Vollständige Version anzeigen : Rear Naked Choke und seine Folgen
Freier Geist
04-01-2010, 15:44
-
Effektiver-Selbstschutz
04-01-2010, 15:55
Ich würde sagen wenn Du zu lange die Blutzufuhr zum Gehirn abdrückst werden zuerst Gehirnzellen absterben und irgendwann kommt dann Koma und dann Tod.
Zu dem Thema gibt es die eine oder andere ausführliche Erläuterung im Grappling-Forum. ;) Schau da doch mal rein.
Grüße,
Doc
Trinculo
04-01-2010, 19:14
Hier etwas Lektüre ;)
Restraint Asphyxia Library, Death From Law Enforcement Neck Holds 1982 (http://www.charlydmiller.com/LIB/1982neckholds.html)
DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA) (http://judoinfo.com/chokes6.htm)
Deaths Occurring Following the Application of Choke or Carotid Holds (http://www.datenschlag.org/howto/atem/english/DiM89.html)
Klingt ja alles sehr beruhigend :D
F-factory
04-01-2010, 20:06
Hier etwas Lektüre ;)
Restraint Asphyxia Library, Death From Law Enforcement Neck Holds 1982 (http://www.charlydmiller.com/LIB/1982neckholds.html)
DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA) (http://judoinfo.com/chokes6.htm)
Deaths Occurring Following the Application of Choke or Carotid Holds (http://www.datenschlag.org/howto/atem/english/DiM89.html)Und was ist wenn "Freier Geist" kein English kann? Dann mußt Du leider alles übersetzen.:D
Besonders interessant finde ich die "sportliche" Applikation (Judo) im Vergleich zu der polizeilichen Applikation (DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA)). Kann es sein, daß man in einer Hochstress-Situation nicht "vorsichtig" würgen kann?;) Das würde die vom Autor diagnostizierte, massive Gewaltanwendung erklären...
Gruß
John
Trinculo
04-01-2010, 21:56
Das letzte, was ich tun werde, ist den Freien Geist zu unterschätzen ;)
Schnueffler
05-01-2010, 05:56
Und was ist wenn "Freier Geist" kein English kann? Dann mußt Du leider alles übersetzen.:D
Besonders interessant finde ich die "sportliche" Applikation (Judo) im Vergleich zu der polizeilichen Applikation (DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA)). Kann es sein, daß man in einer Hochstress-Situation nicht "vorsichtig" würgen kann?;) Das würde die vom Autor diagnostizierte, massive Gewaltanwendung erklären...
Gruß
John
In einer Hochstresssituation im realen Leben ist von der Feinmotorik nicht viel übrig und man merkt auch nicht, ob sein Gegenüber schon in sich gesackt ist oder noch dagegen hält.
Scorp1on King
05-01-2010, 05:59
Die Frage ist doch eher ob man den RNChoke auf der Straße überhaupt angebracht kriegt...
Schnueffler
05-01-2010, 06:08
Die Frage ist doch eher ob man den RNChoke auf der Straße überhaupt angebracht kriegt...
Kriegt man!
Scorp1on King
05-01-2010, 06:11
Beweise ;)
Nein aber hast du vielleicht videos?
Schnueffler
05-01-2010, 06:30
Beweise ;)
Nein aber hast du vielleicht videos?
Nein, nur Erfahrungen!
Scorp1on King
05-01-2010, 06:32
Also konntest du auf der Straße in einer sv-Situation schon einen RNChoke anbringen?(erfolgreich)
KhRYZtAL
05-01-2010, 07:31
also konntest du auf der straße in einer sv-situation schon einen rnchoke anbringen?(erfolgreich)
ja!
Ir-khaim
05-01-2010, 09:08
Die Frage ist doch eher ob man den RNChoke auf der Straße überhaupt angebracht kriegt...
Warum sollte das auf der Straße nicht funktionieren, wenn man es im Training gegen einen sich 100% wehrenden Gegner, der das auch trainiert, schafft?
F-factory
05-01-2010, 09:18
Warum sollte das auf der Straße nicht funktionieren, wenn man es im Training gegen einen sich 100% wehrenden Gegner, der das auch trainiert, schafft?
Das er, auch "auf der Straße" funktioniert, steht meiner Meinung nach ausser Frage. Wenn man ihn erfolgreich einsetzt dann kann man jemanden auch sehr gut "befrieden".
Was in den Artikeln steht, sind ja die Auswirkungen, die der RNC haben kann, wenn er nicht kontrolliert, sondern durch massive Kraftanwendung unterstützt wird. Dann kann es auch zu tödlichen Vorfällen kommen. Ob die erwahnten Polizisten über die nötige Erfahrung und das Training verfügten, wage ich mal zu bezweifeln.
Gruß
John
Schnueffler
05-01-2010, 09:25
... Ob die erwahnten Polizisten über die nötige Erfahrung und das Training verfügten, wage ich mal zu bezweifeln.
Gruß
John
Vom reinen Dienstsport sicherlich nicht!
KhRYZtAL
05-01-2010, 09:38
Das er, auch "auf der Straße" funktioniert, steht meiner Meinung nach ausser Frage. Wenn man ihn erfolgreich einsetzt dann kann man jemanden auch sehr gut "befrieden".
Was in den Artikeln steht, sind ja die Auswirkungen, die der RNC haben kann, wenn er nicht kontrolliert, sondern durch massive Kraftanwendung unterstützt wird. Dann kann es auch zu tödlichen Vorfällen kommen. Ob die erwahnten Polizisten über die nötige Erfahrung und das Training verfügten, wage ich mal zu bezweifeln.
Gruß
John
wie meinst du das jetzt mit "massiver kraftanwendung" ?
wenn ichn rnc bzw halt n hadaka jime ansetz zieh ich auch voll durch Oo
oder wie war das gemeint ?:o
Schnueffler
05-01-2010, 09:48
wie meinst du das jetzt mit "massiver kraftanwendung" ?
wenn ichn rnc bzw halt n hadaka jime ansetz zieh ich auch voll durch Oo
oder wie war das gemeint ?:o
Du wirst ihn aber noch nie ruckartig und voll durchgezogen haben, sondern "langsam" durchgezogen, bis du den Erfolg gemerkt hast.
Besonders interessant finde ich die "sportliche" Applikation (Judo) im Vergleich zu der polizeilichen Applikation (DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA)). Kann es sein, daß man in einer Hochstress-Situation nicht "vorsichtig" würgen kann?;) Das würde die vom Autor diagnostizierte, massive Gewaltanwendung erklären...
glaibe das liegt eher an zwei faktoren:
ausführen in stehenden situationen (extrem gefährlich)
und daran, dass der gewürgte in einer sv situationen nicht trainiert ist.
wie meinst du das jetzt mit "massiver kraftanwendung" ?
wenn ichn rnc bzw halt n hadaka jime ansetz zieh ich auch voll durch Oo
oder wie war das gemeint ?:o
zwischen "voll durchziehen" im sinne von, ich nehm ihn n den würger und ziehen dan an bis er klopgt, und voll durchziehen im sinne von ich nehm den würger und rupfe dann auf einmal voll zu mit ller kraf tund in alle richtungen... da liegt ein grosser unterschied und manchmal sogar ein todesfall dazwischen.
F-factory
05-01-2010, 10:08
wie meinst du das jetzt mit "massiver kraftanwendung" ?
wenn ichn rnc bzw halt n hadaka jime ansetz zieh ich auch voll durch Oo
oder wie war das gemeint ?:oNun, der RNC ist ja deswegen so schön weil man eben nicht "kraftvoll" zudrücken muss um Wikrung zu erzielen.
In dem Artikel wird von verschiedenen Verletzungen bei den Todesfällen gesprochen, die auf "massive Kraftanwendung" hindeuten. Der Autor (Judoka) sagt das solche Verletzungen in der sportlichen Applikation wohl nicht auftreten, bzw. Todesfälle durch die Technik nicht bekannt sind (anders verursachte Todesfälle treten im Judo ab und zu jedoch auf).
Gruß
John
Mr.Fister
05-01-2010, 11:49
zu den todesfällen im polizeieinsatz gibts hier nen interessanten artikel:
Black Belt - Google Bücher (http://books.google.de/books?id=X9YDAAAAMBAJ&pg=PA6&lpg=PA6&dq=black+belt+oct+1989&source=bl&ots=KqC54HBuLU&sig=XF_RfOiafpABpirT2dpHjDCB8DY&hl=de&ei=GyZDS8XFG4PWmQOq3q3ECQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBsQ6AEwBA)
--> the deadly sleeper hold
KhRYZtAL
05-01-2010, 13:02
glaibe das liegt eher an zwei faktoren:
ausführen in stehenden situationen (extrem gefährlich)
und daran, dass der gewürgte in einer sv situationen nicht trainiert ist.
zwischen "voll durchziehen" im sinne von, ich nehm ihn n den würger und ziehen dan an bis er klopgt, und voll durchziehen im sinne von ich nehm den würger und rupfe dann auf einmal voll zu mit ller kraf tund in alle richtungen... da liegt ein grosser unterschied und manchmal sogar ein todesfall dazwischen.
ah okay ;)
Ein Trainer sagte mir mal: "Ein guter Choke macht Beiden Spaß!"
Ich mag den RNC draußen. Ich kann mit ihm, ohne zu choken, kontrollieren und wenn Reden nicht hilft und weiter Gas gegeben wird, kann ich ihn, wenn es die Situation erfordert, immer noch zuziehen... Meine Erfahrung...
EviLkNiveL
05-01-2010, 17:51
Mal ne Frage...viele schreiben hier ja Rear Naked Choke...dabei hat das doch mit naked = engl. für nackt (dict.cc | nackt | Deutsch-Wrterbuch (http://www.dict.cc/?s=nackt)) nichts zu tun, müsste es nicht eher Rear Necked Choke heissen. Also vom Englischen Nacken (dict.cc | nacken)? | Deutsch-Wrterbuch (http://www.dict.cc/?s=nacken)?)
Oder verpeil ich da jetzt was? :confused:
Grüße :)
Mr.Fister
05-01-2010, 18:05
Oder verpeil ich da jetzt was? :confused:
ja, du verpeilst da was ;) :
naked ist richtig, kommt daher, das man keine kleidung für den würger zur hilfe nimmt, also kleiderloses = "nacktes würgen" ... was wiederum die übersetzung von hadaka-jime ist, wie die technik im judo heisst.
EviLkNiveL
05-01-2010, 18:07
ja, du verpeilst da was ;) :
naked ist richtig, kommt daher, das man keine kleidung für den würger zur hilfe nimmt, also kleiderloses = "nacktes würgen" ... was wiederum die übersetzung von hadaka-jime ist, wie die technik im judo heisst.
Ahh, okay danke! :yeaha: Wieder was gelernt :)
Und was ist wenn "Freier Geist" kein English kann? Dann mußt Du leider alles übersetzen.:D
Besonders interessant finde ich die "sportliche" Applikation (Judo) im Vergleich zu der polizeilichen Applikation (DEATHS ALLEGEDLY CAUSED BY THE USE OF "CHOKE HOLDS" (SHIME-WAZA)). Kann es sein, daß man in einer Hochstress-Situation nicht "vorsichtig" würgen kann?;) Das würde die vom Autor diagnostizierte, massive Gewaltanwendung erklären...
Gruß
John
Gibt auch eine deutsche Version, der einen Seite. ;)
Deaths Occurring Following the Application of Choke or Carotid Holds (http://www.datenschlag.org/howto/atem/DiM89.html)
F-factory
05-01-2010, 21:53
Gibt auch eine deutsche Version, der einen Seite. ;)
Deaths Occurring Following the Application of Choke or Carotid Holds (http://www.datenschlag.org/howto/atem/DiM89.html)Stimmt, aber genau den Artikel fand ich persönlich nicht so interessant.;)
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
mit solchem partner trainiert man doch gern. :)
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
mit solchem partner trainiert man doch gern. :)
gib ihr dreckig:D
allerdings würd der in nem streetfight sich erstma ne dicke kopfnuss mim hinterkopf auf die nase fangen:P
zur Frage ob es funktioniert: definitiv JA, Ja und JAAAA!
hab ich schon öfters zur Deeskalation angebracht, hat sogar mit 16 schon(da war ich ne "halbe Portion" mit ca. 70 kg Kampfgewicht und dünnen Ärmchen) gegen paarundzwanzigjährige geklappt, die um ein vielfaches breiter als ich waren!
Schnueffler
10-01-2010, 09:15
allerdings würd der in nem streetfight sich erstma ne dicke kopfnuss mim hinterkopf auf die nase fangen:P
Dafür positioniert er seinen Kopf entsprechend und wenn der Gegner anfängt mit dem Kopf zu rotieren, bleibe ich mit meinem dran. Durch den RNC ist die Bewegungsfreiheit auch entsprechend eingeschränkt.
Da würd ich doch lieber zwischen ihren Beinen bewußtlos werden! :cool:
YouTube - Gina Carano chokes out tv host (http://www.youtube.com/watch?v=n38fLoH540Q)
Jop, entsprechend erfahrene Kämpfer passen auf Kopf und Hals auf...
Allerdings hab ich mir letztens beim Sparring gegen einen 2m Ruderer fast das Genick gebrochen, weil der mich hinterm Kopf gepackt hat und mich über sich werfen wollte^^
@topic: bei ihr würde ich mich nicht wehren;)
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/feHKjX5PaCo&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
mit solchem partner trainiert man doch gern. :)
Du stehst drauf von glatzköpfigen Typen gewürgt zu werden ? :D
Du stehst drauf von glatzköpfigen Typen gewürgt zu werden ? :D
ja, aber psst. ;)
Schnueffler
10-01-2010, 15:26
ja, aber psst. ;)
Merken: Niemals mit Teshi sparren!
Merken: Niemals mit Teshi sparren!
gut das ich nicht Teshi heisse. :rolleyes:
wo kommste nochmal her? ;)
Schnueffler
10-01-2010, 15:35
+ das a halt!
Hoffe mal weit genug weg von dir! :ups:
http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_012.gif (http://www.smilies.4-user.de)
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.