Vollständige Version anzeigen : würgetchniken im judo
hey leute mal eine frage. ich habe mitgekriegt dass im judo ein würger ohne GI erlaubt ist. als z.b. rear naked choke YouTube - Sleepytime... (http://www.youtube.com/watch?v=W7eEBvZG8rA&feature=related)
wiso sieht man dass den im judo soooo selten. wenn ichs mir im eurosport oder so ansehe, dann gewinnt man durch würfe und punkte, aber kaum nach würgetechniken oder armhebel, wiso ist das so selten der fall?
Und noch ne frage is ein schräger armhebel im judo arlaub? z.b. Kimura YouTube - Kimura Shoulder Lock: Submissions 101 (http://www.youtube.com/watch?v=Wu6wm6975dY)
und noch eine letzte frage, z.b. ein arm triangle YouTube - Arm Triangle from Side Control (http://www.youtube.com/watch?v=rWu32GbjI0A)
tschuldigung für die dummen fragen, aber interessiert mich sehr.
Mr.Fister
25-12-2009, 21:47
hey leute mal eine frage. ich habe mitgekriegt dass im judo ein würger ohne GI erlaubt ist. als z.b. rear naked choke YouTube - Sleepytime... (http://www.youtube.com/watch?v=W7eEBvZG8rA&feature=related)
wiso sieht man dass den im judo soooo selten. wenn ichs mir im eurosport oder so ansehe, dann gewinnt man durch würfe und punkte, aber kaum nach würgetechniken oder armhebel, wiso ist das so selten der fall?
weil modernes wettkampfjudo eben hauptsächlich auf standkampf ausgerichtet ist und bodenkampf oftmals nicht lange laufen gelassen wird, bevor getrennt wird und es wieder im stand weitergeht.
rnc's gibt es im judo in mehreren varianten, nicht nur einen, heisst dann hadaka-jime.
der gebräuchlichste ist der, den du auch vom bjj kennst (blutwürger), gibt ihn aber auch als luftwürger mit unterarmknochen über der luftröhre.
Und noch ne frage is ein schräger armhebel im judo arlaub? z.b. Kimura YouTube - Kimura Shoulder Lock: Submissions 101 (http://www.youtube.com/watch?v=Wu6wm6975dY)
beugehebel wie kimura, americana oder franchesa heissen im judo ude-garami und sind im wettkampf nicht erlaubt (weil sie auch auf die schulter gehen können, was nicht erwünscht ist).
und noch eine letzte frage, z.b. ein arm triangle YouTube - Arm Triangle from Side Control (http://www.youtube.com/watch?v=rWu32GbjI0A)
arm triangle gibt es und ist erlaubt, läuft im judo aber als haltegriff und heisst kata-gatame bzw kuzure tate shio gatame, je nach ausführung.
vielen danke für die ausführliche antwort
beugehebel wie kimura, americana oder franchesa heissen im judo ude-garami und sind im wettkampf nicht erlaubt (weil sie auch auf die schulter gehen können, was nicht erwünscht ist).
Kleine Korrektur: Ude-garami ist im Wettkampf selbstverständlich erlaubt.
Budostar80
26-12-2009, 10:24
Wollt ich auch schon gerade sagen...
Ude-Garami ist im Wettkampf erlaubt!
Mr.Fister
26-12-2009, 10:45
cool, wieder was gelernt ;)
KhRYZtAL
26-12-2009, 13:05
Und ich wollte schon protestieren, aber haben ja schon vor mir welche gemacht :)
arm triangle gibt es und ist erlaubt, läuft im judo aber als haltegriff und heisst kata-gatame bzw kuzure tate shio gatame, je nach ausführung.
sankaku jime gatame
http://www.hoebeke.nl/images/technieken/Verwurgingen/Sankaku-Jime.JPG
es gibt auch variante als befreiung aus yoko shiho gatame: yoko sankaku jime.
http://judoinfo.com/images/yokosankaku.gif
Schnueffler
28-12-2009, 05:26
Wollte gerade sagen, Sank(g)aku ist doch der Triangel!
kuzure tate shiho gatame ist das:
http://www.judo-tao.com/gokyo/KATAME-WAZA/OSAE-KOMI-WAZA/Kuzure-Tate-shiho-gatame.gif
http://www.judo-tao.com/gokyo/KATAME-WAZA/OSAE-KOMI-WAZA/Kuzure-Tate-shiho-gatame1.gif
wenn ich mich recht erninnere gibt es es noch tate und kami sankaku variationen.
Kanomann
29-12-2009, 18:16
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:yMpJDKuMsjqZcM:http://modliszka.ok.w.interia.pl/tatesankakugatame.gif Tate sankaku gatame
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:YLK2pohvqOr3kM:http://www.jsv-ludwigshafen.de/images/Kyuprogramm/Kamisankakugatame.gif Sankaku osae gatame
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:2g1Ozeb71P6nxM:http://modliszka.ok.w.interia.pl/kamisankakugatame.gif Kami sankaku gatame
Mr.Fister
29-12-2009, 18:43
kleiner tipp: es ging oben um den arm -triangle , nicht den "normalen" triangle ;).
kuzure tate shiho gatame ist das:
http://www.judo-tao.com/gokyo/KATAME-WAZA/OSAE-KOMI-WAZA/Kuzure-Tate-shiho-gatame.gif
joar und genau das bei b kennt man im grappling als arm -triangle ... zumindest dann, wenn der arm unterm kopf ist und mit dem arm des gegners dann ein dreieck bildet, sieht man z.b. hier aus dieser perspektive http://www.elginjudoclub.co.uk/uploads/image/techniques%20use%20this%20folder%2022%20september% 2008/Hold%20downs/kuzure%20tate%20shiho%20gatame%202.jpg
daher auch mein verweis auf kata-gatame - auch ein arm-triangle
http://www.judo4all.eu/dis/5073/31397.jpg
[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:yMpJDKuMsjqZcM:http://modliszka.ok.w.interia.pl/tatesankakugatame.gif Tate sankaku gatame
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:YLK2pohvqOr3kM:http://www.jsv-ludwigshafen.de/images/Kyuprogramm/Kamisankakugatame.gif Sankaku osae gatame
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:2g1Ozeb71P6nxM:http://modliszka.ok.w.interia.pl/kamisankakugatame.gif Kami sankaku gatame
danke :halbyeaha
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:2g1Ozeb71P6nxM:http://modliszka.ok.w.interia.pl/kamisankakugatame.gif Kami sankaku gatame
In Fachkreisen auch 69er genannt. :D
scnr :p
Kanomann
30-12-2009, 14:00
In Fachkreisen auch 69er genannt. :D
scnr :p
Ist mir nicht bekannt.
Ist mir nicht bekannt.
hast du den witz nicht verstanden? http://i236.photobucket.com/albums/ff286/nfforums/NF%20smilies/amazed.gif
Kanomann
30-12-2009, 16:15
hast du den witz nicht verstanden? http://i236.photobucket.com/albums/ff286/nfforums/NF%20smilies/amazed.gif
Doch, doch - aber den Smilie vergessen....:ups:
--:D--:D--:D--:D--:D--:D--:D--:D
was so ein kleiner smilie alles ändert. :D
geiler witz nebenbei gemerkt. :halbyeaha
KhRYZtAL
04-01-2010, 14:08
hey leute mal eine frage. ich habe mitgekriegt dass im judo ein würger ohne GI erlaubt ist. als z.b. rear naked choke YouTube - Sleepytime... (http://www.youtube.com/watch?v=W7eEBvZG8rA&feature=related)
wiso sieht man dass den im judo soooo selten. wenn ichs mir im eurosport oder so ansehe, dann gewinnt man durch würfe und punkte, aber kaum nach würgetechniken oder armhebel, wiso ist das so selten der fall?
Und noch ne frage is ein schräger armhebel im judo arlaub? z.b. Kimura YouTube - Kimura Shoulder Lock: Submissions 101 (http://www.youtube.com/watch?v=Wu6wm6975dY)
und noch eine letzte frage, z.b. ein arm triangle YouTube - Arm Triangle from Side Control (http://www.youtube.com/watch?v=rWu32GbjI0A)
tschuldigung für die dummen fragen, aber interessiert mich sehr.
wie schon gesagt wurde liegt der fokus auf den würfen und nciht auf den subs...und warum man sowas wie den RNC nich oft sieht ?! zumindest bei denen judokas die ich kenn isses so: wenn man passiv im boden is und "zumacht" hat man sowieso das kinn immer aufm brustkorb um eben nicht gewürgt zu werden...somit is die chance da reinzukommen auch relativ gering...
außerdem ist ein Hadaka-Jime (Rear Naked Choke) beim Tragen eines Gis
wesentlich schwerer durchzuführen...
Der Gi hilft manchmal auch beim Verteidigen...
KhRYZtAL
11-01-2010, 11:43
das hab ich iwie noch net festgestellt...also zumindest nich beim hadaka...
beim sankaku ashi jime schon bzw triangle...da wurd mir von meinen partnern immer gesgat dass das eigene revers das blut abdrückt...
ich denke wenn sankaku jime richtig sitzt, dann spielt es keine rolle ob ein revers vorhanden ist oder nicht... der wirkt bzw. würgt ;)
wenn du aber gegen hadaka-jime verteidigst, kannst du deinen gi dazu verwenden, die hand des anderen daran zu hindern unter dein kinn zu schlüpfen (Kinn runter, Gi rechts und links auf den Kieferknochen)... weiss nicht ob ich das gut beschrieben habe und klar wurde, wie ich das meine...:o
KhRYZtAL
11-01-2010, 15:04
ich denke wenn sankaku jime richtig sitzt, dann spielt es keine rolle ob ein revers vorhanden ist oder nicht... der wirkt bzw. würgt ;)
wenn du aber gegen hadaka-jime verteidigst, kannst du deinen gi dazu verwenden, die hand des anderen daran zu hindern unter dein kinn zu schlüpfen (Kinn runter, Gi rechts und links auf den Kieferknochen)... weiss nicht ob ich das gut beschrieben habe und klar wurde, wie ich das meine...:o
ach so war das gemeint ;) ja das is ja die verteidigung gegen jeden würger...kinn runter gi hoch und festhalten ;)
Aber dann kann man den Gi benutzen, um auch zu würgen.
Hug n' Roll
30-03-2010, 12:13
Ushiro jime wär noch namentlich zu erwähnen.
Im Wettkampf sind mir allerdings in der Regel auch nur Hadaka jime, Ashi jime und diverse Sankaku- Variationen untergekommen...
beugehebel wie kimura, americana oder franchesa heissen im judo ude-garami und sind im wettkampf nicht erlaubt (weil sie auch auf die schulter gehen können, was nicht erwünscht ist).
Kleine Korrektur: Ude-garami ist im Wettkampf selbstverständlich erlaubt.
akeru hat natürlich Recht.
ganz interessant dazu:
W. Weinmann, 6. Dan, schreibt:
"Ude-garami, d.h. Armbeugehebeltechniken werden zwar am Ellenbogengelenk angesetzt, wirken aber hauptsächlich im Schultergelenk. Der Schmerz bzw.die Verletzungen entstehen beim Verdrehen des Oberarms im Schultergelenk, wenn Tori am Unterarm "kurbelt". Wer es nicht glaubt, kann in der Hähnchen-Braterei die Probe aufs Exempel machen." (Weinmann, 1978, 113)
Im Regelwerk der IJF (die nicht gerade meine Freunde sind) heißt es dazu:
"Verbotene Handlungen und Strafen (...)
Hansoku-make (Gruppe der schweren Regelverstöße)
(...) Kanetsu-waza (Hebeltechnik) anderswo als am Ellenbogengelenk anzusetzen."
Hansoku-make führt zur Disqualifikation.
Aber entscheidend hierbei ist ja, dass letztendlich egal ist wo der Hebel weh tut gilt: hauptsache er wird am Ellenbogengelenk angesetzt...
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.