdige Selbstwahrnehmung zu haben


Man muss dir zugute halten, dass du wenigstens den Humor nicht verlierst..aber jemand mit deiner Erfahrung ist sicher einiges gewohnt^^

Ja, sogar bei Dir verlier ich ihn nicht;)

Meiner Meinung nach ist alles, was ich aus der Übung ableiten kann: Hebelt dich jemand, versuch dich nicht zu sperren. Hat er auch recht. Gibts noch etwas?Nö!:p



Als Lehrangsteilnehmer wäre mir lieber gewesen, LT hätte nicht einen auf Showmaster gemacht sondern mir gezeigt, wie ich den Gegner in so einem Moment vom Hebeln abbringe, anstatt dem Gegner aus dem Hebel davonzutanzen.
Dafür brauchst Du nen Lehrgang?

Hier für Dich
YouTube - Selbstverteidigung gegen trainierte Angreifer Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=3asiOUsGHUY)

[Graf von Montefausto]

nö. ich sprach von dem Fall, wäre ich Lehrgangsteilnehmer gewesen ;)

Jut, sind ja alle Klarheiten beseitigt. Auch wenn du nie mein Mod der Herzen wirst, können wir uns ja jetzt wieder vertragen :D :blume:

[meepo]

Das ist nicht Josef Schoop.

Und wenn er gewollt hätte, hätt er LT weh getan. Aber warum sollte er das machen, wenn der Obermacker doch nur was demonstrieren wollte. Manchmal hat man echt den Eindruck, dass hier Hopfen und Malz verloren sind...

Grüße.

[Graf von Montefausto]

...ich empfehle, alle Posts etwas genauer zu lesen, bevor zum zehnten Mal das selbe Statement kommt ;)

Grüße

[meepo]

Falls du mich meinst, sorry, aber einige Posts über uns wurde immernoch behauptet, dass es sich um Josef Schoop handele und das ist schlicht falsch.

Grüße.

PS: In diesem Forenbereich Threads und Posts komplett durchzulesen ist nicht selten reine Zeitverschwendung, manchmal aber zugegebenermaßen ganz amüsant.

[Graf von Montefausto]

Hi. Ja, meinte Dich.
Ich dachte aber auch, dass das:


Manchmal hat man echt den Eindruck, dass hier Hopfen und Malz verloren sind...


eher auf die Diskussion um Leung Ting selbst bezogen war. Falls ja, dazu gab es schon eine Diskussion in den vorherigen Posts und da wurde eigentlich von jeder Seite alles zu gesagt ;)

Grüße!

[meepo]

Nichts für ungut ;)

Diese Diskussionen sind sowieso längst hinfällig, da restlos alles bereits mehrfach gesagt wurde.

Grüße.

[Killer Joghurt]

bin derselben meinung, daher auch closed.