Vollständige Version anzeigen : Suche Arnis, Escrima, Kali Turnier
Rick@Su Ceng
07-01-2010, 12:55
Hallo Gemeinde,
wir würden uns mal gerne ein FMA Stockkampfturnier live ansehen. Wo in Deutschland gibt es den überhaupt welche?
Finde leider trotz Recherche nix aktuelles.
Am optimalsten in Baden- Württemberg oder Rheinland-Pfalz.
wie machen beim nächsten sparring n schild vor die tür "nicelands southside escrima tournament " :D
guck mal hier z .b
http://www.wekaf-germany.com/download/DM_2009_Ausschreibung.pdf
wollt grad sagen lasst uns da doch mal mitmachen..dann les ich das hier und bin raus :)
verboten ist:
B. Fäuste, Ellbogen, Knie, Tritte oder jegliche Art von Karate-Schlägen, keine Handabwehr zum
Gesicht.
HeadBudSpencer
07-01-2010, 13:01
Guck mal bei der Etf.
Guck mal bei der Etf.
Yo , würd ich auch sagen.
Früher gabs auch mal Latosa Escrima Wettkämpfe. Was Anderes ist mir nicht bekannt.
Gruss
wollt grad sagen lasst uns da doch mal mitmachen..dann les ich das hier und bin raus :)
verboten ist:
B. Fäuste, Ellbogen, Knie, Tritte oder jegliche Art von Karate-Schlägen, keine Handabwehr zum
Gesicht.
Jo, das sind ja genau die Regeln, die du dir wünscht! :D
:p
Die Termine für die ETF Wettkämpfe dieses Jahr kommen in den nächsten paar Tagen raus. Das ist grade in der Planung.
Rick@Su Ceng
07-01-2010, 15:55
Is ja nur mal um als Zaungast zu kucken. Würd mich halt mal interessieren.
Na und außerdem mach ich ja auch kein Karate- also auch keine Karate Schläge!:p:gruebel:
@Krider, HeadBudSpencer & Primo
thx werd dann die Tage mal auf die Homepage schauen.
Also zu den Latosa Turniren ist zu sagen, dass Bernd Schubert die initiert hat. Seit einiger Zeit firmiert er unter ETF und veranstaltet mehrere Turnire im Jahr in seinen angeschlossenen Schulen. Sehr sehenswert, gibt es aber auch alles bei youtube. Wie gesagt nicht nur Bernd auch Rene sind weg von der EWTO. Trotzdem gibt es wohl noch einmal im Jahr eine interne EWTO Vereinsmeisterschaft im Süddeutschen, wo man int. deutscher Meister (?) werden kann, aber dazu hier kein Kommentar. WEKAFF ist wohl eher Zeitverschwendung aus meiner Sicht, aber wer Zeit und Geld hat, kann zu den Dog Brothers Gatherings in der Schweiz und USA fahren, aber wie schon gesagt, youtube ist einfacher. Wer lust auf selber ausprobieren hat, der kann auch gerne nach Hamburg kommen, da kann man sicher was arangieren ;-)
allerdings habe ich gerade z.Zt. keinen Titel zu verteidigen oder vergeben, also just for fun.
allerdings habe ich gerade z.zt. Keinen titel zu verteidigen oder vergeben...
Du sprichst mir aus der Seele...
Du sprichst mir aus der Seele...
Endlich mal einer, der Spaß an einem Match hat. Oder habe ich da zu viel rein interpretiert. Falls ich richtig liege, hoffe ich dass wir bald Gelegenheit für ein check out ohne Lohrbeeren bekommen. :fechtduel
Primo
Früher gabs auch mal Latosa Escrima Wettkämpfe. Was Anderes ist mir nicht bekannt.
Ja..-und früher gab`s wohl auch mal "vernünftige" Turniere in Stockton etc., leider nicht mal mehr in den Staaten in der Form umsetzbar (der Veranstalter wurde wohl mehrere Jahre von der Versicherung gejagt) :D
-leider -früher, als ich mal danach geguckt habe- keine Videos auf YouTube etc. gefunden, denke mal das sich das einzige Videomaterial dazu -heutzutage- in den Händen der damaligen Teilnehmer und Veranstalter befindet :(
Sah auf jeden Fall sehr interessant aus, wenn mal jemand von Euch ne Versicherung findet, die bei soetwas mitmachen würde, bitte bescheid geben.. :D
Back to Topic..
-bis Obiges eintritt, sind definitiv nur die ETF-Turniere ansatzweise interessant in Deutschland, kannst mit Sicherheit aber auch alles in nem guten Stock- Sparring machen und -wenn gewollt- dort dann Medaillien verteilen ;)
@Rick@Su Ceng
Auf den ETF-Turnieren darfst aus "Sicherheitsgründen" halt erstmal nur auf "Klingenbasis" kämpfen ("Zaungast" zu spielen lohnt sich also nicht wirklich, wenn schon mal dort bist), da Du den Stock selbst eh erst nach ein paar absolvierten Turnieren schwingen darfst..-dafür darfst jedoch auch Karate-Schläge verteilen (gab zumind. früher keine Regel die auch im Klingenmodus dagegen sprach, ist halt nur scheisse, wenn nen einigermaßen vernünftigen Gegner hast und dafür deinen Arm lassen müsstest ;) ) :)
Doce Pares Deutschland / Startseite (http://www.eskrima-deutschland.de/html/wettkampf/wett_aktuell.html)
Rick@Su Ceng
11-01-2010, 11:57
Erstmal Danke für die Links,
ich werde die mal im Auge behalten ob etwas passendes " in der Nähe" ist.
Allzuviele Aktivitäten in dieser Richtung scheint es ja nicht zu geben und die wenigen die es gibt sind Verbands/ Vereinsintern. Na nun wirklich nix neues.;)
Anscheinend muß man da auch überall dem entsprechenden Verband angehören.:o
Vielleicht kommt ja das eine oder ander noch hinzu.
Vorerst werden wir uns im Wilden Süden weiter gemütlich auf dem Southside Sparringstreff kloppen.:D
Und so ne Krasse Nummer wie Stockton- fast ohne Safetys und mit schweren Stöcken muß nicht sein. :ups:
Dafür bin ich dann doch zu Weich!:krank011::sport069:
Erstmal Danke für die Links,
ich werde die mal im Auge behalten ob etwas passendes " in der Nähe" ist.
Allzuviele Aktivitäten in dieser Richtung scheint es ja nicht zu geben und die wenigen die es gibt sind Verbands/ Vereinsintern. Na nun wirklich nix neues.;)
Anscheinend muß man da auch überall dem entsprechenden Verband angehören.:o
Vielleicht kommt ja das eine oder ander noch hinzu.
Vorerst werden wir uns im Wilden Süden weiter gemütlich auf dem Southside Sparringstreff kloppen.:D
Und so ne Krasse Nummer wie Stockton- fast ohne Safetys und mit schweren Stöcken muß nicht sein. :ups:
Dafür bin ich dann doch zu Weich!:krank011::sport069:
aber von diesem stockton dingsbums gabs doch auch mal n video oder nicht...
wenn uns richtig coole regeln einfallen würden ,önnten wir ja auch eins machen ... aber da scheiden sich halt die geister....
hundzerberus
11-01-2010, 12:08
Irgendwann überkam mich mal die Idee, Johan Skalbergs Suntukan Stickfighting Society in Deutschland zu etablieren. Als ich in Göteborg war hatte ich ihn mal darauf angesprochen und er hatte generell nichts dagegen. Konkret ist es aber nichts geworden, da ich mich auch gerne im Niceland tummel ;) Die Einnahmen gehen an die Waldpiraten und das ist eine tolle Sache. Da würde es mir widerstreben eine "Konkurrenz" aufzubauen. Wenn dann zumindest mit genauso charitativen Charakter und ebenso "unverbissen" und nicht im Niceland ;)
@suceng1
Vielleicht sollten wir Johan noch mal deswegen anhauen?
@D-Nice
Im Suntukan ist aber Boxen und Kicken ausdrücklich erlaubt ;)
Irgendwann überkam mich mal die Idee, Johan Skalbergs Suntukan Stickfighting Society in Deutschland zu etablieren. Als ich in Göteborg war hatte ich ihn mal darauf angesprochen und er hatte generell nichts dagegen. Konkret ist es aber nichts geworden, da ich mich auch gerne im Niceland tummel ;) Die Einnahmen gehen an die Waldpiraten und das ist eine tolle Sache. Da würde es mir widerstreben eine "Konkurrenz" aufzubauen. Wenn dann zumindest mit genauso charitativen Charakter und ebenso "unverbissen" und nicht im Niceland ;)
@suceng1
Vielleicht sollten wir Johan noch mal deswegen anhauen?
@D-Nice
Im Suntukan ist aber Boxen und Kicken ausdrücklich erlaubt ;)
Ist ne gute Idee, aber ich würd sagen, wir kümmern uns erstmal um die Pflichten, bevor wir in die Kür gehen ;) ! Aber an sich wirklich ne gute Idee. Müßt man mal beim nächsten mal mit Johan besprechen!
Grüße
hundzerberus
11-01-2010, 12:47
Ist schon klar, suceng1 :D ;) Aber sowas braucht ja auch enorm Vorlaufzeit. Und wir (und vor allem ich :D) müssen ja nicht Meister aller Klassen sein, um uns qualifiziert nach Regelwerk auf die Mütze zu hauen :) :)
@D-Nice
Im Suntukan ist aber Boxen und Kicken ausdrücklich erlaubt ;)
ich liebe suntukan :D
Ist schon klar, suceng1 :D ;) Aber sowas braucht ja auch enorm Vorlaufzeit. Und wir (und vor allem ich :D) müssen ja nicht Meister aller Klassen sein, um uns qualifiziert nach Regelwerk auf die Mütze zu hauen :) :)
Hast du auch wieder recht! Btw. ich bin auch kein Meister aller Klassen (Ich hab nur genug Masse :D ;) ) !
Ja ne, schaun mer mal, was wir da tun können! :)
Grüße
ich liebe suntukan :D
Ich glaub es dir sofort!! :D :D :D
Rick@Su Ceng
11-01-2010, 20:02
Der D-Nice und Suntukan--- ne das kann ich ja mal gar nicht glauben. :D
Ja die Turnierszene ist sehr schwach, bzw. nicht vorhanden.
Nun ich denke die meisten Escrimadores/ Arnisadores haben da auch relativ wenig Interresse an sowas.
Es gab mal vor etlichen Jahren einen Versuch über die DBO Escrima Turniere zu etablieren. War da nicht ganz unbeteiligt.:)
Nach 2 oder 3 Turnieren ist das ganze aber wieder im Sande verlaufen.
Das ganze lief auf Semikontaktbasis ab. Sprich Treffer- Kampf wird unterbrochen und Punkte gewertet. War eigentlich ne ganz witzige Sache und hat auch viel Spass gemacht. Nur zu Ernst durfte man das nicht nehmen.
Mit nem Freikampf oder gar Vollkontakt hatte das nix zu tun. Aber es war spaßig!
Ich hab auch noch das "HustHust" offizielle Regelwerk irgendwo rumfahren.
Nun über Regeln kann man sicherlich Diskutieren, was Sinnvoll und was Sinnlos ist. Das wird sicher Endlos.Das eine sportliche Veranstaltung auch die Freiheiten und die Effektivität eines FMA Stils (oder fast jeder Kampfkunst) sehr stark beschneidet ist ja auch jedem klar.
Aber n bisserl Wettkampfluft schnuppern schadet auch nicht und wie schon erwähnt; Es macht auch ne Menge fun.
Das ist zumindest meine Meinung:cool:
M2C
Es wird sich nicht realisieren lassen ein realistisches Turnierszenario, auf FMA-Basis, zu entwickeln, bei dem auch alle außerhalb (Versicherungen etc.) mitspielen werden..-was für`n Theater gab`s denn schon bei MMA-Kämpfen!?!
-und das dann noch mit nem Stock in der Hand, no go!
gelöscht...
Und so ne Krasse Nummer wie Stockton- fast ohne Safetys und mit schweren Stöcken muß nicht sein.
-na, dann nimmt man halt leichte Stöcke ;) -kleiner Scherz(!)..
Nein, die waren wohl definitiv nicht ohne (wenn den Helm o. Stock "verloren" hattest, musstest die Runde -zumind. auf einigen Turnieren- halt ohne beenden, teilweise sind die Leute über die Tische der Schiedsrichter geflogen etc.),
aber was ist denn letztendlich Escrima/Arnis/Kali?
-die Frage sollte und muss jeder für sich selbst beantworten (wär ja mal nen interessantes Thema, was die Einzelnen für sich so darunter verstehen?!?) und kann auch nur dann wissen, an was für einer Art Turnier er teilnehmen möchte (wenn`s denn tatsächlich Turniere sein müssen!?-für einige sicherlich ein gewaltiger Ansporn mehr zu trainieren, andere wissen das sie im Sparring mehr Spaß haben..)...
So long..
@D-Nice
Wenn Videos von den alten Turnieren finden oder haben solltest, melde Dich doch mal bitte...-wäre klasse!
@Ulrich
Was ist mit Dir?-keine Meinung dazu?-kennst die Turnierszene inzw. doch auch schon ein wenig länger..
Wettkampfformen oder Sparring mit Waffen werden immer eine Simulation mit gewissen Annahmen hinsichtlich der Trefferwirkung bleiben (müssen).
Wer das nicht will, will halt echte Kämpfe und das heisst im Zweifel für FMA
Kämpfe Machete gegen Machete oder statt Rattanstöcken z.B 1/2 Zoll-Wasserrohr und keine Schützer !!
Wer soweit nicht gehen will muss zugunsten der Sicherheit Abstriche machen und Annahmen treffen wie oben beschrieben.
Eine Methode ist halt zu schauen wer über die Runde mehr Treffer landet (z.b. WEKAF). Eine andere Methode ist es ausgehend vom Simulationsmodell verschiedene Wirkungsgrade von Treffern verschieden zu werten (z.b. ETF).
Darüber hinaus kann man sich elendig lange über zugelassene Aktionen, Schützer, Stöcke, Schiedsrichter usw. streiten.
Mein Ansatz ist für jeden Sport: wer Angst hat vor dem Schiedsrichter sollte nicht zum Spiel gehen (ich schätze persönlich die Fehlerquote zwischen 10% und 30% ) und als Schiedsrichter behandele ich alle gleich schlecht.
Zu Turnieren allgemein. Ein Berliner Wissenschaftler hat untersucht, dass Kampfsport idR 4 Jahre lang trainiert wird ( Trainer 8) und dass nach dem 30. Lebensjahr der Kontakt abnimmt ( bei Waffen alles ein wenig länger). Von daher wird das alles überbewertet:D .
Wettkampfformen oder Sparring mit Waffen werden immer eine Simulation mit gewissen Annahmen hinsichtlich der Trefferwirkung bleiben (müssen).
Wer das nicht will, will halt echte Kämpfe und das heisst im Zweifel für FMA
Kämpfe Machete gegen Machete oder statt Rattanstöcken z.B 1/2 Zoll-Wasserrohr und keine Schützer !!
Wer soweit nicht gehen will muss zugunsten der Sicherheit Abstriche machen und Annahmen treffen wie oben beschrieben.
Eine Methode ist halt zu schauen wer über die Runde mehr Treffer landet (z.b. WEKAF). Eine andere Methode ist es ausgehend vom Simulationsmodell verschiedene Wirkungsgrade von Treffern verschieden zu werten (z.b. ETF).
Darüber hinaus kann man sich elendig lange über zugelassene Aktionen, Schützer, Stöcke, Schiedsrichter usw. streiten.
Mein Ansatz ist für jeden Sport: wer Angst hat vor dem Schiedsrichter sollte nicht zum Spiel gehen (ich schätze persönlich die Fehlerquote zwischen 10% und 30% ) und als Schiedsrichter behandele ich alle gleich schlecht.
Zu Turnieren allgemein. Ein Berliner Wissenschaftler hat untersucht, dass Kampfsport idR 4 Jahre lang trainiert wird ( Trainer 8) und dass nach dem 30. Lebensjahr der Kontakt abnimmt ( bei Waffen alles ein wenig länger). Von daher wird das alles überbewertet:D .
zum glück hab ich erst mit 30 angefangen :D
deno...ich mein da gabs mal n ganz arg unscharfes video irgendwo..deshalb eigentlich unerheblich und von ganz weit weg gefilmt... kann auch sein ich täusch mich da völlig :o
Merci..-ganz deiner Meinung!
das heisst im Zweifel für FMA
Kämpfe Machete gegen Machete oder statt Rattanstöcken z.B 1/2 Zoll-Wasserrohr und keine Schützer !!
-deutlicher kann man`s nicht ausdrücken..
@D-Nice
Schade, wäre schön gewesen das nochmal zu sehen :(
-dann werden mich meine Erinnerungen dessen was ich gesehen habe wohl am Leben halten müssen (oder ich muss nur für`s gucken der Videos wieder wechseln :cool: )..
Zu Turnieren allgemein. Ein Berliner Wissenschaftler hat untersucht, dass Kampfsport idR 4 Jahre lang trainiert wird ( Trainer 8) und dass nach dem 30. Lebensjahr der Kontakt abnimmt ( bei Waffen alles ein wenig länger). Von daher wird das alles überbewertet:D .
Ich muß zugeben, seit die 3 davor steht, werde ich zunehmends wehleidiger! :krank011:
Aber ich versuche es mir nicht anmerken zu lassen! :D
Ist das echt so, das KK/KS nur so kurz trainiert wird? Dem Gefühl nach trainieren hier am Board alle 20 Jahre und länger!
Dem Gefühl nach trainieren hier am Board alle 20 Jahre und länger!
gelöscht... -SPAM
http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/hoffmann-holger-2007-02-02/PDF/hoffmann.pdf
Rick@Su Ceng
12-01-2010, 11:54
Zu Turnieren allgemein. Ein Berliner Wissenschaftler hat untersucht, dass Kampfsport idR 4 Jahre lang trainiert wird ( Trainer 8) und dass nach dem 30. Lebensjahr der Kontakt abnimmt ( bei Waffen alles ein wenig länger). Von daher wird das alles überbewertet:D .[/QUOTE]
Tja hab auch schon festgestellt das Ü30 bei den meisten die Luft raus ist.
Oder vielleicht haben die ja auch kein Bock sich von nem Teenie der voll im Saft steht verprügeln zu lassen.:o
Es hat ja auch keiner Bock seinen netten Arbeitskollegen zu erklären warum man schon wieder n blaues Auge hat.:ups:
Aber das im allgemeinen nur 4 Jahre trainiert wird, das tut mich schon erschrecken. Sehr sehr Schade
- Und wie lange hocken dann selbige vor der Playstation???-:D:D:D
@Ulrich Danke für die Dissertation und Video
Zu Turnieren allgemein. Ein Berliner Wissenschaftler hat untersucht, dass Kampfsport idR 4 Jahre lang trainiert wird ( Trainer 8) und dass nach dem 30. Lebensjahr der Kontakt abnimmt ( bei Waffen alles ein wenig länger). Von daher wird das alles überbewertet:D .
Tja hab auch schon festgestellt das Ü30 bei den meisten die Luft raus ist.
Oder vielleicht haben die ja auch kein Bock sich von nem Teenie der voll im Saft steht verprügeln zu lassen.:o
Es hat ja auch keiner Bock seinen netten Arbeitskollegen zu erklären warum man schon wieder n blaues Auge hat.:ups:
Aber das im allgemeinen nur 4 Jahre trainiert wird, das tut mich schon erschrecken. Sehr sehr Schade
- Und wie lange hocken dann selbige vor der Playstation???-:D:D:D
@Ulrich Danke für die Dissertation und Video[/QUOTE]
ich steh selber noch im saft mir ist das wurscht :D:D:D
Ich denke mal das die Prioritäten bei vielen Ü30 sich ändern ! Mit auf der faulen Haut liegen , fernsehglotzen oder Playstation zocken hat das weniger zu tun. ;)
- längere Arbeitszeiten
- Absolvierung von Fortbildungen
- Familie gründen inklusive Kinder
- Eigentumswohnung oder Haus abbezahlen usw..........
Gruss
Ich denke mal das die Prioritäten bei vielen Ü30 sich ändern ! Mit auf der faulen Haut liegen , fernsehglotzen oder Playstation zocken hat das weniger zu tun. ;)
- längere Arbeitszeiten
- Absolvierung von Fortbildungen
- Familie gründen inklusive Kinder
- Eigentumswohnung oder Haus abbezahlen usw..........
Gruss
Stimmt schon alles, aber ich merke es doch schon, das die Knochen etwas länger brauchen als vor 10 Jahren, bis sie sich erholt haben. Nichtsdestotrotz treibt es mich auch an, mit den jungen noch mitzuhalten! :D :o :p
@Ulrich
Auch von mir noch mal Danke für die Infos!
Das ist ein interessantes Thema.
Denn mir ist irgendwann aufgefallen, das es beim Escrima auffallend viele ältere sehr gute Kämpfer gibt.
Ich kann schon glauben dass bei KK/KS in denen man gelenkig sein muss, oder athletisch, das Alter eine grosse Rolle spielt.
Das sind aber nicht die wichtigsten Attribute beim Escrima.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die besten Kämpfer (mit Ausnahmen) ab ungefähr 30 heranreifen.
Das ist ein interessantes Thema.
Denn mir ist irgendwann aufgefallen, das es beim Escrima auffallend viele ältere sehr gute Kämpfer gibt.
Ich kann schon glauben dass bei KK/KS in denen man gelenkig sein muss, oder athletisch, das Alter eine grosse Rolle spielt.
Das sind aber nicht die wichtigsten Attribute beim Escrima.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die besten Kämpfer (mit Ausnahmen) ab ungefähr 30 heranreifen.
:klatsch::klatsch: also wenni ich mir den 90 jährigen cacoy anschau besteht denk ich mal hoffnung dass wir das auch bis ins hohe alter noch effektiv ausüben können .. taekwondo wohl eher nicht :D:D
Das ist ein interessantes Thema.
Denn mir ist irgendwann aufgefallen, das es beim Escrima auffallend viele ältere sehr gute Kämpfer gibt.
Ich kann schon glauben dass bei KK/KS in denen man gelenkig sein muss, oder athletisch, das Alter eine grosse Rolle spielt.
Das sind aber nicht die wichtigsten Attribute beim Escrima.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die besten Kämpfer (mit Ausnahmen) ab ungefähr 30 heranreifen.
Dafür würde sprechen, das Kali, Arnis, Escrima doch schon sehr komplex ist mit all seinen Komponenten!
Michel
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die besten Kämpfer (mit Ausnahmen) ab ungefähr 30 heranreifen.
-gut zu wissen das ich gerade erst anfange zu reifen (sehe das teilweise tatsächlich selbst so!-was aber nur z.T. an meiner eigenen Person liegt...) :)
Auf der anderen Seite merkt man jedoch auch deutlich das von Primo genannte "Phänomen", aus exakt den Gründen!
-viele haben einfach irgendwann keine Lust mehr sich auf irgendwelchen Turnieren blaue Flecken abzuholen, oder haben generell keine Lust mehr auf Turniere o. "das sich mit anderen messen"...
Weiß zwar nicht ob er mmer noch dabei ist (das können Ulrich und Du evtl. sagen), gab aber früher regelmäsig jemanden, der mit seinen über 60 Jahren -zumind. im Klingenmodus- an den Turnieren teilgenommen hat..-aber auch ne extreme Ausnahme und in nen Stock-Kampf hätte ich persönlich ihn nicht mehr gelassen (hat/hatte halt seinen Spaß an der Sache!)!
@ Deno
Du meinst sicherlich den Schüler von Mario. Der war über 70
Aber als ich in einem Match mit ihm war, mochte ich ihn kaum treffen.
Und in einem Stockmodus ....naja, keine Ahnung.
Trotzdem hat er natürlich echt was geleistet und das in dem Alter. Hut ab.
Dennoch, die Leute die ich kenne und die schon lange trainieren, werden immer besser.
Auch oder gerade im fortgeschrittenem Alter.
wenns nimmer geht .. müssen wir halt immer dünnere stöcke nehmen :D
Escrima-Club-Harburg (http://www.escrima-club-harburg.net/maskottchen.14.html)
der müsste jetzt schon über 70 sein, und das war schon ne Ausnahme
Er hat/hatte halt seinen Spaß an der Sache...-ob`s für seine Gegner von Vorteil war mag ich zu bezweifeln!
Ich glaube, dass man irgendwann einfach ganz anders an das Training und die Umsetzung rangeht, ist halt wie in anderen Bereichen des Lebens auch..-obwohl ich auch Leute sehe, die sehr jung schon verdammt gut sind (da kommt halt wieder der Trainer ins Spiel, der auf die Feinheiten bei den Einzelnen achtet und einen ggf. auch mal drauf hinweist, wenn man was verkehrt macht und einem dann aber auch zeigt wie man es besser machen kann/soll!-meiner Meinung ist sehr sehr vieles Trainerabhängig...)!
!!!ABER GEHT HIER UM TURNIERE!!!
@D-Nice
Hat man im Alter nicht eh oftmals nen Stock dabei? ;-)
@Ulrich
Ist er immer noch dabei?
-ist ja auch cool gemacht von Mario, "Unser Maskotchen" :)
Rick@Su Ceng
13-01-2010, 12:01
Tja die von Primo aufgeführten Punkte sind wahr.
Hat auch mir mehr oder weniger meine Kick- Boxing Karriere gekostet.:teufling:
Ce la vie oder wie das heißt.
Trotzdem versuch ich meine alten müden Knochen wieder in Schwung zu bringen.
Schaffen aber wohl nicht alle nach dem ganzen Häuslebaue, Kinderkriege, Weiterbildung und Schaffekram dann wieder den ***** von der Couch zu heben.:p
Und zu den Ü30 Kämpfern ist noch zu erwähnen das diese ja auch nicht mehr so ran gehen wie die Jungen Wilden. Eher besonnen und mit Verstand. Nicht einfach nur draufkloppen. Ich denke auch das es eine Vielzahl guter und sehr Guter Kämpfer in den Reihen der FMA gibt. Grad auch mit dem Hinblick auf die Punkte die mein Freund Suceng1 schon erwähnt hat.
Aber die Turnierlandschaft is halt seeehr dünne.......:cool:
Grüsse
Aber die Turnierlandschaft is halt seeehr dünne.......:cool:
Grüsse
Wäre gut von den Mascottchen wieder zu der ursprünglichen Frage zurück zu kehren. Eigentlich ist alles gesagt, es gibt keine offenen turniere, die den Kompromis schaffen zwischen WKAEF und death machtes.
Also wie sieht es aus mit closed door meetings. Wo sind die ü30er, die kurz vor der Reife stehen?
hundzerberus
14-01-2010, 10:03
Wo sind die ü30er, die kurz vor der Reife stehen?Die treffen sich in Niceland... ;)
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die besten Kämpfer (mit Ausnahmen) ab ungefähr 30 heranreifen.
Hier kommt in der Regel die langjährige Routine/Erfahrung zum tragen.
genau.
Und, By the Way, beim Boxen hat man seine Zenit meist mit über 30.
Soviel dazu, das ab 30 Jährige nicht so rangehen.
Rick@Su Ceng
14-01-2010, 11:26
Wäre gut von den Mascottchen wieder zu der ursprünglichen Frage zurück zu kehren. Eigentlich ist alles gesagt, es gibt keine offenen turniere, die den Kompromis schaffen zwischen WKAEF und death machtes.
Also wie sieht es aus mit closed door meetings. Wo sind die ü30er, die kurz vor der Reife stehen?
Natürlich hier im Wilden Süden D-Nice Southside Sparringstreff
und in Wiesbaden die DBMA Jungs!
Wie siehtd da im eisigen Norden aus???:D
ich glaub von denen die sich hiermit beschäftigen grad hat noch keiner überhaupt ne escrimamedaille ;) kann ja auch sein dass es ihn nur interessiert mal inem turniermodus mitzumachen .. das muss ja net gleich medaillengeilheit sein :)
wenn ich closed door fights les..hmmm hört sich nach prügelei an
ich glaub von denen die sich hiermit beschäftigen grad hat noch keiner überhaupt ne escrimamedaille ;)
wenn ich closed door fights les..hmmm hört sich nach prügelei an
Mahlzeit, also wie ich das sehe, war durchaus die vernünftige Ausgangsfrage, wo kann man sich mal ein spannendes Turnier ansehen. Abgesehen von der publicity die so etwas für unser Hobby mit sich bringt. Außer ETF ist mir nichts halbwegs interessantes bekannt. Damit will ich sagen, dass ein WEKAF world titel auf Grund der Versportlichung für mich keine Bedeutung hat, außer dass der Träger ein Konditionsschwein sein muss. Von daher erübrigt sich die offensichtlich negativ gemeinte Feststellung über Trophäenjäger. Damit meine ich, dass jeder sein eigenes Süppchen kochen will, kann ich noch verstehen. Das sich keiner dem Konkurenzdruck durch Turnierergebnisse stellen will leuchtet mir auch ein. Aber was ich vermisse, ist die verbale Zurückhaltung von denen, die sich nicht mal einem waffenlosen Semikontakt Kampf stellen würden.
@Dennis du bist natürlich nicht gemeint, aber den Unterschied von Prügelei und Duell hätte ich schon von dir erwartet. Ist ja schließlich kein Bahnhofsklo Forum hier.
Alles was ich mir wünsche, ist eine Turnierserie die von der Mehrheit aller Verbänden akzeptiert wird, egal auf welchem Niveau. Und für alle offen ist zu gleichen Bedingungen. Nur dann kann keiner hinterher sagen, ja aber die Regeln! Ich weis, dass ist utopisch, beim Boxen gibt es ja auch mindestens 5 Weltmeister, und dann noch die vielen closed door Champions :D
hundzerberus
15-01-2010, 12:12
Aber was ich vermisse, ist die verbale Zurückhaltung von denen, die sich nicht mal einem waffenlosen Semikontakt Kampf stellen würden.
@Dennis du bist natürlich nicht gemeint
Wen meinst Du denn..... ?
jo pete klar kenn ich den unterschied, ich find das wort "kämpfen" ist doch noch n anderes wie "sparring" darauf wollt ich hinaus.. gehi ch wohin und teste mein escrima gegen dein escrima oder geh ihc wohin um zu schauen wie die andren das handhaben :).. das meint ich eigentlich un duellieren ist auch wieder ne art des messens oder nicht ? .. aber ok pete ich glaub ich hab dich schon verstanden du meinst das nicht im negativen sinn ;)
zu den turnieregeln müssenw ir halt alle bedenken.. das sag ich jetzt mit der erfahrung von ich glaub 10 stilübergreifenden sparringstreffs im letzten jahr, dass wenn es um was geht...sprich um medallien ..nenn schönen pokal..ne urkunde .. n thsirt.. n schönen stock als preis und und und..da gehn halt dann doch die ganzen egoprobleme los, stärker härter kompromissloser, weils geht ja plötzlich UM um was.. so und nun ? semikontakt.. da hat auch jeder ne andre vorstellung oder nicht ?... punktesystem ala etf? .. da hab ich halt gemerkt im sparring mit michel ruge.. er nimmt da lieber jeden körpertreffer haut mir aber gleichzeitig auf den helm und sagt "punkt für mich das war ein sog. ko-treffer"..er hat zwar nen striemen an den rippen ich nen helmtreffer.. er hat mehr punkte wie ich weil ich nur den körper getroffen hab.. also versuchen wir uns alle hauptsächlich auf den kopp zu hauen .. körpertreffer macht ma n nimmer weill zählt ja nur weniger.. ist alles nicht einfach wenn ihr mich fragt..aber bin auch offen für alles.. ;)
Da ich Mitglied in der ETF bin, wollt ich mich eigentlich enthalten, weil es nicht nach Werbung aussehen soll.
Aber eins möchte ich noch mit einbringen.
Die ETF Regeln sind nach jahrelanger Turniererfahrung von Bernd entstanden.
Versucht wird bei den Turnieren einen Kopftreffer höher zu bewerten, weil wir der Meinung sind dass man Kopftreffer wahrscheinlich nicht so ohne weiteres ignorieren kann, Körpertreffer in der Regel schon.
Ich befürworte diese Regel, weise aber daraufhin, das es schwierig ist für den Laien den Kampfverlauf richtig zu bewerten.
Wenn es bei den WEKAF Turnieren einen fulminanten Stockwirbel gibt, bei den Dogbrothers um Härte und Durchhaltevermögen, so wird doch der Kampf bei den ETF Turnieren gebreakt, wenn davon auszugehen ist, das es in einem realistischem Kampf auch "Aus" wäre.
Trotzdem gehen die Kämpfe durch den vorangegangenen Druck meist noch Sekunden weiter.
Aber für einen unerfahrenen mag es viel zu schnell gehen.
Ergo sind die Kämpfe bei der ETF sehr kurz und ein Zuschauer sollte sich vorher genau "Das Regelwerk" und "Die Philosophie dahinter" zu Gemüte führen.
Auch ist es sehr frustrierend bei langer Anfahrt, evtl. nach einem Kampf rauszufliegen.
Dennoch empfehle ich jedem aktiven mitmachen, statt zuschauen.
Hatte auch schon was geschrieben, aber wieder gelöscht..
@Pete
Das Medailien-jagen war nicht negativ gemeint, was Du evtl. aber auch sehen würdest, wenn Du meine vorherigen Postings (Ansporn etc., siehe auch die Ausführung von Dennis) genauer gelesen hättest..-zumal ich selbst ja auch mal auf der Jagd war..
Zu dem anderen Kram fällt mir eigentlich nur ein, "Hunde die bellen beissen nicht!"
Die Leute im Norden, die Lust haben sich -ausserhalb des Sparrings- zu messen, müssen sich wohl tatsächlich was einfallen lassen..
-ne Art D-Nice-Nachahmung..-nicht ausschließlich Escrima (oder anderes zum System gehörendes), über den Tellerrand hinaus gucken, voneinander lernen etc. ..
hundzerberus
15-01-2010, 13:18
"Hunde die bellen beissen nicht!"
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Naja, bei vielen der Kleinen sollte man aufpassen..-die kläffen und beissen ;)
hundzerberus
15-01-2010, 13:33
Das kenne ich aber auch vom Sparring: man haut fleißig auf die Hände und auf den Kopf und der andere kämpft eben weiter, weil er dort gut geschützt ist. In real life wären das natürlich Treffer, die den Kampf entscheidend verändern. Man selber steckt Treffer auf den Körper, Ellenbogen und Beine ohne Schützer weg, die gut schmerzen, aber der Kampf geht trotzdem weiter. von daher verstehe ich diese Turnierregel durchaus und finde sie auch sinnvoll. Allerdings geht es mir auch eher um den Spaß und deswegen ist es schöner, wenn der Kampf weitergeht. Ein gleiches Regelset für alle würde halt schon manches vereinfachen oder man wäre sich zumindest bezüglich der Trefferwirkung zwangsweise gleicher Meinung ;) Um das Gewinnen, Medallien und Pokale geht es mir aber überhaut nicht und da teile ich die Meinung von Dennis vollkommen
.
ich find die etf regeln auch gut michel, auch dass die treffer auf die birne mehr gezählt werden, ich wollt nur damit sagen , dass es brutal schwer sein wird alles unter einen hut zu bringen, mittlerweile bin ich sowieso der meinung dann doch n zünftigerer sparringsgang wenns mal zu arg an adrenalin mangelt ..
ich glaub bein den wekaf turnieren stehn sogar welche mit so klickeruhren und zählen die abfolgen von zig treffern..damit könnt ich z.b auch gar nix anfangen .. deshalb ist der champion bei denen besatimmt kein schlechter..hach ja wir stockkämpfer sind zwar n kleiner haufen aber doch sehr sehr individuell, das ist einerseits obergeil andererseits halt leider auch n fluch wie wir ja sehen..
ich wünsch mir ne mische aus dogbrothers und etf, soll heissen gern auch grappling aber nur wie ? .. wie solls auf n boden gehen wenn gebreaked wird..und so n bodenkämpfchen bringt halt auch mächtig viel spass zudem..
also ich bin mittlerweile egolos genug, dass mir diese sparringstreffen mehr als ausreichen um ein glücklicher ausgefüllter stockschwinger zu sein :)
Das kenne ich aber auch vom Sparring: man haut fleißig auf die Hände und auf den Kopf und der andere kämpft eben weiter, weil er dort gut geschützt ist. In real life wären das natürlich Treffer, die den Kampf entscheidend verändern. Man selber steckt Treffer auf den Körper, Ellenbogen und Beine ohne Schützer weg, die gut schmerzen, aber der Kampf geht trotzdem weiter. von daher verstehe ich diese Turnierregel durchaus und finde sie auch sinnvoll. Allerdings geht es mir auch eher um den Spaß und deswegen ist es schöner, wenn der Kampf weitergeht. Ein gleiches Regelset für alle würde halt schon manches vereinfachen oder man wäre sich zumindest bezüglich der Trefferwirkung zwangsweise gleicher Meinung ;) Um das Gewinnen, Medallien und Pokale geht es mir aber überhaut nicht und da teile ich die Meinung von Dennis vollkommen
.
Hier schließe ich mich mal größtenteils an. Noch mal, worum es mir geht, dass auch wenn ich die ETF Regeln besser finde als die WEKAF, bleibt die ETF für mich eine reine Vereinsmeisterschaft, solange sich andere Verbände nicht anschließen (-können). Als Externer wird man nie das Gefühl haben fair geschiedst worden zu sein, abgesehen von der Atmosphäre, auch wenn die Gründe noch so berechtigt sind, das Bild welches durch höhere Startgelder oder nur beschränkte Kathegorien hängen bleibt, und die Erfahrungsberichte anderer werfen einfach zu große Schatten. Von daher kann ich Michel nicht folgen, unbedingt teil zu nehmen.
Ich sehe zwar Probleme in der Organisation und der Einigung über das Regelwerk, aber ich sehe auch einen enormen positiven Schub für unsere Hobby bei einer nationalen Einigkeit, die später eventl. über die Welt bis zur Olympiade (kleine Übertetreibung:)) strahlen könnte.
@Deno, Und dazu zählen nach meinem Kulturverständnis auch Medailien, von daher habe ich nie etwas negatives zu dem Thema gesagt (war wohl ein Mißverständnis).
@alle, macht ruhig weiter im kleinen Kreis eure Vereinsmeisterschaften, und lästert über die Regeln der anderen, den solange wir keine gemeinsamen Meisterschaften auf die Beine stellen, die für jeden Teilnehmer gleiche Bedingungen schaffen, und nicht am Bildschirm oder mit Wattestäbchen entschieden werden, solange werde ich weiter bellen, und meine closed door matches propagieren. :D
öhm ..mal kurz frage pete..wer hat hier über regelwerke gelästert ?..
öhm ..mal kurz frage pete..wer hat hier über regelwerke gelästert ?..
Sorry für diesen unsachlichen Komentar, aber das muss ich wohl gewesen sein.
Also wie kann man nur Kopftreffer höher bewerten, wenn die Gedärme schon
im Dreck liegen. Oder wieso ist das spaßig sich noch im Dreck zu wälzen,
wenn der eine schon einen gespaltenen Schädel hat. Besonders interessant
wird es wenn die abgetrennte Hand sich nicht vom Griff lösen will, während
man versucht mit der Linken das Schwert wieder vom Boden auf zu heben.
Und alles für ein Stück Blech am Halsband?
OK, ich merke mit Sarkassmus komme ich hier nicht weiter. Sollen die sparren die wollen, und die Turnierambitionierten können ja zum WEKAF; MMA und Thaiboxen, weil eine Kombination gibt es erst 2056 zur nächsten Eiszeit.
Also wie kann man nur Kopftreffer höher bewerten, wenn die Gedärme schon im Dreck liegen.
Mein Erfahrung aus dem Waffenlosen Sparring ist, dass ich mir da Dinger gefangen habe, die ich teilweise nicht mal gesehen habe und die die dann die Welt langsamer werden liessen. Solche Nummern haben mich idR zwischen den Lauschlappen erwischt.
Die Chance nach so einem Teil kurzfristig noch weitere davon mitzunehmen steigt recht häufig sehr schnell :)
Von daher kann man es als gerechtfertigt ansehen Kopftreffer stumpfer Gewalt höher zu bewerten.
Sinnvolles Sparring oder Wettkämpfe lassen sich nur dann gestalten, wenn Einigkeit über den Charakter der Simulation herscht
hundzerberus
15-01-2010, 15:03
Warum denn so verbissen? Dann doch lieber im kleinen Kreis.
Es wird immer irgendwelche Regeln geben müssen, damit Leistungen vergleichbar sind. Natürlich ist nicht jeder große Sieger, der nach den Regeln spielen kann, der ultra Straßenkämpfer und umgekehrt. Ich persönlich brauche keines von beiden und daher reicht mir auch der kleine Kreis Gleichgesinnter. Vor allem dann, wenn das Ganze noch einem guten Zweck dient ;)
Security
15-01-2010, 18:52
Da ich Mitglied in der ETF bin, wollt ich mich eigentlich enthalten, weil es nicht nach Werbung aussehen soll.
Aber eins möchte ich noch mit einbringen.
Die ETF Regeln sind nach jahrelanger Turniererfahrung von Bernd entstanden.
Versucht wird bei den Turnieren einen Kopftreffer höher zu bewerten, weil wir der Meinung sind dass man Kopftreffer wahrscheinlich nicht so ohne weiteres ignorieren kann, Körpertreffer in der Regel schon.
Ich befürworte diese Regel, weise aber daraufhin, das es schwierig ist für den Laien den Kampfverlauf richtig zu bewerten.
Dennoch empfehle ich jedem aktiven mitmachen, statt zuschauen.
Da ich kein ETF-Mitglied bin, folgende persönliche Meinung von einem Außenstehenden:
Die ETF-Turnierregeln sind m.E. die Logischsten in Deutschland (falls es logischere geben sollte bitte ich um Mitteilung, wo diese nachzulesen sind). Daher kann ich Michel nur zustimmen, dass jeder an Escrima-Wettkämpfen Interessierte an ETF-Turnieren teilnehmen sollte. Aber auch der D-Nice Sparringstreff ist genial, weil man dort nicht nur im Stand, sondern auch am Boden freundschaftlich und ohne Ego-Probleme kämpfen kann. Und die Dog Brothers machen auch super Sachen im Stand und Boden, ebenfalls absolut empfehlenswert für alle Escrimadore mit Turnierinteresse. Die EWTO-Escrima-Turnierregeln kenne ich nicht.
Noch ein Zitat von GM Latosa zu Turnieren, wobei ich nicht weiß, ob das Zitat authentisch ist und offiziell, im Internet muss man bekanntlich aufpassen und kann niemandem blind vertrauen. Womöglich nicht einmal allen KKB-Usern.
Google (http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=170744005&blogId=366222451)
"Q: What is your opinion about Escrima tournaments and do you agree with tournaments rules?
Actually in the US, I wrote the first set of rules. Based on the time period and the quality of fighters, the rules were adequate. In Europe, we only started out with only with stick hits, and then I started to allow kicking and punching. Today with the development of skills I believe the rules should follow the same concept as the boxing rules – a 10-point must. That way the participants will be judged by the quality of hits, defensive and offensive movements and aggression, and not by the number of hits. The reason I started to answer the question with the rules first is that tournaments in my opinion is a form of a skill development. Tournaments teaches a person how to cope with fear and the unknown, controlling adrenaline, conservation of energy, satisfying the urge for competition, testing movements and techniques. In reality (on the street), the person who causes the most damage first and takes advantage of the situation, wins, not the person who can twirl his stick or make lots of wrist hits. When you have to wear helmets even as part of the protection, it provides a false sense of security. So if that is the case, then utilize the training or matches to your advantage by learning and developing your skills.
Q: Have you taken part in one of these tournaments?
When I started training, there were no organized tournaments. Angel used to designate me to introduce those people from other styles that didn’t know anything about Escrima and make them believers. I would use this to practice my reaction to the unknown.
Many of my students have taken part in lots of tournaments and won many tournaments, especially the two world championships in the Philippines.
When I had asked my Dad’s opinion on tournaments and he said, "How sharp are the swords"!"
Und noch am Rande: Wie die YouTube Videos von GM Tatang Illustrissimo zeigen, kann man sogar als sehr alter Escrimador mit dem Stock als Schwertersatz noch nach Belieben junge, voll im Saft stehende Escrimadore filetieren.
Die Herausforderung ist m.E. sowohl bei Stock- als auch Klingenwettkämpfen, Kampfrichter zu finden, die Adleraugen haben und genau erkennen können, wann in Wirklichkeit der Kampf "gewonnen" worden wäre.
Beste Grüße an alle
Der freche Bengel
22-01-2010, 12:12
Moinsen,
Das Thema Escrima Turnier ist echt ein Drama in Deutschland. Kein Mensch bringt es zustande ein mehr oder weniger Stil übergreifendes Turnier auf die Beine zu stellen. Wobei ich mich dabei nicht ausschließe.:rolleyes:
Wie lange gibt es Escrima in Deutschland ?:ups:
Meiner Meinung nach gibt es momentan nicht eine Turnierart die man einem Escrimadore getrost empfehlen kann. Es ist natürlich schwer für alle sinnvolle Regeln aufzustellen aber es ist machbar. Soviel Kompromisse muss man nicht eingehen. Die größte Hürde ist nach wie vor die Verbandspolitische. Seltsamerweise will kein Verband das Risiko eingehen das fremde teilnehmen und vielleicht auch noch gewinnen...:ups:
Das würde dem ganzen Zirkus meiner Meinung aber einen sehr großen Schub geben. Die ersten Latosa Turniere in Deutschland lösten z.b. einen Boom aus was Teilnehmerzahlen betrifft und dies spülte auch mehr Schüler in die Schulen wenn auch nicht alle in die eigene.
Pete
Noch mal, worum es mir geht, dass auch wenn ich die ETF Regeln besser finde als die WEKAF, bleibt die ETF für mich eine reine Vereinsmeisterschaft, solange sich andere Verbände nicht anschließen (-können). Als Externer wird man nie das Gefühl haben fair geschiedst worden zu sein, abgesehen von der Atmosphäre, auch wenn die Gründe noch so berechtigt sind, das Bild welches durch höhere Startgelder oder nur beschränkte Kathegorien hängen bleibt, und die Erfahrungsberichte anderer werfen einfach zu große Schatten. Von daher kann ich Michel nicht folgen, unbedingt teil zu nehmen.
@Michel
-du hast über inzw. über eine Woche kein Statement abgegen, geschweige denn deinen Text
Dennoch empfehle ich jedem aktiven mitmachen, statt zuschauen.
umgeschrieben..-ich hatte Dich aus Respekt Bernd gegenüber(!) darauf hingewiesen, dass man laut neuer Regelung garnicht mehr teilnehmen kann als nicht ETF`ler um es selbst (als ETF-Mitglied u. Bernd evtl. nahestehend) mal zu verdeutlichen!
Das Turnier wird für andere "Gruppen" nur noch "geöffnet", wenn 28 Kämpfer (davon 10 Fortgeschrittene, was bedeutet da "Fortgeschrittene"?-nach ETF-Regeln, dann geht das ja nur für ca. 20-50 Menschen überhaupt..) zusammen mind. 6 Wochen vorher angemeldet werden und auf nem Turnier im letzten Jahr waren aber nur 23 eigene (ETF) Kämpfer?-wie bitte soll das möglich sein.. ;)
-ich finde es gerade für Anfänger anderer Verbände, Stile verdammt schade das ihnen dadurch die Möglichkeit genommen nicht an derartigen Turnieren teilzunehmen..
-und Bernd diesen Weg geht, aber jedem das Seine!
@Pete
Sorry für diesen unsachlichen Komentar, aber das muss ich wohl gewesen sein.
Also wie kann man nur Kopftreffer höher bewerten, wenn die Gedärme schon
im Dreck liegen. Oder wieso ist das spaßig sich noch im Dreck zu wälzen,
wenn der eine schon einen gespaltenen Schädel hat. Besonders interessant
wird es wenn die abgetrennte Hand sich nicht vom Griff lösen will, während
man versucht mit der Linken das Schwert wieder vom Boden auf zu heben.
@Ulrich
Mein Erfahrung aus dem Waffenlosen Sparring ist, dass ich mir da Dinger gefangen habe, die ich teilweise nicht mal gesehen habe und die die dann die Welt langsamer werden liessen. Solche Nummern haben mich idR zwischen den Lauschlappen erwischt.
Die Chance nach so einem Teil kurzfristig noch weitere davon mitzunehmen steigt recht häufig sehr schnell
Von daher kann man es als gerechtfertigt ansehen Kopftreffer stumpfer Gewalt höher zu bewerten.
-wie Ulrich schon schrieb, er redet von Stumpfwaffen, und Du Pete von geschliffenen..-hat Ulrich wohl falsch verstanden?
ABER: Es gibt ja auch die Möglichkeit für unterschiedliche Szenarien unterschiedliche Regularien zu schaffen (was bei der ETF ja gewesen ist, evtl. ja heute noch?!?)..
Ich denke schon das es grundsätzlich möglich ist Szenarien zu schaffen, die der Realität zumind. relativ nahe sind...-sollten sich evtl. einige mal zusammen für auf den ***** setzen, sofern Interesse besteht ;)
-könnte -meiner Meinung- besser werden als DogBrothers und ETF...
JmO
Nach nunmehr 50 verbandsoffenen Turnieren innerhalb der letzten 25 Jahre, in denen wir sehr viel über Turnierkämpfe gelernt und Erfahrungen gesammelt haben, haben wir nun beschlossen, eines neues Kapitel ETF-Geschichte zu schreiben.
Die Zeiten ändern sich, die Motivation der Aktiven verändert sich wellenartig ebenfalls und wir wollen alles etwas flexibler und für uns praktischer handhaben und gleichzeitig die eigentliche Ausgangsmotivation für Kämpfe noch deutlicher betonen: Nämlich, dass es hier nicht um Sport, Kampfsport oder gar Freizeitsport geht, sondern darum, bestimmte realitätsrelevante Fähigkeiten zu überprüfen und späterhin zielgerichteter trainieren zu können.
Praxis-Contests:
Künftig wird es zunächst bundesweit 4 verbandsinterne sogenannte Praxis-Contests pro Jahr geben. Auch hier sammelt man wie bei Turnieren Siege für die Kampfabzeichen, erstreitet Medaillen und qualifiziert sich mit jeweils 5 Contests von der B zur A-Kategorie. Diese Contests werden aber, um den Teilnahmedruck für die Aktiven zu senken und uns etwas mehr Freiheit zu geben, nur verbandsintern für ETF’ler ausgeschrieben.
Verbandsoffene Turniere:
Wenn sich Gruppenleiter untereinander organisieren und der ETF-Leitung bis spätestens 6 Wochen vor Veranstaltungstermin eine verbindliche Anmeldungsliste von mind. 18 Kämpfern für die B-Kategorie und mind. 10 Kämpfern für die A-Kategorie liefern (28 Aktive, Startgelder im Voraus gezahlt), wird der Contest auf Wunsch zum verbandsoffenen Turnier umdeklariert und 6 Wochen vorher entsprechend auf unserer Verbandshomepage öffentlich im Internet angekündigt.
Escrima Turnier Kategorien (http://etf-escrima.de/13/13.htm)
Die Herausforderung ist m.E. sowohl bei Stock- als auch Klingenwettkämpfen, Kampfrichter zu finden, die Adleraugen haben und genau erkennen können, wann in Wirklichkeit der Kampf "gewonnen" worden wäre.
Beste Grüße an alle
das ist n guter ansatz... ich hab einmal schiri nach ucs-regeln gemacht.. junge junge.. ich sags euch das ist nicht einfach ..überhaupt nicht einfach...
p.s herr dalügge ..auchmal wieder am start :) heheheheh
Okay
nochmal ganz kurz
ETF Turnier:
C: Klinge-Anfänger (Anfassen verboten)
B: Klinge - Fortgeschritten (Anfassen erlaubt)
A: Klingen und Stockszenarien - Fortgeschritten
Offen oder nicht entscheidet primär der ausrichtende Club/Verein.
Da der ganze Blödsinn auch mit Sonntagsarbeit verbunden ist, kann man
verbindliche Meldefristen tolerieren oder ebend noch toleranter sein und
drauf kacken.
Aber das ist jedoch das Grundproblem "man" kann immer viel und könnte noch wesentlich viel mehr.
Nur am Ende müssen Leute gefunden werden, die etwas
für lau bzw "just for fun" in ihrer Freizeit umsetzen. Das ist dann die Stelle wo viele mal ebend noch einen dringenden Termin aus Ihrem Handy hervorzaubern.
Ich würde fast soweit gehen dieses typisch deutsch zu nennen.:D
Nur am Ende müssen Leute gefunden werden, die etwas
für lau bzw "just for fun" in ihrer Freizeit umsetzen.
-a) sind auch die Turniere der ETF nie für lau gewesen und da in den eigenen Räumlichkeiten auch zumind. keine Zusatzkosten..
b) War mit guten nem BekanntenTrainingskollegen vor ein paar Jahren dabei Turnierregeln auszuarbeiten, ist leider aus verschiedenen Gründen zu dem Zeitpunkt gescheitert..-haben das Projekt bisher aber auch noch nicht wieder in Angriff genommen!
-meiner Meinung ist es aber definitiv machbar was Gutes auf die Beine zu stellen, das was man reingesteckt hat (finanziell) muss halt nur wieder rauskommen.........
PS: So wie ich es jetzt verstanden habe, müssen die erfahrenen Kämpfer, "nach ETF-Regeln erfahren und mehrere Turnierteilnahmen bzw. -siege nachweisen können"!-richtig verstanden???
-da glaube ich, wird es in ganz Deutschland wohl nur eine kleine Gruppe aus Galien in HH möglich sein dürfen überhaupt teilzunehmen zu können (wenn sich nicht andere Vereine zusammenschließen, die auch ehemalige ETFler dabei haben, die "ETF-Turniererfahren" sind), diese kleine aufständische Gruppe wurde aber auch schon vor der Änderung der Turnierzulassung nicht zugelassen, indem Emails, Telefonate etc. einfach nicht beantwortet wurden...
Scheint also -meines Erachtens- insg. keine große Veränderung zu sein, nur das es jetzt halt schriftlich ist!
also weiterhin zahlreich auf meine sparringstreffs kommen freunde und alles wird gut :D
Leider ein wenig weit weg, sagte ich aber auch schon..
-muss man im Norden halt mal etwas ähnliches aufziehen!
Hast mir leider nicht geantwortet, wo man evtl. ein paar Infos über dein Sparring-Treffen bekommen kann bzw. ob Du mir ein paar allgemeine Infos dazu schreibst ;)
Der freche Bengel
23-01-2010, 12:05
das ist n guter ansatz... ich hab einmal schiri nach ucs-regeln gemacht.. junge junge.. ich sags euch das ist nicht einfach ..überhaupt nicht einfach...
Was ist den daran nicht einfach ? Wenn jemand trifft und der Schiri zählt bis 2 und es kommt kein gegen Treffer zählt der Punkt. Treffen beide nahezu Zeitgleich gibt es keinen Punkt. Biste überfordert was ?:D
p.s herr dalügge ..auchmal wieder am start :) heheheheh
Jau du Bengel...
Der freche Bengel
23-01-2010, 12:52
Die ETF-Turnierregeln sind m.E. die Logischsten in Deutschland (falls es logischere geben sollte bitte ich um Mitteilung, wo diese nachzulesen sind).
Logisch sind Sie wenn man Sie konsequent einhält. Kein Frage.
Die alten Latosa Regeln waren übrigens noch Logischer :D
Daher kann ich Michel nur zustimmen, dass jeder an Escrima-Wettkämpfen Interessierte an ETF-Turnieren teilnehmen sollte.
Das sollte jeder Escrimadore selber entscheiden ob es für ihn etwas bringt an einem Säbel Turnier teilzunehmen. Und die Teilnehmerzahlen sprechen da eine eindeutige Sprache.;)
Aber auch der D-Nice Sparringstreff ist genial, weil man dort nicht nur im Stand, sondern auch am Boden freundschaftlich und ohne Ego-Probleme kämpfen kann. Und die Dog Brothers machen auch super Sachen im Stand und Boden, ebenfalls absolut empfehlenswert für alle Escrimadore mit Turnierinteresse.
Idealerweise sollte man beides machen. Turniere und Sparringstreffen. Beides bringt was wenn die Turnier Regeln und die vorhandenen Kategorien passen.
Turniere sind aber vom Psychischen Druck wesentlich anspruchsvoller als ein Sparringstreff. Bei einem Turnier steht man unter zwang sich in einem kleinem abgesperrtem Bereich zu bewegen und zu Kämpfen. Man steht unter Zeitdruck. Man steht wenn man zurückliegt unter zugzwang. Zeit und Platz spielt eine große Rolle. Bei Sparringstreffen steht man nicht so unter Druck, man kann "gemütlicher" kämpfen mit mehr Platz ohne den zwang. Vorteil ist natürlich hier man fliegt nicht sofort raus :)
Und bei Sparring-Treffen bestimmt man gemeinsam das Tempo ;-)
-man ist nicht gezwungen den Druck auch komplett (in jeder 1000/Sek.) auszuüben, wie man es logischerweise im Wettkampf machen sollte..
-aber sagtest Du ansatzweise ja schon, gemütlicher halt!
Der freche Bengel
23-01-2010, 13:12
Im einem Turnier ist die Motivation auch noch wesentlich höher.:)
Naja, kommt drauf an mit wem man Sparring macht :p :rolleyes: :D
-aber generell (für die Allgemeinheit) stimmt es schon..
Der freche Bengel
23-01-2010, 13:22
Du weißt ja wie es gemeint war.. In einem Turnier gibt man möglichst nahezu 100 % hoffentlich...:)
Jepp, schon verstanden!
100% sollte man schon geben..-und wenn`s optimal läuft, 100% = ein 100%iger Schlag ;)
Naja..-lassen wir das!
nicht dass es wichtig wäre:D
-a) sind auch die Turniere der ETF nie für lau gewesen und da in den eigenen Räumlichkeiten auch zumind. keine Zusatzkosten..
"Lau" bezog sich auf die unentgeltlichen Hilfstätigkeiten aller Beteiligten + der Tatsache, dass die die jeweils von ausserhalb kommen, da einen Sonntag für geben
b)
-meiner Meinung aber definitiv machbar was Gutes auf die Beine zu stellen, das was man reingesteckt hat (finanziell) muss halt nur wieder rauskommen.........
Dann musst Du das ganze Spiel halt wie z.B. eine Kommerzielle Boxveranstaltung aufziehen. Angefangen beim Eintritt für die Zuschauer.
Oder Du machst halt weiter so etwas ähnliches wie Freizeitsport und lässt Zeit und Euros
PS: So wie ich es jetzt verstanden habe, müssen die erfahrenen Kämpfer, "nach ETF-Regeln erfahren und mehrere Turnierteilnahmen bzw. -siege nachweisen können"!-richtig verstanden???
Jein, "Erfahren" in diesem Sinne bedeutet sich durch Wettkampfleistung
für Kategorie A zu qualifizieren. Dazu kann man nachlesen auf der ETF Seite:
"...
Die Guten kommen weiter: Alle Aktiven - auch VERBANDSFREMDE über die Turniere - können sich durch Teilnahme an mindestens 5 ETF-Turnieren bzw. Praxis-Contests in der B-Kategorie UND dabei mindestens einem nachgewiesenen 1. bis 3. Platz für die wesentlich anspruchsvollere A-Kategorie qualifizieren. Durch 2 erreichte Platzierungen in B qualifiziert man sich sogar vorzeitig für A. (beim Turnier vorzeigen! - Verbandfremde können eine Platzierungs-Urkunde erhalten, alle ETF'ler bitte in die Ausweise eintragen lassen) Ohne Platzierung in B gelangt man niemals in die A-Kategorie! So werden zu untalentierte Kämpfer geschützt.
..."
D.h. auf zwei Wettkämpfen "B" Klarmachen und man ist qualifiziert Für "A"
Und jetzt nochmal eine kleine Anekdote.:rolleyes:
In einem Gespräch Mitte der 1990 sagte mir mal Guro A.Plath ungefähr das
" Die Leute (FMAler) haben Phasen, en Stockphase, ne Messerphase, ne Wettkampfphase usw.. Diese dauern idR. 7 Jahre"
Ich denke da hat er Recht . Und somit komme ich wieder zu dem Punkt "Das wird hier alles überbewertet. :D
Was ist den daran nicht einfach ? Wenn jemand trifft und der Schiri zählt bis 2 und es kommt kein gegen Treffer zählt der Punkt. Treffen beide nahezu Zeitgleich gibt es keinen Punkt. Biste überfordert was ?:D
Jau du Bengel...
:blume:
Zitat:
-a) sind auch die Turniere der ETF nie für lau gewesen und da in den eigenen Räumlichkeiten auch zumind. keine Zusatzkosten..
"Lau" bezog sich auf die unentgeltlichen Hilfstätigkeiten aller Beteiligten + der Tatsache, dass die die jeweils von ausserhalb kommen, da einen Sonntag für geben
-könnte ich persönlich mit leben und weiß auch von anderen, dass sie es könnten (da es -zumind. für mich- nicht nur ein Hobbie, sondern Teil meines Lebens ist)..
Zitat:
b)
-meiner Meinung aber definitiv machbar was Gutes auf die Beine zu stellen, das was man reingesteckt hat (finanziell) muss halt nur wieder rauskommen.........
Dann musst Du das ganze Spiel halt wie z.B. eine Kommerzielle Boxveranstaltung aufziehen. Angefangen beim Eintritt für die Zuschauer.
Oder Du machst halt weiter so etwas ähnliches wie Freizeitsport und lässt Zeit und Euros
-nein, ich denke das lässt sich auch anders regeln, z.B. über Startgelder o. nen angemessenen Beitrag für die Teilnahme (wie auch immer man das nennen mag!?) und davon könnten dann evtl. auch die "Unendgeltlichen" nen angemessenen Teil abbekommen ;)
Die einzige Frage ist, nach wie vielen Turnieren hat man keine "roten Zahlen" mehr zu verbuchen und ist bei +/- 0..?!?
-und das hängt einzig und alleine von der Anzahl derjenigen ab, die Lust haben an so einem Turnier teilzunehmen, was man halt zumind. ansatzweise im Vorwege abklären sollte..
Zitat:
PS: So wie ich es jetzt verstanden habe, müssen die erfahrenen Kämpfer, "nach ETF-Regeln erfahren und mehrere Turnierteilnahmen bzw. -siege nachweisen können"!-richtig verstanden???
Jein, "Erfahren" in diesem Sinne bedeutet sich durch Wettkampfleistung
für Kategorie A zu qualifizieren. Dazu kann man nachlesen auf der ETF Seite:
"...
Die Guten kommen weiter: Alle Aktiven - auch VERBANDSFREMDE über die Turniere - können sich durch Teilnahme an mindestens 5 ETF-Turnieren bzw. Praxis-Contests in der B-Kategorie UND dabei mindestens einem nachgewiesenen 1. bis 3. Platz für die wesentlich anspruchsvollere A-Kategorie qualifizieren. Durch 2 erreichte Platzierungen in B qualifiziert man sich sogar vorzeitig für A. (beim Turnier vorzeigen! - Verbandfremde können eine Platzierungs-Urkunde erhalten, alle ETF'ler bitte in die Ausweise eintragen lassen) Ohne Platzierung in B gelangt man niemals in die A-Kategorie! So werden zu untalentierte Kämpfer geschützt.
..."
D.h. auf zwei Wettkämpfen "B" Klarmachen und man ist qualifiziert Für "A"
-also doch ausschließlich Kämpfer, die an vorherigen ETF-Turnieren zumind. ein wenig abgeräumt haben und da kommt wieder ins Spiel, das es spätestens ab jetzt nur noch für sehr wenige (siehe z.B. die kleine Gruppe "Galier") möglich ist überhaupt an ETF-Turnieren teilzunehmen!
-wobei es mich ehrlich gesagt nicht wundern würde, wenn nicht mal mehr Leute zugelassen werden, die noch vor ETF-Zeiten so gut wie alle von Bernd organisierten Turniere abgeräumt haben, an denen sie teilnahmen, weil es halt keine ETF-Turniere waren ;-)
-wenn man will findet man halt immer nen Weg sich gar nicht erst in die Gefahr zu begeben, dass Leute aus anderen Clubs/Vereinen/Verbänden den eigenen Ruf nicht verschlechtern können, in dem sie z.B. erfolgreich an eigenen Turnieren teilnehmen ;)
Soll ich dazu jetzt auch noch ne Anekdote erzählen? :D
Im Endeffekt ist es mir ehrlich gesagt egal was die ETF macht, sie schießt sich dadurch -meiner Meinung- selbst (noch weiter!) ins Abseits..-ich finde die Entscheidung die getroffen wurde halt schade für Anfänger, oder auch sonstige Leute, die Lust drauf haben sich mal "mit anderen zu messen"!
-zähl ich mich selbst ehrlich gesagt nicht zu, da es -für mich zumind.- genügend Leute gibt, die mir noch -ohne Weiteres- auf die Glocke hauen und ich "meinen jeweiligen Stand" somit einigermaßen einschätzen kann..-sollte mal der Tag kommen, an dem diese Leute nicht mehr in der Lage sind mir ohne Weiteres auf die Glocke zu hauen, brauch ich eh keine Turniere mehr um mich groß messen zu müssen ;), ab dann wäre es ne einzige Demonstration dessen, was Escrima wirklich ist :ups:
" Die Leute (FMAler) haben Phasen, en Stockphase, ne Messerphase, ne Wettkampfphase usw.. Diese dauern idR. 7 Jahre"
-ich hab schon vor 2000 angefangen meinen Schwerpunkt auf empty Hands und was anderes zu setzen, zähl ich dann wohl -wie bei der Studie auch- nicht dazu :( ;)
Leider ein wenig weit weg, sagte ich aber auch schon..
-muss man im Norden halt mal etwas ähnliches aufziehen!
Hast mir leider nicht geantwortet, wo man evtl. ein paar Infos über dein Sparring-Treffen bekommen kann bzw. ob Du mir ein paar allgemeine Infos dazu schreibst ;)
oh sorry deno ... gib mal niceland in die suchfunktion ein bitte ..
oder hier... YouTube - Chaîne de Niceland (http://www.youtube.com/niceland)
falls der ein-oder andre von euch vielleicht auch mal lust hat ;)
Was ist den daran nicht einfach ? Wenn jemand trifft und der Schiri zählt bis 2 und es kommt kein gegen Treffer zählt der Punkt. Treffen beide nahezu Zeitgleich gibt es keinen Punkt. Biste überfordert was ?:D
Jau du Bengel...
also ich habs beim messerkampf getestet und ja ich war in der tat überfordert..aber ist vielleicht beim stock n bissl einfacher keine ahnng da hab ichs noch nie ausprobiert nach regelwerk ...
Im einem Turnier ist die Motivation auch noch wesentlich höher.:)
dann empfehl ich mal das dog brothers gathering in bern .. .ich hab mir fast in die hose gepinkelt vor lauter aufregung.. das adreinalin ist mir schon aus den ohren gequollen .. ich find man kann schon ne art turniermodus entwickeln , aber stimmt schon da hat ma halt eher angst um seine gesundheit.. ich hab ja bei den ucs-lern messerturnier mitgemacht..hat echt sauviel spass gemacht.. deshalb wenn wir mal was ahochziehen wollen ich bin dabei ..
was sind denn die regeln die ihr selber erstellt habt leute ? was geht euch da so durch n kopf ?
nicht dass es wichtig wäre:D
"Lau" bezog sich auf die unentgeltlichen Hilfstätigkeiten aller Beteiligten + der Tatsache, dass die die jeweils von ausserhalb kommen, da einen Sonntag für geben
Dann musst Du das ganze Spiel halt wie z.B. eine Kommerzielle Boxveranstaltung aufziehen. Angefangen beim Eintritt für die Zuschauer.
Oder Du machst halt weiter so etwas ähnliches wie Freizeitsport und lässt Zeit und Euros
Jein, "Erfahren" in diesem Sinne bedeutet sich durch Wettkampfleistung
für Kategorie A zu qualifizieren. Dazu kann man nachlesen auf der ETF Seite:
"...
Die Guten kommen weiter: Alle Aktiven - auch VERBANDSFREMDE über die Turniere - können sich durch Teilnahme an mindestens 5 ETF-Turnieren bzw. Praxis-Contests in der B-Kategorie UND dabei mindestens einem nachgewiesenen 1. bis 3. Platz für die wesentlich anspruchsvollere A-Kategorie qualifizieren. Durch 2 erreichte Platzierungen in B qualifiziert man sich sogar vorzeitig für A. (beim Turnier vorzeigen! - Verbandfremde können eine Platzierungs-Urkunde erhalten, alle ETF'ler bitte in die Ausweise eintragen lassen) Ohne Platzierung in B gelangt man niemals in die A-Kategorie! So werden zu untalentierte Kämpfer geschützt.
..."
D.h. auf zwei Wettkämpfen "B" Klarmachen und man ist qualifiziert Für "A"
Und jetzt nochmal eine kleine Anekdote.:rolleyes:
In einem Gespräch Mitte der 1990 sagte mir mal Guro A.Plath ungefähr das
" Die Leute (FMAler) haben Phasen, en Stockphase, ne Messerphase, ne Wettkampfphase usw.. Diese dauern idR. 7 Jahre"
Ich denke da hat er Recht . Und somit komme ich wieder zu dem Punkt "Das wird hier alles überbewertet. :D
ich würd auch stargtgeld bezahlen .. ich denk das mit der kohle ist zweitrangig.. erst wenn man s gefühl bekommt abgezockt zu werden dann wird kohle wieder wichtig.. aber warum net n zwanni z.b stargebühr ? ..
ich würd auch stargtgeld bezahlen .. ich denk das mit der kohle ist zweitrangig.. erst wenn man s gefühl bekommt abgezockt zu werden dann wird kohle wieder wichtig.. aber warum net n zwanni z.b stargebühr ? ..
-denke ich halt auch, man hat ja auch was davon (Spaß, Lerneffekt etc.) und solange es rein kostendeckend ist, wird auch niemand das Gefühl haben abgezockt zu werden..
Ist natürlich -wie Michel schon schrieb- scheisse, wenn man nur einen Kampf hat :)
-aber soetwas würde es in meiner (unserer) Vorstellung eh nicht geben, es soll halt jeder auf seine Kosten kommen...
Der freche Bengel
23-01-2010, 17:14
also ich habs beim messerkampf getestet und ja ich war in der tat überfordert..aber ist vielleicht beim stock n bissl einfacher keine ahnng da hab ichs noch nie ausprobiert nach regelwerk ...
Messer und Stock werden von der Geschwindigkeit ähnlich sein wobei die engere Distanz beim Messer sicher etwas ünübersichtlicher wäre.
Es gibt drei möglichkeiten zu schiedsen.
1-Du hast den Treffer gesehen und er war sauber getroffen mit einem gewissen Zeitraum bis ein gegentreffer kam oder keiner kommt. Du gibst den Punkt.
2-Der Treffer kam Zeitgleich oder leicht verzögert mit einem Gegentreffer. Du gibst den Punkt nicht.
3-Du hast nichts gesehen. Du kannst keinen Punkt geben.
Bei allen drei Möglichkeiten solltest du als Hauptschiedsrichter deine Linienrichter fragen ob Sie etwas gesehen haben und ob man sich einig werden kann.
Mehr ist das nicht.
Kurz, man sieht was, oder nicht, und fragt immer seine Linienrichter.
Tut mir leid das zu sagen aber wer damit nicht klar kommt der soll eben nicht Schiedsrichten :)
Wenn das alles auch noch nicht passt, es gibt ja Videokameras...
Was jetzt nicht heißen soll das man die immer anschmeißen muß den soviel unklare Situationen gibt es nicht.
dann empfehl ich mal das dog brothers gathering in bern .. .ich hab mir fast in die hose gepinkelt vor lauter aufregung.. das adreinalin ist mir schon aus den ohren gequollen .. ich find man kann schon ne art turniermodus entwickeln , aber stimmt schon da hat ma halt eher angst um seine gesundheit.. ich hab ja bei den ucs-lern messerturnier mitgemacht..hat echt sauviel spass gemacht.. deshalb wenn wir mal was ahochziehen wollen ich bin dabei ..
was sind denn die regeln die ihr selber erstellt habt leute ? was geht euch da so durch n kopf ?
Sicher, Adrenalin lässt sich schlecht steuern. Aber auch daran gewöhnt man sich. Fragmal Leute die regelmässig an egal welchen Turnieren starten. Da ist kaum noch Adrenalin im Blut bis der Ringrichter den Kampf nicht freigibt...
Die Regeln hab ich wieder gelöscht:ups: aber Andreas hat die vielleicht noch...vielleicht fliegen die bei mir noch irgendwo rum...
Da wir alle diesselbe Sichtweise hatten/haben(Andreas, Deno und ich)
waren wir uns schnell über die Regeln einig. Ausser Andreas, der Bengel wollte mit 30 mm PP starten:D und/oder jeden Stock den man für gut befindet und selber mitbringen will ausser Metal natürlich...
Stocklänge und Material sollte jeder für sich selber bestimmen.:cool:
Das kam deshalb zustande weil ein paar besonders kluge Köpfe keinen Unterschied zwischen Rattan und PP sahen.
Wäre mir wurst aber es hinterlässt keinen guten Eindruck wenn beim ersten Turnier jeder zweite einen kaputten Arm nachhause trägt. Dasselbe Problem sehe ich übrigens mit den 25 PP aber noch weniger geht beim besten Willen nicht. Anmerken wollte ich noch das kaum jemand der Escrima trainiert dort eine reele Chance haben wird, da die meisten Escrimadore andere schwerpunkte setzen.;) Es gibt eben in Deutschland nicht viel die im Turnier Modus Stock klarkommen würden.
@Deno
wer keinen Zwanni für sein Hobby locker machen kann der soll zuhause bleiben. Mach dir deswegen kein Kopp :rolleyes:
heheh ...jo meine ambitionen als schiri waren auch von sehr kurzer dauer .. ich hab festgestellt.. jemand trifft satt .. man ist selber von dem coolen move beeindruckt und da hab ich ab und an net gesehen dass der gegenüber auch getroffen hat.. wie gesagt hier gehts ja manchmal um hunderstelsekunden.. ich überlass dassa auch lieber so leuten wie dem stickmann der kann das richtig toll ;)
zum thema stock bin ich schon bei michel ruge erschrocken .. diese plastikstöcke .. hmm nix bringt mir mehr freude als der geruch von berstendem angerauchtem rattan ;) aber das ist glaub ich eh ne lebenseinstellung so als stockfuchtler wie wir es alle sind :)
jo das mit dem adrenalin glaub ich dir sofort :)
Der freche Bengel
23-01-2010, 17:55
Eben...es geht nicht um coole Moves und Hunderstelsekunden...:mad:
Wenn jemand eine Hunderstelsekunde vor dir stirbt, stirbst du trotzdem.:(
Beide bekommen keinen Punkt. Passiert das öfter wird der Kampf abgebrochen beide gehen nachhause und trainieren noch ein bisschen....
Bei Stock würde das Problem nicht auftauchen. Besonders mit PP und Front und Lowkick nicht :D Keiner hält bei PP freiwillig den Unterarm hin oder eben nur einmal :D
Bei minimaler Schutzausrüstung (Kopfschutz, Ellenbogenschoner an der Schlagwaffenhand, Handschuhe) rennt man nicht Kopflos rein.;)
Eben...es geht nicht um coole Moves und Hunderstelsekunden...:mad:
Wenn jemand eine Hunderstelsekunde vor dir stirbt, stirbst du trotzdem.:(
Beide bekommen keinen Punkt. Passiert das öfter wird der Kampf abgebrochen beide gehen nachhause und trainieren noch ein bisschen....
Bei Stock würde das Problem nicht auftauchen. Besonders mit PP und Front und Lowkick nicht :D Keiner hält bei PP freiwillig den Unterarm hin oder eben nur einmal :D
Bei minimaler Schutzausrüstung (Kopfschutz, Ellenbogenschoner an der Schlagwaffenhand, Handschuhe) rennt man nicht Kopflos rein.;)
versteh ich jetzt nicht .. reden wir jetzt vom turnierkampf oder vom echten leben ? ...
ich hab z.b bei meinem messerturnier gemerkt..alles hat seinen haken.. hab z.b schnell 2 kopftreffer gelandet.. das macht dann ruckzizucki 6 von 10 punkten und dann nur noch drauf geachtet nen doppeltreffer zu landen .. dem gegenüber läuft trotz massiver anstrengung die zeit davon ..
Der freche Bengel
23-01-2010, 18:06
Sowohl als auch. Du sprichst doch von Messer ?
Triffst du jemanden und er trifft dich zeitnahe so sterben beide.(Am Hals z.b.)
Sehe auch im Wettkampf keinen Sinn darin die entscheidungen für einen Punkt dem erst treffenden zu überlassen.:(
Es sollte meiner Meinung nach so gewertet werden das derjenige Punktet der keinen gegentreffer bekommt oder wirklich erst nach 2-3 Sekunden.:)
ja klar so wird ja auch gezählt.. du erzielst halt 2 klare treffer gehts fett in führung und haust dann nur noch rein wenn du angegriffen wirst.. so meint ich das ..
jo ich red aber vonem gummimesser mit farbmarkierung.. in meinem beispiel stirbt keiner ;)
Die Regeln hab ich wieder gelöscht aber Andreas hat die vielleicht noch...vielleicht fliegen die bei mir noch irgendwo rum...
Wie wäre es damit Großer?
http://www.*******************/index.php?showtopic=24234
Die Regeln hab ich wieder gelöscht aber Andreas hat die vielleicht noch...vielleicht fliegen die bei mir noch irgendwo rum...
Wie wäre es damit Großer?
http://www.k-a-m-p-f-k-u-n-s-t-f-o-r-u-m-.-d-e-/index.php?showtopic=24234
Der freche Bengel
23-01-2010, 18:11
Klar. Aber einen gewissen bezug zwischen Turnier und SV muß doch noch bleiben.:ups:
Der freche Bengel
23-01-2010, 18:14
Wie wäre es damit Großer?
http://www.k-a-m-p-f-k-u-n-s-t-f-o-r-u-m-.-d-e-/index.php?showtopic=24234
@00 Ulrich:D
Wäre ja echt dolle wenn mann die regeln irgendwo öffentlich nachlesen kann.
Die waren eigentlich nur auf meinem PC gespeichert.:ups:
Klar. Aber einen gewissen bezug zwischen Turnier und SV muß doch noch bleiben.:ups:
und das ist auch schon der kasus knacksus.. ala dog brothers bis zur aufgabe ala etf .. kopftreffer zählt mehr.. als .. ala.. moment jungs ich schau mir mal eure regenln an :)
@00 Ulrich:D
Wäre ja echt dolle wenn mann die regeln irgendwo öffentlich nachlesen kann.
Die waren eigentlich nur auf meinem PC gespeichert.:ups:
hört sich gut an
Der freche Bengel
23-01-2010, 18:23
Du hast es fast erkannt...:D
Der Ideale Modus wären die alten Latosa Regeln.
ETF scheidet aus da kein Stock/Escrima Turnier. ;)
hört sich gut an
Leider kann ich die Regeln nicht lesen oder öffnen,
aber es freut mich, dass sich außer mir noch einer für eine neue Stockliga begeistern kann.
Dog Brothers ist zwar schön, gibt es aber nicht in good old germany,
und ETF ist nur für ETFler (meine Meinung, muss bitte keiner zerreden).
Also bei zwei Teilnehmern könnte man doch schon eine deutsche
Meisterschaft aus rufen, oder ist das zu vermessen.
Sowohl der Name des Turniers, wie auch die Regeln lesen sich tatsächlich wie die damals geplanten und der Zeitpunkt des Postings kommt auch hin ;)
Glaube Andreas hat sie damals gepostet, weil wir wissen wollten, wie die Resonanz ist..-hat also niemand von deinem PC geklaut Großer!
-ich selbst habe inzw. jedoch noch ein paar weitere Vorschläge mit einzubringen, die man evtl. aber erstmal unter 6 Augen besprechen sollte und nicht gleich veröffentlichen :)
Nichts desto trotz, was würdet IHR in/von einem Turnier erwarten???
-Regelwerk
-Ort
-Klinge, Stock, empty Hands (sehr schwer umsetzbar!)
etc. etc.
Schießt mal los...
Und ja Pete, Du bist nicht die einzige Person die sich auch mal über soetwas Gedanken macht..-aber manchmal sollte man über einige Dinge nicht all zu viel reden, bevor sie "spruchreif" sind! ;)
-das es damals nicht (komplett) hingehauen hat, hatte verschiedene Gründe (aber größtenteils Private)..
Nichts desto trotz, was würdet IHR in/von einem Turnier erwarten???
-Regelwerk
-Ort
-Klinge, Stock, empty Hands (sehr schwer umsetzbar!)
etc. etc.
Schießt mal los...
Und ja Pete, Du bist nicht die einzige Person die sich auch mal über soetwas Gedanken macht..-aber manchmal sollte man über einige Dinge nicht all zu viel reden, bevor sie "spruchreif" sind! ;)
(aber größtenteils Private)..
Na dann schießt mal los, gilt aber nicht für mich, oder ist das jetzt jetzt schon Spruchreif?:vogel:
Na dann schießt mal los, gilt aber nicht für mich, oder ist das jetzt jetzt schon Spruchreif?:vogel:
junx.. net dass es heisst ich hätte mir noch gar keine gedanken gbemacht :D:D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/niceland-s-house-of-pain-stickfight-challenge-69138/?highlight=niceland+stickfight
Rick@Su Ceng
24-01-2010, 14:42
Nichts desto trotz, was würdet IHR in/von einem Turnier erwarten???
-Regelwerk
-Ort
-Klinge, Stock, empty Hands (sehr schwer umsetzbar!)
etc. etc.
Schießt mal los...
Hier mal ein paar Ideen zu einem Regelwerk zum Diskutieren
1. Stockkampf ala Semikontakt Kickboxen ( auch wenn jetzt viele die Augen verdrehen werden :p)
Der Kampf wird nach jeder erfolgreichen Aktion vom Kampfrichter unterbrochen.
Mit Hilfe von Linienrichtern wird die Aktion Punktemäßig bewertet.
Der Kampf geht über 2 Minuten oder endet bei einem technischen K.O. Sprich grosse Punktedifferenz der Kontrahenten.
Trefferfläche währen Kopf, Rumpf und Beine. Keine Attacken in den Rücken!
Bsp für Punkte
Mit dem Stock
zum Kopf 3P
zur Hand 2P
zum Körper und Beine 1P
mit Alivehand oder Fuß (incl. Feger)1P
Entwaffnung 2P + eine zusätzliche Aktion ( Bsp. Entwaffnung + Angreifer landet anschließend noch einen Handtreffer 2+2=4P)
Eine Punktdifferenz von 7 Punkten währe ein techn. K.O
Zeitnahe Konter werden ebenfalls gewertet!
Bsp. Angreifer landet Treffer auf Hand; Gegner kontert zeitnahe mit Treffer auf Körper Punktewertung 2-1
anderes Beispiel Angreifer bringt Treffer zum Körper - Gegner kontert mit Treffer zum Kopf Wertung 1-3
Soetwas als Kampfrichter zu werten währe durchaus zu handhaben.
Die hohen Punkte für Kopftreffer begründe ich damit, daß ohne Helm der Kampf damit meistens eh erledigt währe. Spätestens nach dem zweiten. ( Ohne die Folgen der Verletzung zu betrachten)
Die Hand wird für viele Stile als Primärziel angesehen. Ein direkter Treffer ohne Schutzausrüstung wird wohl auch das Ende eines Kampfes bedeuten. Spätestens nach dem 2 Treffer. Wobei der Gegner dann nicht unbedingt Kampfunfähig ist. ( 2. Hand zum Schlagen und Beine zum Tretten sind durchaus noch gefährliche Waffen)
Körper und Beintreffer sind im Kampf eher mal wegzustecken und nicht unmittelbarer Grund zur Aufgabe. Darum nur 1. Punkt
Dies spiegelt mMn auch die Schnelligkeit eines Stockkampfes wieder. Sprich nicht die Geschwindigkeit der Schläge sondern wie lange so ein Eskrimamatch im Ernstfall wirklich gehen würde. (Wohl sicherlich keine 2 Minuten):D
Ausrüstung währen
Schutzhelm, Ellenbogen und Knieschützer, vernünftige Handschuhe ( Eishockey zB) Tiefschutz und Schienbein/ Spannschutz. Wegen den Kicks.
Gekämpft wird mit leichten Rattanstöcken 65-70cm Länge.
Als mit einer der wichtigsten Regeln sollte gelten" Es darf nicht mit voller Kraft zugeschlagen bzw. Die Schläge nicht voll ausgeholt werden"
Einfach mit dem Background schwere Verletzungen zu vermeiden bzw. die Gefahr dafür zu minimieren.
Das ganze dann als Einzel und Doppelstock :)
was meint ihr dazu???
Der freche Bengel
24-01-2010, 15:38
Glaube Andreas hat sie damals gepostet, weil wir wissen wollten, wie die Resonanz ist..-hat also niemand von deinem PC geklaut Großer!
Das meinte ich auch nicht. Wir hatten jeder für sich die Regeln geschrieben wie wir uns das vorstellen und dann hatten wir beide Versionen verglichen. Hätte mich sehr gewundert wenn das irgendwo öffentlich auftaucht...:ups:
Das Andreas seine vorläufige Version irgendwo ins Netz gestellt hat, hatte ich schon vergessen...:(
Bin fest davon überzeugt das wenn es jemals ein freies für jederman offenes Escrima Turnier geben wird in Deutschland, nur jemand schaffen wird der schonmal daran Teilgenommen hat oder zumindest zugeschaut hat und Hintergrundwissen zum Regelwerk hat und haben muß.
Das wichtigste wäre die Waffe. Es geht nur mit ab 25 mm PP aufwärts. Rattan auf keinen Fall!
25-30 mm PP haben die nötige Durchsetzungskraft um jemanden zu zwingen nicht einfach reinzurennen und den Unterarm zu opfern. Das geht nur einmal! Danach ist der Arm durch und der Kampf vorbei. Alles andere wäre wieder nur Topfschlagen.
Diejenigen die es schon besser machen sind die Jungs aus England.
YouTube - Chaîne de mikedunnage (http://www.youtube.com/user/mikedunnage#p/u/1/qtdIskLISmU)
Hier sieht man aber deutlich das die Waffe keine wirkung hat! Wozu also noch mit Waffe kämpfen wenn damit keine Wirkung erzielt wird ? Die machen das sonst ganz gut, nur eben schlagen die und schlagen und schlagen ohne wirkung. Schutzreflexe und Schutztechniken und Mechanismen werden vollkommen ausgeschaltet, genau das was man nicht braucht!
Schutzausrüstung minimal halten. Kopfschutz, Ellebogenschoner an der Waffenhand, Handschuhe und Tiefschutz.
Auf was ich nochmal hinweisen wollte ist das 90% des üblichen Escrima Unterrichtes nicht dazu geeignet ist, sich mit solchen bedingungen auseinanderzusetzen. Die meisten werde daran scheitern das Sie einfach den linken Arm opfern werden statt sinnvoll mit der Waffe zu kämpfen oder sich damit zu schützen.
Das wiederum zwingt ihn fürs nächstemal sich besser darauf vorzubereiten wenn der Lehrer das nötige Knowhow hätte was ich sehr bezweifle. Es rennen nun mal sehr sehr wenig Leute rum die sich damit auskennen.;)
Das Ziel eines solchen Turnieres sollte doch auch sein, sein Escrima zu verbessern und seine defizite zu erkennen. Geschützt eng kämpfen mit Hilfe nahme der freien Hand/Faust und dabei noch Tritte einbauen. Geht alles und macht viel Spass ;)
sag mal herr bengel biste jetzt nimmer in der ETF oder wie ? ;)
Kann dem Bengel da nur zustimmen..
Ausser, dass Diejenigen die ne Abneigung gegen PP haben -meiner Meinung- auch mit Rattan-Stöcken des selben Gewichts kämpfen dürfen sollten..-auch wenn es evtl. nicht die selbe Masse (und dadurch Stopp-Wirkung des Gegners) hat, evtl. aber einfach ein besseres Gefühl für den jeweiligen Kämpfer, weil er es halt nicht anders gewohnt ist!
Bin auch der Meinung, dass z.B. auf beiden Seiten Ellbogenschoner getragen werden sollten, da es nicht das Ziel ist seinen Gegner zu cutten und dadurch evtl. nicht gleich die ersten Schläge mit einen verusachen (fall es denn überhaupt jemals zu einer derartigen Situation kommen sollte..)..
Evtl. sollte man auch für Diejenigen, denen es dann doch ein wenig zu hart zugeht (Leuten die das erste Mal überhaupt an nem Turnier teilnehmen, Stockwirbler etc.), erstmal die Möglichkeit geben für ein bis drei Mal in ner Art Anfängerkategorie zu starten, um so nen kleinen Einstieg in das Geschehen zu finden?!?
-sollen ja alle ihren Spaß haben..
Das Video..
Mit das Beste an Turnieren, was ich seit langem gesehen habe :rolleyes:
@D-Nice
sag mal herr bengel biste jetzt nimmer in der ETF oder wie ?
-wir haben unsere Infiltranten halt überall :cool: :ups:
KLeiner Scherz.. ;)
hundzerberus
25-01-2010, 10:03
(...)für Diejenigen, denen es dann doch ein wenig zu hart zugeht ((...), Stockwirbler etc.)
Interessante Assoziation :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=sggr3xJxk8s&feature=related
Viell. einfach mal ein wenig aufpassen, was einige Menschen sagen(?!)..-Min. 7:55 - 8:07, dann weißt Du evtl. warum ich (wir) es so assoziiere(n)...?! ;)
-sollte (hoffentlich) demnächst ein neuer Clip auf YT zu sehen sein, dass u.a. auch nen "kleinen aber feinen Unterschied" zu anderen Systemen/Konzepten zeigt..
Ein Zitat von R. Latosa, dass bei uns gelebt wird, "actually one good hit is enough" (das dazu das richtige Timing, die richtige Fuß-/Beinarbeit etc. dazu gehört, sollte selbstverständlich sein)!
Warum sollte ich z.B. 5 (schön anzusehende) Abanicos schlagen, die kaum ne Wirkung hinterlassen, wenn ein bis 2 vernünftige Schläge ausrechend sind um jemanden schlafen zu legen? :rolleyes:
Der Bengel hat Recht wenn er sagt:
Auf was ich nochmal hinweisen wollte ist das 90% des üblichen Escrima Unterrichtes nicht dazu geeignet ist, sich mit solchen bedingungen auseinanderzusetzen. ... Es rennen nun mal sehr sehr wenig Leute rum die sich damit auskennen.
-und ja, ich weiß, es hört sich scheisse überheblich an, kann ich persönlich aber mit leben :)
ich werd gern unterschätzt ist schon in ordnung :)
@D-Nice
Das war nicht auf einzelne Personen gemünzt, das war ne allgemeine Aussage..
-ich selbst kenne die verschieden Stile die einzelne Leute hier trainieren doch (wenn überhaupt) eh nur von YouTube-Videos und kann mir dementsprechend auch nur ansatzweise ein Bild darüber machen, habe aber in meinem Leben aber z.B. oft "Gewirbel" gesehen, das einfach unnütz ist und nichts mit der Realität zu tun hat (schön aussehen können unsere Schläge auch, aber ist das das Ziel?)!
-alleine darauf sind meine Aussagen bezogen ;)
salurian
25-01-2010, 10:50
Das wichtigste wäre die Waffe. Es geht nur mit ab 25 mm PP aufwärts. Rattan auf keinen Fall!
25-30 mm PP haben die nötige Durchsetzungskraft um jemanden zu zwingen nicht einfach reinzurennen und den Unterarm zu opfern. Das geht nur einmal! Danach ist der Arm durch und der Kampf vorbei. Alles andere wäre wieder nur Topfschlagen.
Ich weiß nicht was genau es für einen Sinn macht bei einem Hobby, aufgrund der verwendeten Waffe, nach einem Turnier irgendeinen Bruch zu haben?
Macht doch überhaupt keinen Sinn. a) hätte ich da Erklärungsnot bei meinem Arbeitgeber b) wäre ich nach dem Turnier in einem Selbstverteidigungsfall etwas behindert und c) hab ich generell keinen Bock auf Brüche.
Man kann sich doch auch mit normalem Rattan hauen. Das tut schon gut genug. Und was durchgeht und was nicht, hängt bei nem Turnier von den Schiris ab.
hundzerberus
25-01-2010, 10:59
Warum sollte ich z.B. 5 (schön anzusehende) Abanicos schlagen, die kaum ne Wirkung hinterlassen, wenn ein bis 2 vernünftige Schläge ausrechend sind um jemanden schlafen zu legen?Abanicos sind nicht zwingend dazu ausgelegt Wirkungstreffer zu erzielen. Wobei ein Treffer an die Schläfe ohne Fechthelm den Angreifer sicher ausschalten würde. Ebenso dürfte ein Abanicotreffer auf eine ungeschützte Hand den Gegner deutlich einschränken. Als taktisches Mittel sind sie so gut geeignet um andere Wirkungstreffer vorzubereiten.
und ja, ich weiß, es hört sich scheisse überheblich an, kann ich persönlich aber mit leben :)
Von mir aus :rolleyes:
Ich weiß nicht was genau es für einen Sinn macht bei einem Hobby, aufgrund der verwendeten Waffe, nach einem Turnier irgendeinen Bruch zu haben?
Macht doch überhaupt keinen Sinn. a) hätte ich da Erklärungsnot bei meinem Arbeitgeber b) wäre ich nach dem Turnier in einem Selbstverteidigungsfall etwas behindert und c) hab ich generell keinen Bock auf Brüche.
-deiner Meinung..-dennoch sollten die Treffer auch deutlich spürbar sein (die Leute würden z.B -wie vom Bengel schon beschrieben- ihren linken Arm als Schutz nehmen etc.) , ansonsten hätten wir wieder nur ne Art (etwas besseres) WEKAF-Turnier, was ja nicht das Ziel ist.. :rolleyes:
Wie man sieht ist es nicht einfach es jedem Recht machen zu können..-von daher ja mein Vorschlag mit den 2 Kategorien (2 LEICHT veränderte Regelwerke, was den Schutz und die Stockmasse angeht) und jeder kann für sich entscheiden, in welcher er teilnimmt!
@D-Nice
Das war nicht auf einzelne Personen gemünzt, das war ne allgemeine Aussage..
-ich selbst kenne die verschieden Stile die einzelne Leute hier trainieren doch (wenn überhaupt) eh nur von YouTube-Videos und kann mir dementsprechend auch nur ansatzweise ein Bild darüber machen, habe aber in meinem Leben aber z.B. oft "Gewirbel" gesehen, das einfach unnütz ist und nichts mit der Realität zu tun hat (schön aussehen können unsere Schläge auch, aber ist das das Ziel?)!
-alleine darauf sind meine Aussagen bezogen ;)
ich hab schon so einige stockwirbler gesehen die auch ordentlich wumms dahinter ham :)
Ich weiß nicht was genau es für einen Sinn macht bei einem Hobby, aufgrund der verwendeten Waffe, nach einem Turnier irgendeinen Bruch zu haben?
Macht doch überhaupt keinen Sinn. a) hätte ich da Erklärungsnot bei meinem Arbeitgeber b) wäre ich nach dem Turnier in einem Selbstverteidigungsfall etwas behindert und c) hab ich generell keinen Bock auf Brüche.
Man kann sich doch auch mit normalem Rattan hauen. Das tut schon gut genug. Und was durchgeht und was nicht, hängt bei nem Turnier von den Schiris ab.
wir sind halt net hart genug tobi wan :) oder wir sind keine bodyguards oder türsteher oder sowas in der richtung .. ich bin da vorhin auch zusammengezuckt als cih das las.. aber gut da ham wirs wieder der eine will demolition modus.. der andre nicht.. ich glabu ich bleib beim sparring :D:D:D
Das hat -glaube ich- weniger mit hart oder nicht hart genug zu sein zu tun..-hängt wohl eher mit den Systemen (und dem dementsprechenden Training) dahinter zusammen!
Da es -wie man nicht erst jetzt hier sieht- schwierig ist alle unter einem Modus kämpfen zu lassen, da einige ihre Schwerpunkte anders gelegt haben, von mir -persönlich- der Vorschlag mit 2 (nicht all zu verschiedenen) Regelwerken zu starten, so dass sich jeder das ihn eher ansprechende Aussuchen kann!
-aber a) bin ich nicht der Alleinige der versucht etwas Verbandsoffenes auf die Beine zu stellen, bei dem möglichst viele verschiedene Stile/Systeme vertreten sind bzw. auch Bock drauf haben, dran teilzunehmen und b) sollte s zumind. in der einen Kategorie "möglichst realistisch" zugehen..
Was haltet Ihr persönlich denn z.B. von dem vom Bengel geposteten Turniervideo aus England???
-einfach mal als Anhaltspunkt..
also wenn ihr euch im training die arme durchhaut wär das in der tat nix für mich .. wie soll ich da menier internetsucht fröhnen ? ...
p.s deno wo issn des video ?
gehts da um call2arms ? .. die sind irre *loool*
Der freche Bengel
25-01-2010, 13:52
sag mal herr bengel biste jetzt nimmer in der ETF oder wie ? ;)
Ja und Nein.:D
Ich sehe das nicht so eng und bernd auch nicht. Seit mehr als 5-6 Jahren ??? (nagel mich da bitte nicht darauf fest) habe ich den Piratenkram über Board geschmissen. Kann das genaue Datum rausfinden hab aber jetzt keine Lust dazu.
(Wenn du es unbedingt brauchst meld dich nochmal.)
Das heißt kein Säbel, kein Schwert und Schild,Kein Doppelschwert, Kein Speer.
Nur noch Cadena, Stock, Messer und Palmstick.
Hat zwar eine menge Spass gemacht die Historische Schiene... aber irgendwann fragt sich mal jeder was es für die SV taugt sich mit dem Säbel rumzukloppen...
Ich und diejenigen die mit mir trainieren haben irgendwann mal erkannt das das Verhältnis Spass und Nutzen nicht mehr stimmt.;)
Statt Säbel gibt es nun Messer. Kannst du real öfter gebrauchen ;)
Messer im Sinne von Duel was auch schon sehr Utopisch ist, wann trift man schon auf jemanden der sich mit dem Messer dueliert?;) Aber auch das muß sein. Vor allem Messer gegen unbewaffnet bringt ne menge.
Der freche Bengel
25-01-2010, 14:03
Ich weiß nicht was genau es für einen Sinn macht bei einem Hobby, aufgrund der verwendeten Waffe, nach einem Turnier irgendeinen Bruch zu haben?
Macht doch überhaupt keinen Sinn.
Aber sicher macht das Sinn.
Es lehrt dich auf dich selber besser aufzupassen und keine Körperteile zu opfern um einen Treffer zu landen. Du mußt dich eben so schützen das sowas nicht passiert und nicht von vornerein wie ein Amokläufer reinrennen.;)
Macht es mehr Sinn wenn man escrima Turnier ausrichtet wo Treffer ganz ignoriert werden ? Schonmal was von Eigenschutz gehört ?
Der freche Bengel
25-01-2010, 14:05
also wenn ihr euch im training die arme durchhaut wär das in der tat nix für mich .. wie soll ich da menier internetsucht fröhnen ? ...
p.s deno wo issn des video ?
gehts da um call2arms ? .. die sind irre *loool*
Im Training haut sich niemand die Arme durch weil alle es von Anfang an richtig lernen;)
Die möglichkeit ist schon da mit 25 und 30 mm PP den unterarm durchzuhauen nur gibt einem niemand die gelegenheit dazu...;)
also wenn ihr euch im training die arme durchhaut wär das in der tat nix für mich .. wie soll ich da menier internetsucht fröhnen ? ...
-warum sollten wir das tun?
Wir sind keine verrückte Horde Berserker :), die Meisten müssen am nächsten Tag wieder im Büro, Uni etc. sitzen..-nicht anders, als überall woanders auch!
p.s deno wo issn des video ?
Beitrag 109
-ob es was mit call2arms zu tun hat kann ich Dir nicht sagen..
Im Training haut sich niemand die Arme durch weil alle es von Anfang an richtig lernen;)
Die möglichkeit ist schon da mit 25 und 30 mm PP den unterarm durchzuhauen nur gibt einem niemand die gelegenheit dazu...;)
dank schee für die infos.. noch eine frage .. welches video aus england meint denn der deno ?
Das meinte ich auch nicht. Wir hatten jeder für sich die Regeln geschrieben wie wir uns das vorstellen und dann hatten wir beide Versionen verglichen. Hätte mich sehr gewundert wenn das irgendwo öffentlich auftaucht...:ups:
Das Andreas seine vorläufige Version irgendwo ins Netz gestellt hat, hatte ich schon vergessen...:(
Bin fest davon überzeugt das wenn es jemals ein freies für jederman offenes Escrima Turnier geben wird in Deutschland, nur jemand schaffen wird der schonmal daran Teilgenommen hat oder zumindest zugeschaut hat und Hintergrundwissen zum Regelwerk hat und haben muß.
Das wichtigste wäre die Waffe. Es geht nur mit ab 25 mm PP aufwärts. Rattan auf keinen Fall!
25-30 mm PP haben die nötige Durchsetzungskraft um jemanden zu zwingen nicht einfach reinzurennen und den Unterarm zu opfern. Das geht nur einmal! Danach ist der Arm durch und der Kampf vorbei. Alles andere wäre wieder nur Topfschlagen.
Diejenigen die es schon besser machen sind die Jungs aus England.
YouTube - Chaîne de mikedunnage (http://www.youtube.com/user/mikedunnage#p/u/1/qtdIskLISmU)
Hier sieht man aber deutlich das die Waffe keine wirkung hat! Wozu also noch mit Waffe kämpfen wenn damit keine Wirkung erzielt wird ? Die machen das sonst ganz gut, nur eben schlagen die und schlagen und schlagen ohne wirkung. Schutzreflexe und Schutztechniken und Mechanismen werden vollkommen ausgeschaltet, genau das was man nicht braucht!
Schutzausrüstung minimal halten. Kopfschutz, Ellebogenschoner an der Waffenhand, Handschuhe und Tiefschutz.
Auf was ich nochmal hinweisen wollte ist das 90% des üblichen Escrima Unterrichtes nicht dazu geeignet ist, sich mit solchen bedingungen auseinanderzusetzen. Die meisten werde daran scheitern das Sie einfach den linken Arm opfern werden statt sinnvoll mit der Waffe zu kämpfen oder sich damit zu schützen.
Das wiederum zwingt ihn fürs nächstemal sich besser darauf vorzubereiten wenn der Lehrer das nötige Knowhow hätte was ich sehr bezweifle. Es rennen nun mal sehr sehr wenig Leute rum die sich damit auskennen.;)
Das Ziel eines solchen Turnieres sollte doch auch sein, sein Escrima zu verbessern und seine defizite zu erkennen. Geschützt eng kämpfen mit Hilfe nahme der freien Hand/Faust und dabei noch Tritte einbauen. Geht alles und macht viel Spass ;)
jau call 2 arms.. absolut sinnfreise prügeln sorry. wo ist die deckung .. wo der eigenschutz ..
ahh moment.. dieser trailer gefällt mir besser als die früheren :) endlich seh ich mal n video wo die linke so schön einfährt :)
Der freche Bengel
25-01-2010, 14:21
wir sind halt net hart genug tobi wan :) oder wir sind keine bodyguards oder türsteher oder sowas in der richtung .. ich bin da vorhin auch zusammengezuckt als cih das las.. aber gut da ham wirs wieder der eine will demolition modus.. der andre nicht.. ich glabu ich bleib beim sparring :D:D:D
Ich glaub schon das du hart genug bist wenn du dein Arm freiwillig opfern willst...
Nur die Weichgespülten wie wir schützen uns dagegen..:ups:
PS: @Deno
Ellenbogen schoner beidseitig akzeptiert aber nur die weichen ;)
Die Regeln so kurz und verständlich wie möglich halten. :cool:
Der freche Bengel
25-01-2010, 14:30
-warum sollten wir das tun?
Wir sind keine verrückte Horde Berserker :), die Meisten müssen am nächsten Tag wieder im Büro, Uni etc. sitzen..-nicht anders, als überall woanders auch!
Was soll den das heißen ?:ups:
Die Arbeitslosen haben genug Zeit um sich auszukurieren und sich die Unterarme durchhauen zu lassen ?:D
Meinte die weichen Ellenbogenschoner (und wie gesagt nicht um meine eigenen Ellenbogen, sondern das Gesicht des Gegners einigermaßen zu schützen (seit dem ich mir dadurch das mein Sparringspartner keine anhatte 2 Cuts geholt habe, achte ich VERMEHRT drauf)...-wollen Mo. ja alle wieder arbeiten gehen etc.)!
So wenig wie möglich, soviel wie nötig ;)
Ich glaub schon das du hart genug bist wenn du dein Arm freiwillig opfern willst...
Nur die Weichgespülten wie wir schützen uns dagegen..:ups:
PS: @Deno
Ellenbogen schoner beidseitig akzeptiert aber nur die weichen ;)
Die Regeln so kurz und verständlich wie möglich halten. :cool:
ist glaub net so schlimm wenn ich net jedes deiner postings versteh ? :D:D:D
zum verständnis.. ich weiss net was du immer mit dem opfern hast.?
p.s warum net gleichn kamagong?. der geht dann auch durch n fechthelm :o:o:D
zum verständnis.. ich weiss net was du immer mit dem opfern hast.?
-damit meint er u.a. nichts anderes, als dass sehr viele nichts mit ihrer waffenlosen Hand anfangen können, sie versuchen als Schutz(schid) zu benutzen, sie nicht richtig vor gegnerischen Schlägen decken etc. etc.
-damit meint er u.a. nichts anderes, als dass sehr viele nichts mit ihrer waffenlosen Hand anfangen können, sie versuchen als Schutz(schid) zu benutzen, sie nicht richtig vor gegnerischen Schlägen decken etc. etc.
als schutzschild ? wer macht n sowas ?
p.s also mal noch am rande.. wenn ich mal einen einfang mit meiner linken hand.. uns normalsterblichen soll das ja mal passieren im getümmel..dann hab ich da tagelang n fettes ei anhänglich.. also wenn ihr das so versteht. sorry da langt dann aber auch der gute alte rattanstock .. nur mal als kleiner randgedanke
.. auf den phiipinen ham sich leute net nur mit der machete totgehauen ..
worum geht´s denn jetzt ?
Vollkontakt bis der Arzt kommt oder ein sportlicher Wettkampf ...
Ein ritueller Kampf unter Gleichgesinnten kann nur freundschaftlich
und mit Respekt ablaufen. Zum einen gibt es hinreichend viele Möglichkeiten
einen Kampf zu gewinnen/verlieren das die "Mannstopper" Mentalität nur
eine von vielen Varianten ist, die aber zum zweiten der Gemeinsamkeit der
Kämpfer und dem freundliche Miteinander sehr schnell Abbruch tut.
Bei 2 Minuten Tap oder Time kommt genügend Wallung auf, auch wenn
der "Hard Stop" nicht gespielt wird...
Und wenn ´ne 85 Pussy glatschend Deinen Körper verformt verfliegt
jegliches Streben nach schwereren Waffen - mir zumindest geht das so.
°v°
Oh Männers..-meint Ihr ich hab Bock mir meine Körperteile verformen zu lassen, weil ich mal ne Sek. unachtsam bin (weil da z.B. ne schöne Schiedserin ist ;) )?
-nein, nicht wirklich..
Es geht hier doch darum Regeln zu finden und zusammenzustellen, die zwar so wenig wie möglich, aber auch so viel wie nötig sind, um sowohl Spaß an der Sache, aber auch etwas "relativ" Realitätsnahes darstellen..
Oh Männers..-meint Ihr ich hab Bock mir meine Körperteile verformen zu lassen, weil ich mal ne Sek. unachtsam bin (weil da z.B. ne schöne Schiedserin ist ;) )?
-nein, nicht wirklich..
Es geht hier doch darum Regeln zu finden und zusammenzustellen, die zwar so wenig wie möglich, aber auch so viel wie nötig sind, um sowohl Spaß an der Sache, aber auch etwas "relativ" Realitätsnahes darstellen..
gut da sind wir uns ja einig.. und ja ich pflichte dem zukuru bei das wummst doch so schon mächtig :)
freundschaftlich und mit Respekt
Sollte oben drüber stehen..-denn auch wenn es zig verschiedene Stile/ Verbände etc. sind, ist es immer noch eine FMA-Gemeinschaft!
Ich hatte nicht umsonst geschrieben das man ggf. doch auch 2 Kategorien einrichten kann o.ä. ...
-ich denke momentan, dass die unterschiedlichen Sticks nur ein kleineres Problem sind!
Sollte oben drüber stehen..-denn auch wenn es zig verschiedene Stile/ Verbände etc. sind, ist es immer noch eine FMA-Gemeinschaft!
Meine Frage wäre, wann diese gewisse FMA-Gemeinschaft zum tragen kommt, oder wo man das Gefühl bekommt Teil dieser Gemeinschaft zu sein?
Ein Wettkampf oder Turnier ist doch in erster Linie geprägt von Konkurenz.
OK, diese Konkurenz kann sich nur unter ähnlichen Bedingungen ergeben, macht ja auch kein Sinn ein Wettkampf zwischen einem Kalista und einem Speerwerfer zu veranstalten.
Aber zurück zum Thema:
Im Training denkt ja wohl keiner an einen Wettkampf, oder macht hier irgend jemand Judo mit Stöcken. Und wenn im Training alle Techniken erlaubt
sind, muss das auch im Wettkampf möglich sein (wenn es halbwegs realistisch sein soll).
Unter diesen Vorraussetzungen hätte ich zwei Einschränkungen. Die Ähnlickeit
1)
zu den Hunde Brüdern ist rein zufällig. Aus Tradition würde ich nur für vom Veranstalter gestellte Rattanstöcke plädieren. Das beudet gleiche Chancen bei geringerem Verletzungsrisiko. Auch würde ich die Länge auf 60 cm beschränken. Damit grenzt man sich von anderen Verbänden ab, und die Verletzungsgefahr sinkt.
2)
Würde ich die Zeit nicht beschränken und auf Runden aufteilen, sondern einmal und bis zur Aufgabe laufen lassen.
Allerdings sollte ein Abruch wegen mangelnder Aktivität nach ca. 30 Sekunden
ausgesprochen werden, wenn kein Angriffsversuch gestartet wurde.
Was noch wichtig wäre, um künftige Diskussionen und Anfeindungen wegen Realitätsfremde zu vermeiden, als Schutzausrüstung nur Tief und Kopfschutz zu zulassen. Beim Kopfschutz sollte eigentlich ein Gesichtsschutz genügen. Wo ist denn sonst der Sinn bei Kopftreffern, wenn es dafür nur ein Punkt gibt, im Gegenzug aber eine kaputte Kniescheibe kassiert wird. Wie gesagt, sollte der Schwehrpunkt erkennbar auf Realität liegen, sonst kann man ja gleich zur ETF gehen und Säbelfechten mit Gummistöcken machen.
Wir kämpfen seit fast 4 Jahren einmal im Monat. Haben so circa 1800 Kämpfe absolviert.
Dort ist ein ganz starkes Stück Gemeinschaft entstanden,
das alle Teilnehmer sichtlich geniessen.
Wir haben einen festen Stamm von einem Dutzend Kämpfern aller Waffengattungen
und nochmal ca. 20, die dann und wann mal auftauchen.
Weniger als Wettkampf, sondern mehr als freundliches Kräftemessen mit
freier Wahlmöglichkeit der Intensität designed, scheinen alle Beteiligten
auf Ihre Kosten zu kommen, ohne den "Konkurenzdruck" über zu bewerten.
Vergesst die Realitätsnähe im Wettkampf - für so etwas gibt´s Gatherings oder Gages -
wie bereits geschrieben sind Realität und sprtliches Kräftemessen nicht vereinbar.
Time oder Tap - die Kämpfer wissen von selbst, wer der Bessere ist.
Dies aus der Praxis. Bin gespannt, ob Ihr zu einer Lösung findet....
°v°
Der freche Bengel
26-01-2010, 16:23
worum geht´s denn jetzt ?
Vollkontakt bis der Arzt kommt oder ein sportlicher Wettkampf ...
Wieso bis der Arzt kommt ? Der ist doch schon da...
Wie bei jedem Turnier, ob Dressurreiten, Handball, Schachboxen oder Hallenhalma. Bei Turnieren sind immer Ärzte anwesend.;)
Ein ritueller Kampf unter Gleichgesinnten kann nur freundschaftlich
und mit Respekt ablaufen. Zum einen gibt es hinreichend viele Möglichkeiten
einen Kampf zu gewinnen/verlieren das die "Mannstopper" Mentalität nur
eine von vielen Varianten ist, die aber zum zweiten der Gemeinsamkeit der
Kämpfer und dem freundliche Miteinander sehr schnell Abbruch tut.
Ein Turnier ist dazu da herauszufinden wer an diesem Tag der beste ist.
Das man freundschaften pflegt ist eine andere Geschichte.
Das man mit seinem Gegner befreundet sein muß bezweifle ich mal ganz stark. Es kann, muß aber nicht sein. Respektieren sollte man den Gegner aber schon.
Bei 2 Minuten Tap oder Time kommt genügend Wallung auf, auch wenn
der "Hard Stop" nicht gespielt wird...
Und wenn ´ne 85 Pussy glatschend Deinen Körper verformt verfliegt
jegliches Streben nach schwereren Waffen - mir zumindest geht das so.
°v°
Jeder wie er will :)
Der freche Bengel
26-01-2010, 16:27
Vergesst die Realitätsnähe im Wettkampf - für so etwas gibt´s Gatherings oder Gages -
Ein Turnier ist nicht vergleichbar mit einem Gathering. Warum hab ich weiter oben beschrieben.
wie bereits geschrieben sind Realität und sprtliches Kräftemessen nicht vereinbar.
Ein Turnier kommt aber verdammt nah dran wenn die regeln einigermassen stimmen.
Der freche Bengel
26-01-2010, 16:35
1)
zu den Hunde Brüdern ist rein zufällig. Aus Tradition würde ich nur für vom Veranstalter gestellte Rattanstöcke plädieren. Das beudet gleiche Chancen bei geringerem Verletzungsrisiko. Auch würde ich die Länge auf 60 cm beschränken. Damit grenzt man sich von anderen Verbänden ab, und die Verletzungsgefahr sinkt.
Die verletzungsgefahr steigt oder sinkt nicht proportional zur Stocklänge.;)
2)
Allerdings sollte ein Abruch wegen mangelnder Aktivität nach ca. 30 Sekunden
ausgesprochen werden, wenn kein Angriffsversuch gestartet wurde.
Das würde bedeuten du zwingst die Teilnehmer aktiv zu werden, find ich gut. Das gegenteil würde ich aber auch sanktionieren, wenn jemand "zu Aktiv" wird.
Ich würde jemand der stänfdig Kopflos reinrennt disqualifizieren wegen Dummheit.:)
Was sehr unwarscheinlich ist wenn man auf 25 mm PP zurückgreift und einen guten Kick hat.
Was noch wichtig wäre, um künftige Diskussionen und Anfeindungen wegen Realitätsfremde zu vermeiden, als Schutzausrüstung nur Tief und Kopfschutz zu zulassen. Beim Kopfschutz sollte eigentlich ein Gesichtsschutz genügen. Wo ist denn sonst der Sinn bei Kopftreffern, wenn es dafür nur ein Punkt gibt, im Gegenzug aber eine kaputte Kniescheibe kassiert wird. Wie gesagt, sollte der Schwehrpunkt erkennbar auf Realität liegen, sonst kann man ja gleich zur ETF gehen und Säbelfechten mit Gummistöcken machen.
Das würde aber nicht gut kommen und alles verzerren wenn du keine Handschuhe hast, kannst du mit der Faust nicht aufs Gitter schlagen.
Das ist in der realität nicht so denn du hast ja kein Gitter vorm Gesicht.;)
Handschuhe ist schon Ok. Knie Tabu. Geht leider nicht anders. Rücken auch Tabu. Kicks unverzichtbar.
Wir kämpfen seit fast 4 Jahren einmal im Monat. Haben so circa 1800 Kämpfe absolviert.
Dort ist ein ganz starkes Stück Gemeinschaft entstanden,
das alle Teilnehmer sichtlich geniessen.
Dies aus der Praxis. Bin gespannt, ob Ihr zu einer Lösung findet....
Time oder Tap - die Kämpfer wissen von selbs
°v°
Hi Zukuru, da beneide ich euch echt für soviel Gemeinschaft. Da kann
man dann auch Nachvollziehen, dass jeder jeden kennt, und sich der
Verlauf dem entsprechend anpasst.
Schade dass du jetzt auf eine Lösung wartest, aber nun verstehe ich
auch, dass warum hier so wenig Interesse an dem Thema ist, ihr habt
euch die letzten 4 Jahre schon genug aus getobt.
OK, dann für die, die noch an einem Offenen Turnier interessiert sind.
Warum keine Knie? Warum nicht in Rücken? Also sind wir wieder bei
der Savety Variante. Warum muss es dann unbedingt ein PP Stock sein,
der dann bestimmt auch einen Savetyschuh hat, und dann kann man das
ganze wieder ETF nennen. Und sollen das MMA Handschuhe sein, oder dicke,
fette Eishokeyhanschuhe.
Ich denke das einfachste ist es nach den Punkten oder der Bewertung aus
zu legen. Die Schutzausrüstung muss ja eh jeder selber stellen, und sollte dann auch frei in der Beschaffenheit sein, egal ob dick oder dünn. Sie sollte nur nicht als Waffe einsetzbar sein, oder dazu benutzt werden z.B. mit dem Gitter Kopfstösse aus zu führen. Ob der eine lieber Knieschoner benutzt oder nicht, sollte frei sein. Das spannendste ist aber, kann man trotz Koptreffer oder sogar Waffenverlust noch durch einen Hebel im Bodenkampf die ganze Sache rumreißen. Auf dem letzten Dogbrother Video ist ja ganz toll zu sehen, dass man am besten noch mal schnell ein Messer zieht, um die Sache klar und deutlich dar zu stellen.
Also ich würde mich freuen, wenn sich hier noch ein paar mehr beteiligen würden, damit vielleicht noch eine zweite Gemeinschaft na:klatsch:ch dem Vorbild von Wolfpack entstehen kann.
Schade dass du jetzt auf eine Lösung wartest, aber nun verstehe ich
auch, dass warum hier so wenig Interesse an dem Thema ist, ihr habt
euch die letzten 4 Jahre schon genug aus getobt.
Heia Pete,
der Grund, warum ich in diesem threat poste, ist nicht, weil ich warm und
trocken sitze, sondern um darauf hinzuweisen, das es bereits 2 Sparringstreffs
für freien Waffenkampf in Deutschland gibt - die Waldpiraten aus Southland
mit dem edlen Recken D-Nice als Veranstalter und das Wolfpack aus Wiesbaden.
Beide Veranstaltungen laufen nach dem gleichen Regelwerk ab. Auch die South Sideler
machen die gleichen Erfahrungen wir wir. Die ersten Male ist es
nicht einfach - spielt sich aber ein und der Level steigt. -> oder D-Nice ?
Es ist freundlich, es gibt klare Regeln: der Gegner muss mit der Waffe seines
Gegners einverstanden sein - es werden Härte Level (0 = Zero Contact / 3 = Gathering Mode)
für jeden Kampf vereinbart, es können Techniken ausgeschlossen werden
(Ground, Kicks, Schlag auf die Beine etc.) - ganz nach gusto. Und man wird jeder Neigung gerecht.
Frei nach dem Motto:
macht was Ihr wollt - vereinbart es, kommuniziert es und macht es so.
Die Vereinbarung wird mit dem Cleaner (Ringman) geteilt. Dieser überwacht die
Einhaltung. 2 Minuten - Tap oder Zeit. An Schützern kann jeder einbringen,
was er hat. Und wie gesagt - die Kämpfer wissen immer, wer gewonnen hat.
Wen soll es auch sonst interessieren.
Um den Besten zu küren - Medallie, Gürtel, Wowfaktor.
Wir sind Waffenkämpfer.
Wenn es auf dem Wolfpack Sparring um "etwas" ginge - wie ein "Titel",
hätte ich Angst zu kämpfen - vom Mann zum Tier ist nur
ein ganz kleiner Schritt :D ...
Wie auch immer - geht mal ´ne Zeitlang kämpfen - es gibt in Stuttgart,
Wiesbaden und Bern , neben vielen anderen Gelegenheiten, dazu hinreichend
Angebote. Probierts aus, bildet Eure Meinung, trefft Eure Entscheidung.
Machen ist viel besser als diskutieren (hab' ich mal gelesen ....)
°v°
:halbyeaha :fechtduel :nini::sport069: :beer:
Der freche Bengel
26-01-2010, 22:08
OK, dann für die, die noch an einem Offenen Turnier interessiert sind.
Warum keine Knie?
Kein PP Stock zum Knie weil dann die Kniescheibe durch den Raum fliegt. Andersrum ist es natürlich erwünscht mit dem Knie zu schlagen genauso wie mit dem Ellenbogen wenn du der Meinung bist das es gerade passt...
Du hast aber eine falsche vorstellung was wie an so einem Turnier abläuft. Du hast gar keine Zeit zu Knie zu schlagen da du dir sofort oben zwei fette treffer fängst. Stock und ne Faust von ganz weit hinten ausgeholt. Zum im Kreis Tanzen und minutenlang abchecken kommt es so gut wie nie. Kein Platz, Keine Zeit. Hab ich aber schonmal geschrieben...
Warum nicht in Rücken?
Stockschläge in den Rücken kommen nicht gut, da man wehrlose nicht schlägt.;)
Also sind wir wieder bei
der Savety Variante. Warum muss es dann unbedingt ein PP Stock sein,
der dann bestimmt auch einen Savetyschuh hat, und dann kann man das
ganze wieder ETF nennen.
Man kann den Safetyshuh auch weglassen dann würde es aber statt der Beule einen Cut geben;)
Und sollen das MMA Handschuhe sein, oder dicke,
fette Eishokeyhanschuhe.
Im grunde wäre das egal, was in der mitte wäre Ideal. Man sollte aber damit geschützt sein und schlagen können...
Security
26-01-2010, 22:34
dass es bereits 2 Sparringstreffs
für freien Waffenkampf in Deutschland gibt - die Waldpiraten aus Southland
mit dem edlen Recken D-Nice als Veranstalter und das Wolfpack aus Wiesbaden.
Um den Besten zu küren - Medallie, Gürtel, Wowfaktor.
Wir sind Waffenkämpfer.
Wenn es auf dem Wolfpack Sparring um "etwas" ginge - wie ein "Titel",
hätte ich Angst zu kämpfen - vom Mann zum Tier ist nur
ein ganz kleiner Schritt :D ...
°v°
Super Einstellung! Super Veranstaltungen! :respekt:
Um den sehr weisen GM Giron zu zitieren ("Giron Escrima, Memories of a Bladed Warrior", Randnummern 100, 101):
"What makes a good student?"
GM Giron: "You must have patience and not to be too eager to win and be the champion. What he should be interested in is to learn how to defend himself and his family against aggression..."
"What´s your advice to the martial arts practitioners?"
GM Giron: "It seems to be an unstoppable growing mentality of the "fighting" in the martial arts community. I fought for my life in a real war, and that´s not pleasant. Practitioners should focus on the general benefits of martial arts from self-defense to a way of life instead of trying to be a "deadly fighting machine". Whe should strive to be better human being. That´s the final goal of any martial art, to preserve life, not destroy it."
Kluge Worte eines wahren Großmeisters. :respekt:
Mit PP zum Turnier-Titelgewinn aufeinander einzuschlagen kann m.E. nicht zielführend sein. Wahre Escrimameister wie Heiko Lempio (UCC) können Arme auch mit gepolsterten leichten Stöcken brechen, ich will mir nicht vorstellen, was passieren würde, wenn so jemand mit PP oder Rattan zum Kopf schlagen würde. Auch in der guten alten Zeit wurden nach mir zugetragenen Geschichten trotz stabilem Kopfschutz und gepolsterten Stöcken von Wettkämpfern mit hoher Schlagkraft auf Turnieren erhebliche Kopfverletzungen bei den Gegnern verursacht. Es kann m.E. nicht Sinn und Zweck des Escrimas sein, dass sich sympatische FMA-Freunde gegenseitig einen Schädelbasisbruch zufügen. Hirngeschädigte Escrimadore können nämlich nicht den anständigen Leuten gegen das Pack auf der Straße zur Seite stehen. Es gibt jede Menge Kampfsportveranstaltungen, wo man mit einem vertretbaren Verletzungsrisiko seine Kräfte mit guten Gegnern messen kann. Und auch bei den ETF-Turnieren scheint das Verletzungsrisiko bei logischen Regeln in einem gut vertretbaren Rahmen zu liegen. Dass die Wettkampfveranstalter aller Verbände ihre Kämpfer sorgsam aussuchen kann ich verstehen, es will wahrscheinlich keiner für den ersten Turnier-Schwerverletzten verantwortlich sein.
Man könnte m.E. auch überlegen, ein verbandsübergreifendes Turnierescrimaseminar mit den ganzen erfolgreichen Escrimawettkämpfern der diversen Verbände und Schulen abzuhalten, wo diese den Seminarteilnehmern gegen eine angemessene Seminargebühr etwas über die Konzepte und Techniken des Escrima-Turnierkampfes beibringen. Ein Jahr später könnten diese Escrimalehrer dann die Lernfortschritte der Seminarteilnehmer überprüfen, damit die Lernkurve stimmt. Auch in diesem unserem Lande gibt es ja einige Top-Escrimawettkämpfer bzw. ehemalige Topkämpfer, deren Know-how für Turnierinteressierte mit Sicherheit eine große Bereicherung ist. Um dazuzulernen, muss sich m.E. keiner den Arm oder Schädel brechen lassen.
Herzliche Grüße an alle
hundzerberus
27-01-2010, 06:50
@Zukuru
Danke... :verbeug:
... für Dein Posting, von dem ich jedes Satzzeichen unterstreichen möchte :halbyeaha
... für die blauen Flecken :D
Die verletzungsgefahr steigt oder sinkt nicht proportional zur Stocklänge.;)
Das würde bedeuten du zwingst die Teilnehmer aktiv zu werden, find ich gut. Das gegenteil würde ich aber auch sanktionieren, wenn jemand "zu Aktiv" wird.
Ich würde jemand der stänfdig Kopflos reinrennt disqualifizieren wegen Dummheit.:)
Was sehr unwarscheinlich ist wenn man auf 25 mm PP zurückgreift und einen guten Kick hat.
Das würde aber nicht gut kommen und alles verzerren wenn du keine Handschuhe hast, kannst du mit der Faust nicht aufs Gitter schlagen.
Das ist in der realität nicht so denn du hast ja kein Gitter vorm Gesicht.;)
Handschuhe ist schon Ok. Knie Tabu. Geht leider nicht anders. Rücken auch Tabu. Kicks unverzichtbar.
jeder sollte mit dem stock kämpfen mit dem er bock hat
ich zitiere mich mal selbst
Darüber hinaus kann man sich elendig lange über zugelassene Aktionen, Schützer, Stöcke, Schiedsrichter usw. streiten.
Mein Ansatz ist für jeden Sport: wer Angst hat vor dem Schiedsrichter sollte nicht zum Spiel gehen (ich schätze persönlich die Fehlerquote zwischen 10% und 30% ) und als Schiedsrichter behandele ich alle gleich schlecht.
:D
Heia Pete,
der Grund, warum ich in diesem threat poste, ist nicht, weil ich warm und
trocken sitze, sondern um darauf hinzuweisen, das es bereits 2 Sparringstreffs
für freien Waffenkampf in Deutschland gibt - die Waldpiraten aus Southland
mit dem edlen Recken D-Nice als Veranstalter und das Wolfpack aus Wiesbaden.
Beide Veranstaltungen laufen nach dem gleichen Regelwerk ab. Auch die South Sideler
machen die gleichen Erfahrungen wir wir. Die ersten Male ist es
nicht einfach - spielt sich aber ein und der Level steigt. -> oder D-Nice ?
Es ist freundlich, es gibt klare Regeln: der Gegner muss mit der Waffe seines
Gegners einverstanden sein - es werden Härte Level (0 = Zero Contact / 3 = Gathering Mode)
für jeden Kampf vereinbart, es können Techniken ausgeschlossen werden
(Ground, Kicks, Schlag auf die Beine etc.) - ganz nach gusto. Und man wird jeder Neigung gerecht.
Frei nach dem Motto:
macht was Ihr wollt - vereinbart es, kommuniziert es und macht es so.
Die Vereinbarung wird mit dem Cleaner (Ringman) geteilt. Dieser überwacht die
Einhaltung. 2 Minuten - Tap oder Zeit. An Schützern kann jeder einbringen,
was er hat. Und wie gesagt - die Kämpfer wissen immer, wer gewonnen hat.
Wen soll es auch sonst interessieren.
Um den Besten zu küren - Medallie, Gürtel, Wowfaktor.
Wir sind Waffenkämpfer.
Wenn es auf dem Wolfpack Sparring um "etwas" ginge - wie ein "Titel",
hätte ich Angst zu kämpfen - vom Mann zum Tier ist nur
ein ganz kleiner Schritt :D ...
Wie auch immer - geht mal ´ne Zeitlang kämpfen - es gibt in Stuttgart,
Wiesbaden und Bern , neben vielen anderen Gelegenheiten, dazu hinreichend
Angebote. Probierts aus, bildet Eure Meinung, trefft Eure Entscheidung.
Machen ist viel besser als diskutieren (hab' ich mal gelesen ....)
°v°
so siehts aus hatte ja n guten lehrer dank dir in ausfürhung so eines treffens.. und ja du hast absolut recht anfänglich gabs da auch n bissl sorgen und nöte, aber das hat sich so toll eingepedendelt ich bin sogar stolz drauf dass leute ihre frauen und z.t kinder mitbringen was net heisst das wir da hallenhalma machen .. aber dei stimmung ist mir auch sehr wichtig geworden..und wer mal so richtig adrenalin braucht der schnappst sich mal den gnadengeber fürn doppelstock :D:D:D
mal was andres noch.. wisst ihr .. gar keine schutzausrüstung .. das ist dann realität... alles andre ist es nicht :D
da lachen so viele immer über die "stockschwinger" die ja nur wirbeln können.. ich wünschte mir mal einer dieser kritiker stellt sich mal nase an nase sonem burschen wie dem john mack gegenüber.. ist auch nur lockeres sparring.. aber ok vielleiht bin ich echt n weichei...aber die hauen abanicos raus z.b mit einer wucht da platzt dir die niere... aber schmerz ist ja auch subjektiv :D
beispiel?
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZHCrrWfXYIo&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ZHCrrWfXYIo&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
und leute also als ich das gesehen hab mit seinen 90 jahren.. fand ich das auch hammergeil ..hammereffektiv und s adrenalin war auch ganz oben jedes training....
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fcwZywgtJXE&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/fcwZywgtJXE&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
ist alles brutal schwer wie wir ja sehn
Der freche Bengel
27-01-2010, 11:07
Mit PP zum Turnier-Titelgewinn aufeinander einzuschlagen kann m.E. nicht zielführend sein.
verblüffende Logik. Im training ist PP gut genug aber für ein Turnier nicht ?:gruebel:
Wahre Escrimameister wie Heiko Lempio (UCC) können Arme auch mit gepolsterten leichten Stöcken brechen, ich will mir nicht vorstellen, was passieren würde, wenn so jemand mit PP oder Rattan zum Kopf schlagen würde.
Deshalb gibt es ja Helme dann brauchst du dir sowas nicht vorstellen...:rolleyes:
Auch in der guten alten Zeit wurden nach mir zugetragenen Geschichten trotz stabilem Kopfschutz und gepolsterten Stöcken von Wettkämpfern mit hoher Schlagkraft auf Turnieren erhebliche Kopfverletzungen bei den Gegnern verursacht.
Da bin ich aber jetzt sehr gespannt drauf...erzähl mal was ist wann wo passiert ? Wüßte nicht das irgendwo Schädelgebrochen wurden wenn man einen Escrima Helm aufhat. In Deutschland mit Sicherheit nicht. Oder doch ?
Es gibt jede Menge Kampfsportveranstaltungen, wo man mit einem vertretbaren Verletzungsrisiko seine Kräfte mit guten Gegnern messen kann.
Na dann sag doch mal an...jede Menge...:rolleyes:
welche Veranstaltungen ?
Dass die Wettkampfveranstalter aller Verbände ihre Kämpfer sorgsam aussuchen kann ich verstehen, es will wahrscheinlich keiner für den ersten Turnier-Schwerverletzten verantwortlich sein.
Das will keiner. Wir auch nicht.
Man könnte m.E. auch überlegen, ein verbandsübergreifendes Turnierescrimaseminar mit den ganzen erfolgreichen Escrimawettkämpfern der diversen Verbände und Schulen abzuhalten, wo diese den Seminarteilnehmern gegen eine angemessene Seminargebühr etwas über die Konzepte und Techniken des Escrima-Turnierkampfes beibringen. Ein Jahr später könnten diese Escrimalehrer dann die Lernfortschritte der Seminarteilnehmer überprüfen, damit die Lernkurve stimmt.
Sehr clever...gab es aber schon. Wurde von einem Engländer eingeführt der mit B anfängt und mit LL aufhört. Am Tag vor dem Turnier mußte/sollte man an einem "Turnier" Seminar Teilnehmen:rolleyes::ups:
Es sollten Strategien, Techniken, Regeln usw vorgestellt und eingeübt werden.
Es kam dabei raus das man einen sehr sehr sehr langsam sprechenden Engländer vor sich hatte der nur vollkommen banale sachen erzählte die auch wirlich jeder kannte. Die "Turnier" Übungen waren ganz normaler kram. Für mein Geschmack etwas zu spät zum üben einen Tag vor dem Turnier...:rolleyes: Aber die Sachen kannte eh jeder...
Auch in diesem unserem Lande gibt es ja einige Top-Escrimawettkämpfer bzw. ehemalige Topkämpfer, deren Know-how für Turnierinteressierte mit Sicherheit eine große Bereicherung ist. Um dazuzulernen, muss sich m.E. keiner den Arm oder Schädel brechen lassen.
Herzliche Grüße an alle
Na da sind wir ja einer Meinung...
Security
27-01-2010, 20:44
verblüffende Logik. Im training ist PP gut genug aber für ein Turnier nicht ?:gruebel:
Deshalb gibt es ja Helme dann brauchst du dir sowas nicht vorstellen...:rolleyes:
Da bin ich aber jetzt sehr gespannt drauf...erzähl mal was ist wann wo passiert ? Wüßte nicht das irgendwo Schädelgebrochen wurden wenn man einen Escrima Helm aufhat. In Deutschland mit Sicherheit nicht. Oder doch ?
Na dann sag doch mal an...jede Menge...:rolleyes:
welche Veranstaltungen ?
Das will keiner. Wir auch nicht.
Sehr clever...gab es aber schon. Wurde von einem Engländer eingeführt der mit B anfängt und mit LL aufhört. Am Tag vor dem Turnier mußte/sollte man an einem "Turnier" Seminar Teilnehmen:rolleyes::ups:
Es sollten Strategien, Techniken, Regeln usw vorgestellt und eingeübt werden.
Es kam dabei raus das man einen sehr sehr sehr langsam sprechenden Engländer vor sich hatte der nur vollkommen banale sachen erzählte die auch wirlich jeder kannte. Die "Turnier" Übungen waren ganz normaler kram. Für mein Geschmack etwas zu spät zum üben einen Tag vor dem Turnier...:rolleyes: Aber die Sachen kannte eh jeder...
Na da sind wir ja einer Meinung...
Zu Deinen Fragen:
1) Warum ist PP gut fürs Training und nicht für Turniere? Antwort: Weil hartes Training dazu führt, dass man sich ständig neue Rattanstöcke kaufen muss, was unnötige Ausgaben bedeutet. Concept of Thriftiness. Die durch PP hervorgerufene Verletzungen bei einem Mental-Midget-Turnier werden zumindest die Krankenkassen und die Arbeitgeber wegen Krankheitsausfällen viel Geld kosten, es sei denn, ihr schlagt euch gleich richtig tot.
2) Was ist wo passiert? Antwort: Ich habe leider ein Gedächtnis wie ein Sieb und kenne nur Erzählungen Dritter. Frage mal die alten Turnierhasen, die werden dir eher etwas dazu erzählen können, was Kämpfer mit echter Schlagkraft schon so alles angerichtet haben auf Turnieren.
Vorschlag: Schaue Dir zur inneren Reinigung und Läuterung einfach einmal die Cadena-Videos von UCC an. Das ist wahre Meisterschaft: Geniale Bewegungen, geniales Sparring, geniale figure-8, aber allzeit volle Kontrolle über die Power weil ein wahrer Meister auch sein Ego im Griff hat. Natürlich könnten die UCC Meister Lempio und Wagener ihre Schüler und Gegner mit einem Schlag so treffen, dass diese mit Glück in ein paar Tagen oder mit Pech gar nicht mehr zu sich kommen. Das ist doch aber gerade nicht der Sinn einer Kampfkunst, sondern to preserve life. Concept of Charity.
Oder schaue Dir den D-Nice-Sparring Treff oder das Wolfspack-Sparring an. Auch da haben die Leute ihr Ego gut im Griff. Ausnahmen bezüglich Egokontrolle gibt es natürlich auch da. Und solche Ausnahmen führen dann wieder zu völlig unnötigen Verletzungen.
3) Welche Sportveranstaltungen? Gehe doch auf MMA, BJJ, Box-, Thaibox- oder Judoturniere oder ETF-Turniere, wenn Du Dir eine Medaille umhängen willst und Deine Wand mit Urkunden tapezieren möchtest. Da findest Du jede Menge würdige Gegner.
4) Engländer, der mit B anfängt und mit LL aufhört? Antwort: Good save the Queen!!! Natürlich kann Bill Newman bestimmt eine Menge, sonst wäre er wohl kaum zum Master ernannt worden und es freut mich auch zu sehen, dass ein paar Kung-Fu-Meister von ihm offenbar ein bisschen Cadena gezeigt bekommen haben, für Cadena-Anfänger sind die gar nicht schlecht. Aber ich habe noch nie gehört, dass Bill Newman selbst ein Turnierwettkämpfer war oder Top-Turnierwettkämpfer unterrichtet hat.
Wenn Du etwas über Escrima-Turnierwettkampf lernen willst, dann musst Du eben auch zu Meistern wie Concon, Schubert, Ruge, Lempio, Wagener etc. gehen, alles Leute, die nicht nur von Escrima-Wettkämpfen geredet haben, sondern sich dort auch einen guten Ruf als Wettkämpfer erarbeitet haben. Concept of Logic. Und man sollte auch bereit sein, für so ein Seminar vernünftige Teilnahmegebühren zu entrichten, ich finde es nicht richtig, dass viele erwarten, Erfahrungen, die echte Kämpfer sich mit viel Schweiß und noch mehr Blut erarbeitet haben, auf dem Silbertablett umsonst bekommen zu können. If you pay peanuts, you get monkeys. Ist in den meisten Berufen so und gilt auch für Escrimameister.
Du würdest ja auch kaum zu Mike Tyson fliegen, um Bodenkampf zu lernen.
Fazit:
Erst denken, dann zuschlagen.
Sonst geht es bald in diesem unserem Lande so zu wie auf dem England-Video: Es ist ja schon sehr schön, die Würfe und Bodensachen sowie den Kampfgeist der Escrima-Engländer zu sehen. MMAler, BJJ-Kämpfer und Judoka können das aber m.E. besser. Der einzige Grund, dass es dort keine richtigen Verletzungen gibt, scheint zu sein, dass kein einziger weiß, was ein richtiger Escrimaschlag ist. Und das Video beweist auch, warum manche Leute Escrimawettkämpfe machen. Weil sie keinen einzigen Klimmzug schaffen und nicht einmal ihr eigenes Körpergewicht im Bankdrücken hochkriegen würden. Beim Aufwärmtraining in den Kampfsportarten wie Boxen, MMA, Judo etc. würde ein guter Teil der Möchtegern-Escrimadore schon vor Erschöpfung umfallen. Aber um mit Stöcken hirnlos um sich zu hauen, dafür reicht es dann doch noch.
Escrima ist m.E. nicht dafür da, dass die Unsportlichen auch mal ein bisschen zuhauen dürfen.
Und die Diskussion im KKB zeigt m.E. auch eines: Man braucht eine glasklare Turnier-Hierarchie mit starken Führungspersönlichkeiten. Sonst hauen sich irgendwelche netten Jungs gegenseitig echt noch den Schädel ein. Und wer bezahlt dann für meine Rentenansprüche? Das Pack zahlt sowieso meist keine Steuern!!!
Viel Spaß beim Training!!!!
er kennt da schon auch n paar persönlich der bengel der gute ;)
p.s ich hab mal soon uraltvideo vom newman gesehn.. ich weiss nicht was ihr immer mit dem habt.. selten hab ich schnellere und coolere snake entwaffnungen gesehn also von ihm .. oder sprechen wir jetzt über den alten herren ? ..
und herr bengel und herr security.. macht mal neuen thread ich glaub hier bahnt sich grad ne freundschaft an ..vielleicht solltet ihr die mal in nem eingen thread feiern :D
Der freche Bengel
27-01-2010, 23:53
Zu Deinen Fragen:
2) Was ist wo passiert? Antwort: Ich habe leider ein Gedächtnis wie ein Sieb und kenne nur Erzählungen Dritter. Frage mal die alten Turnierhasen, die werden dir eher etwas dazu erzählen können, was Kämpfer mit echter Schlagkraft schon so alles angerichtet haben auf Turnieren.
Komisch..irgendwie kannte ich deine Antwort..ja hab ich von hörensagen gehört..:Dfrag mal die und die..
Ich kenne alle alten Turnierhasen durch die Bank. keiner von denen kann mir solche Märchen auftischen wie du;)
Vorschlag: Schaue Dir zur inneren Reinigung und Läuterung einfach einmal die Cadena-Videos von UCC an. Das ist wahre Meisterschaft: Geniale Bewegungen, geniales Sparring, geniale figure-8, aber allzeit volle Kontrolle über die Power weil ein wahrer Meister auch sein Ego im Griff hat. Natürlich könnten die UCC Meister Lempio und Wagener ihre Schüler und Gegner mit einem Schlag so treffen, dass diese mit Glück in ein paar Tagen oder mit Pech gar nicht mehr zu sich kommen. Das ist doch aber gerade nicht der Sinn einer Kampfkunst, sondern to preserve life. Concept of Charity.
Vorschlag von mir.... Schau dir einfach weniger Videos an und komme mal selber vorbei. Dann kannst du deine Theorien mir und allen anderen dort mal ganz genau erklären..wenn das jemand hören möchte natürlich.:)
Übrigens..es geht nicht um den Sinn der Kampfkunst, es geht um Turniere. ;)
Oder schaue Dir den D-Nice-Sparring Treff oder das Wolfspack-Sparring an. Auch da haben die Leute ihr Ego gut im Griff. Ausnahmen bezüglich Egokontrolle gibt es natürlich auch da. Und solche Ausnahmen führen dann wieder zu völlig unnötigen Verletzungen.
Du solltest dein Ego erstmal soweit hinbekommen bevor du mich irgendwo hinschickst.;)
3) Welche Sportveranstaltungen? Gehe doch auf MMA, BJJ, Box-, Thaibox- oder Judoturniere oder ETF-Turniere, wenn Du Dir eine Medaille umhängen willst und Deine Wand mit Urkunden tapezieren möchtest. Da findest Du jede Menge würdige Gegner.
Meine Wand ist damit schon tapeziert:D es ist also kein weiterer Bedarf vorhanden :)
Aber ich habe noch nie gehört, dass Bill Newman Top-Turnierwettkämpfer unterrichtet hat.
Du hast einiges noch nicht gehört und vieles noch nicht gesehen....:)
Wenn Du etwas über Escrima-Turnierwettkampf lernen willst, dann musst Du eben auch zu Meistern wie Concon, Schubert, Ruge, Lempio, Wagener etc. gehen, alles Leute, die nicht nur von Escrima-Wettkämpfen geredet haben, sondern sich dort auch einen guten Ruf als Wettkämpfer erarbeitet haben.
War bei allen die du aufgeführt hast. Ausser Meister Ruge :D hast du den zum Meister ernannt ?
Ich selber hab bei knapp über 20 Turnieren bei 3 verschiedenen Verbänden mitgemacht kann also schon das ein oder andere sagen im gegensatz zu dir oder ?
Concept of Logic. Und man sollte auch bereit sein, für so ein Seminar vernünftige Teilnahmegebühren zu entrichten, ich finde es nicht richtig, dass viele erwarten, Erfahrungen, die echte Kämpfer sich mit viel Schweiß und noch mehr Blut erarbeitet haben, auf dem Silbertablett umsonst bekommen zu können. If you pay peanuts, you get monkeys. Ist in den meisten Berufen so und gilt auch für Escrimameister.
Bevor du sowas erzählst, besuche selber so ein Seminar und meld dich wieder.
Wäre sowieso sehr wünschenswert das du dich vorher informierst bevor du schreibst und denkst...
Fazit:
Erst denken, dann zuschlagen.
Ich würde dir empfehlen weniger Videos zu schauen und KKB zu lesen und selbst mal vorbeizuschauen.;)
Sonst geht es bald in diesem unserem Lande so zu wie auf dem England-Video: Es ist ja schon sehr schön, die Würfe und Bodensachen sowie den Kampfgeist der Escrima-Engländer zu sehen. MMAler, BJJ-Kämpfer und Judoka können das aber m.E. besser. Der einzige Grund, dass es dort keine richtigen Verletzungen gibt, scheint zu sein, dass kein einziger weiß, was ein richtiger Escrimaschlag ist.
Dein erster vernünftiger Satz ;)
Und das Video beweist auch, warum manche Leute Escrimawettkämpfe machen. Weil sie keinen einzigen Klimmzug schaffen und nicht einmal ihr eigenes Körpergewicht im Bankdrücken hochkriegen würden. Beim Aufwärmtraining in den Kampfsportarten wie Boxen, MMA, Judo etc. würde ein guter Teil der Möchtegern-Escrimadore schon vor Erschöpfung umfallen. Aber um mit Stöcken hirnlos um sich zu hauen, dafür reicht es dann doch noch.
Würde dem Concon, Schubert, Heiko und Axel sicher gefallen was du so schreibst...:rolleyes: Die haben alle an vielen Turnieren teilgenommen...
Hörmal Security lass mal gut sein...war ganz lustig mit dir...zeigt mir aber das du nur virtuelle Ahnung hast. Was ja nichts macht, jeder wie er will...wir sollten uns aber lieber darauf konzentrieren ob ein Turnier für alle möglich ist. Das niemand sich den Schädel einschlagen lassen muß oder den Unterarm opfert.;)
p.s ich hab mal soon uraltvideo vom newman gesehn.. ich weiss nicht was ihr immer mit dem habt.. selten hab ich schnellere und coolere snake entwaffnungen gesehn also von ihm .. oder sprechen wir jetzt über den alten herren ? ..
Ja von dem. Schlecht ist der nicht. Weiß gar nicht was dem herren Security an dem nicht gefällt...aber ziemlich Sinnvoll war das nicht, 15 Stunden vor dem Turnier ein Pflicht Seminar anzusetzen...als ob man da noch irgendwie beeinflußt werden kann mit einer wundertechnik..fand niemand so cool wie sich das Security so vorstellt in seinem Jugendlichen Wahn:)...
Zurück zu den Turnieren, alles komische Bengels hier.. ;)
Security
28-01-2010, 19:13
Würde dem Concon, Schubert, Heiko und Axel sicher gefallen was du so schreibst...:rolleyes: Die haben alle an vielen Turnieren teilgenommen...
Du hast da wohl ein Detail falsch verstanden. Ich habe die vorgenannten Escrimadore ausnahmslos positiv dargestellt. Meine Ausführungen zur Unsportlichkeit bezogen sich auf ein paar der England-Escrimadore, deren Hüften genauso breit wie die Schultern waren.
Mich beeindrucken weder Titel noch Medaillen, mich beeindruckt nur Logik. Und wenn Du so logische Regeln findest, dass sich niemand bei Deinem Turnier ernsthaft verletzt, dann soll mir das nur Recht sein.
Gruß an alle
Der freche Bengel
28-01-2010, 20:35
Ich hätte das auch niemals erwähnt mit den Urkunden und Medaillen wenn du es nicht angesprochen hättest. Das es jetzt uninteressant ist, ist ja klar. War aber auch vorher uninteressant. Ich bilde mir Null darauf ein. Mein Escrima ist dadurch nicht besser geworden. Was besser geworden ist das Verständniss für Techniken und Vorgehensweisen, was ist machbar , was nicht, wo sind meine Defizite usw...Besonders die Defizite...
Kommt auch auf das regelwerk an.
Bei bestimmten Regelwerken ist so ein Turnier auch kontraproduktiv. Dann würde ich niemanden empfehlen dort mitzumachen. Das bringt mehr Nachteile als Vorteile.Muß jeder für sich selber entscheiden.
Ich weiss ja nicht was du und die anderen hier immer reininterpretierst aber keiner hat interesse dran das es verletzte gibt. Im gegenteil. Mann sollte manches Match sofort abbrechen um einen unterlegenen Kämpfer vor sich selbst zu schützen. Safety First! Genauso wie überall anders auch.
Was wir nicht wollen ist ein wildes unkoordinierstes rumgekloppe wie die Engländer weil man ja schutzausrüstung trägt. Man muß also ein gesundes mittelmass finden. Besonders bei der wahl des Stockes. Ist er zu leicht, wird es ein WEKAF Turnier mit 653zu366 Treffern und 36 Punktrichter mit Zählclicker in der Hand....
Ist er zu schwer wird es verletzte geben. Selten bei den Könnern, wohl eher bei den Anfängern...
Zuviel Schutzausrüstung= WEKAF Turnier
Zuwenig=Rotes Kreuz Turnier
Auch hier muß man ein gesundes Mittelmaß finden...
Was mir noch am Herzen liegt...
Ich verstehe Zukuru und Dnice nicht was die gegen ein Turnier haben.
Da ist nichst perverses oder abartiges dran :D
Andere Kampfkünste machen sowas auch.
Ich finde Kämpfe im Park unter bekannten und freunden sehr gut, hab ich früher jeden Sommer gemacht. Die letzten zwei Jahre nicht wegen dem neuen Waffen Gesetz. (Wir trainieren in einem sehr kleinen Park wo es drei Botschaften gibt und wo die Polizei sehr gerne endlos Diskussionen führt)
Boxen geht noch..
Aber es ist ein gewaltiger Unterschied ob man sich im Park mit freunden boxt oder auf einem Turnier mit unbekannten... Das sind zwei Welten.
Beides fördert die eigene Entwicklung. So ein Turnier besonders die Mentale.
Das ein Turnier nicht jedermanns Sache ist, ist auch normal.
Das allerwichtigste ist aber das wir in Deutschland kein Offenes Escrima Turnier haben mit adequaten für jeden nachvollziehbaren Regeln.
Ob ein Turnier realistisch sein kann ?
Ich glaube erstmal nicht das sich in freier Wildbahn jemals zwei Stockkämpfer entgegen gestellt haben :)
Vielleicht damals bei den Death Matches...Aber wer weiß wie es da schon ablief...
Unter realität in einem Turnier verstehe ich, das man sich nicht 10 mal in die Fresse haut und beide stehen immer noch wie eine eins da...
PS:Ein Turnier soll Spass machen ;)
guguck
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/niceland-s-house-of-pain-stickfight-challenge-69138/?highlight=niceland+stickfight
:beer: sie haben mich falsch verstanden sir .. isch nixe bin gegen turnier .. ich abe angst vor komsichen regeln mit gummiknüppeln, das war schon alles .. problem dass ich sah als ich gegen michel ruge antrat..(huch antrat sorry ists falsche wort für einen gewonnen freund ...als ich ne runde spariing damals mit ihm machen durfte wollt ich sagen :)).. der hat son nen wunderschönen schlag der kommt so blitzeschnell auf den kopf fast unstoppbar.. ich als alter sparringsscherg hau ihm gleichzeit auf den linken linken rippenbogen . ruge 3 dnice 1 oder nix ? keine ahnung.. auf jeden fall hab ich festgestellt.. abgesehn der festestellung dass ich den einen schlag so gut wie nie aufhaltne konnte :D;) , dass ich mein ganzes training auf diese sepzielle art der turnierkampfes umstellen müsste hauptaugenmerke auf diesen satten von halb links oben reingzogenen einser... udn so denk ich mal hat jeder so seine nöte mit dem ein.oder andren punkt.. und irgendwie müssten doch auch die schnellen scwhinger zb belohnt werden ohne dass die ihren stil umändern müssen ...weisst was ich mein .. ? .. sonst heisst nur wieder entweder "unser " stil oder kannst nicht mitmachen.. ist halt leider net basketball mit 2 schritten oder handball mit 3 wo man sagen könnte .. ok für dieses eine turnier egal ob einer 2 oder 3 schritte macht.. das geht hlat beim escrima schwer find ich ... ich bin doch absolut net dageen hab auch schon gar nimmer dran gedacht an sowas, aber als ich letztes jahr eher zufällig beim ucs-messer turner mitgemacht hab..stellte ich fest, dass es doch ungemein spass macht udn auch das messer was cih gewonnen hab als pokal mit legierung auf nem kleinen podest hab ich doch zu hause alle meinen freunden gezeigt und das teil tront hier direkt über meinem fernseher.. hat mich schon stolz gemacht und mich n bissl an die basketballerfolge von damals erinnert .. toll wars halt für mich das erste mal im leben keinen gruppenerfolg erzielt zu ham sondern nur für mich .. so bin durch :D
Der freche Bengel
28-01-2010, 21:26
guguck
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/niceland-s-house-of-pain-stickfight-challenge-69138/?highlight=niceland+stickfight
:beer: sie haben mich falsch verstanden sir .. isch nixe bin gegen turnier .. ich abe angst vor komsichen regeln mit gummiknüppeln, das war schon alles .. problem dass ich sah als ich gegen michel ruge antrat.. der hat son nen wunderschönen schlag der kommt so blitzeschnell auf den kopf fast unstoppbar.. ich als alter sparringsscherg hau ihm gleichzeit auf den linken linken rippenbogen . ruge 3 dnice 1 oder nix ? keine ahnung.. auf jeden fall hab ich festgestellt.. abgesehn der festestellung dass ich den einen schlag so gut wie nie aufhaltne konnte :D;) , dass ich mein ganzes training auf diese sepzielle art der turnierkampfes umstellen müsste hauptaugenmerke auf diesen satten von halb links oben reingzogenen einser... udn so denk ich mal hat jeder so seine nöte mit dem ein.oder andren punkt.. und irgendwie müssten doch auch die schnellen scwhinger zb belohnt werden ohne dass die ihren stil umändern müssen ...weisst was ich mein .. ? .. sonst heisst nur wieder entweder "unser " stil oder kannst nicht mitmachen.. ist halt leider net basketball mit 2 schritten oder handball mit 3 wo man sagen könnte .. ok für dieses eine turnier egal ob einer 2 oder 3 schritte macht.. das geht hlat beim escrima schwer find ich ... ich bin doch absolut net dageen hab auch schon gar nimmer dran gedacht an sowas, aber als ich letztes jahr eher zufällig beim ucs-messer turner mitgemacht hab..stellte ich fest, dass es doch ungemein spass macht udn auch das messer was cih gewonnen hab als pokal mit legierung auf nem kleinen podest hab ich doch zu hause alle meinen freunden gezeigt und das teil tront hier direkt über meinem fernseher.. hat mich schon stolz gemacht und mich n bissl an die basketballerfolge von damals erinnert .. toll wars halt für mich das erste mal im leben keinen gruppenerfolg erzielt zu ham sondern nur für mich .. so bin durch :D
Eventuel solltest du nicht deinen Stil wechseln sondern einfach nur deine Einstellung überdenken. Es ist eben schlecht die eigene Deckung aufzugeben um ein unwichtiges Ziel zu treffen und seinen Kopf zu Opfern.;)
Ich vergleiche Escrima immer gerne mit Boxen/Cadena/Waffenlos.
Es ist 1:1 übertragbar. Man gibt die Deckung nicht auf um in den Bauch zu hauen oder ? Besonders wenn man frontal steht. In den Bauch hauen tut man nur wenn man den Gegner gewinkelt hat....
Bei einem Turnier wird eben auf ein minimum reduziert. Aber auch gute astreine Würfe und tritte wird man sehen...
Im übrigen es gibt gegen jeden Schlag eine simple Lösung oder gar mehrere ;)
Eventuel solltest du nicht deinen Stil wechseln sondern einfach nur deine Einstellung überdenken. Es ist eben schlecht die eigene Deckung aufzugeben um ein unwichtiges Ziel zu treffen und seinen Kopf zu Opfern.;)
Ich vergleiche Escrima immer gerne mit Boxen/Cadena/Waffenlos.
Es ist 1:1 übertragbar. Man gibt die Deckung nicht auf um in den Bauch zu hauen oder ? Besonders wenn man frontal steht. In den Bauch hauen tut man nur wenn man den Gegner gewinkelt hat....
Bei einem Turnier wird eben auf ein minimum reduziert. Aber auch gute astreine Würfe und tritte wird man sehen...
Im übrigen es gibt gegen jeden Schlag eine simple Lösung oder gar mehrere ;)
psst auf so n blödes stilwechsel gelaber geh ich kathegorisch nimmer ein ..biin ja nur froh dass du mir 2010 keine kloppe mehr androhst.. insofern lass doch mal auch bitte son schwachsinnsvorschlag weg wenns dir nix ausmacht..
nicht im sparring mit schutzausrüstung .. vor allem mit euren klobigen helmen :D:D:D
p.s ist klar..ach schuldigung wollt dir nur noch sagen mein linke hand parkt nicht an meiner backe somit kan links auch was tun während achtung rechts auf den rippenbogen trifft aber egal :).. ..also n treffer im sparring auf die rippe tut mächtig mächtig weh..
(ich weiss da ihr euch da ja nie hinhaut weisst du auch net dass das saumässig weht tut im gegensatz zu nem satten kopftreffer..der wiederrum durch schutz dieses escrima helmes auf schmerz gleich null reduziert wird also bevorzugt der alte sparringsmensch wie ich dann gern mal den zug nach unten ..kleine randinfo..und alles ist ansichtssache :)
p.s und auch das mit der einstellungssache.. huhuu hier ist das escrimaforum und da kommen wir uns so gut wie nie doof gelle :) also bitte weiter sachlich bleiben wenn du was nicht verstehst was oder wie ich s erklär oder du das falsch findst.. können wir gernn diskuttieren und die andren bestimmt auch
Der freche Bengel
28-01-2010, 21:56
psst auf so n blödes stilwechsel gelaber geh ich kathegorisch nimmer ein ..biin ja nur froh dass du mir 2010 keine kloppe mehr androhst.. insofern lass doch mal auch bitte son schwachsinnsvorschlag weg wenns dir nix ausmacht..
Ich glaub du solltest öfter mal einen Helm anziehen...:D Hast wohl was vergessen...
Derjenige der Prügel Angeboten hat warst du nicht ich.;)
Ich bin nur darauf eingegangen.
Ich biete in einem Forum grundsätzlich niemals Prügel an. Das ist Sinnloses gelabber....Obwohl so frech wie du bist hättest du schonmal ne abreibung verdient...:D
Hätte mich an deiner stelle damals zurückgehalten...ich meine mit dem Doce Pares Kollegen aus Berlin...;)
Schwamm drüber...bin nicht nachtragend....wir können das ja mal nachholen...:D
Du sollst übrigens nicht dein Stil ändern sondern die Prioritäten ändern.;)
..also n treffer im sparring auf die rippe tut mächtig mächtig weh..
(ich weiss da ihr euch da ja nie hinhaut weisst du auch net dass das saumässig weht tut im gegensatz zu nem satten kopftreffer..der wiederrum durch schutz dieses escrima helmes auf schmerz gleich null reduziert wird also bevorzugt der alte sparringsmensch wie ich dann gern mal den zug nach unten ..kleine randinfo..und alles ist ansichtssache :)
Das ist keine Ansichtssache. Wir hauen sofort in die Rippen wenn es sich anbietet. Und das tut es ziemlich oft im Infight um sich zu lösen. Waffenlos genauso.
p.s und auch das mit der einstellungssache.. huhuu hier ist das escrimaforum und da kommen wir uns so gut wie nie doof gelle :) also bitte weiter sachlich bleiben wenn du was nicht verstehst was oder wie ich s erklär oder du das falsch findst.. können wir gernn diskuttieren und die andren bestimmt auch
Versteh nur Bahnhof...was hast du den nicht verstanden ?:rolleyes:
Ach Jungs ....
ich habe auch nichts gegen Tuniere - habe lange genug Kendo
Tuniere absoviert und selbst Kampfrichter Ausbildungen besucht.
Das genau ist eben der Punkt:
Stellt ein Regelwerk auf, stimmt es soweit ab, das es breite Zustimmung findet,
bildet ein paar Schiedsrichter aus und schon kann es los gehen.
Da solche Ansinnen jedoch enden, wie sie immer enden (schaut Euch die Qualität
und Lösungsorientiertheit dieses Threats an), lehne ich mich jetzt zurück
und geniesse die Show.
Wie wir es in Stuttgart und Wiesbaden machen, habe ich ja geschildert.
- kann mich hier nur wiederholen :
Machen ist besser als diskutieren.
Wir kämpfen am Samstag in Worms ...
In diesem Sinne.
°v°
Security
28-01-2010, 22:41
Ich vergleiche Escrima immer gerne mit Boxen/Cadena/Waffenlos.
Es ist 1:1 übertragbar.
Vielleicht sollte man im KKB auch weniger auf die Unterschiede und mehr auf die Gemeinsamkeiten der Stile schauen.
Die o.g. Aussage, dass Escrima und waffenlos 1:1 übertragbar sind, die freut mich nun wirklich zu lesen.
Das sehen wohl nicht alle Kampkünstler so, ich freue mich über jeden, der das genauso sieht. Es spart auch viel Zeit, so logisch zu trainieren und man muss in einer SV-Situation nicht erst überlegen, ob man gerade zufällig eine Hellebarde, einen Füller oder nur die Knöchel in der Hand hält.
Gruß an alle
Ich glaub du solltest öfter mal einen Helm anziehen...:D Hast wohl was vergessen...
Derjenige der Prügel Angeboten hat warst du nicht ich.;)
Ich bin nur darauf eingegangen.
Ich biete in einem Forum grundsätzlich niemals Prügel an. Das ist Sinnloses gelabber....Obwohl so frech wie du bist hättest du schonmal ne abreibung verdient...:D
Hätte mich an deiner stelle damals zurückgehalten...ich meine mit dem Doce Pares Kollegen aus Berlin...;)
Schwamm drüber...bin nicht nachtragend....wir können das ja mal nachholen...:D
Du sollst übrigens nicht dein Stil ändern sondern die Prioritäten ändern.;)
Das ist keine Ansichtssache. Wir hauen sofort in die Rippen wenn es sich anbietet. Und das tut es ziemlich oft im Infight um sich zu lösen. Waffenlos genauso.
Versteh nur Bahnhof...was hast du den nicht verstanden ?:rolleyes:
:o stimmt da geb ich dir recht.. :D hahahahaah du hast mich nur freundschaftlich eingeladen :D:D:D jo scchwamm drüber.. lont in der tat nich ..
aha also kann ein schlagf zu den rippen doch effektiv sein juhu übereinstimmung :)#
anmerkung der redaktion:
eventuel solltest du nicht deinen Stil wechseln sondern einfach nur deine Einstellung überdenken.
anmerkung der redaktion ende. :D
0o ich geh ins bett da steht von mir selber editiert NICHT deinen stil wechseln *muahahahah* alles klar.. misverständis pfierts euch jungs ich bin dann raus *hahahahahaha*
p.s bin damals dann halt net zu dir sondern zum michel hat der mich halt verkloppt ihr habt ja die gleichen wurzeln :D:D:D
Der freche Bengel
29-01-2010, 11:18
Vielleicht sollte man im KKB auch weniger auf die Unterschiede und mehr auf die Gemeinsamkeiten der Stile schauen.
Die o.g. Aussage, dass Escrima und waffenlos 1:1 übertragbar sind, die freut mich nun wirklich zu lesen.
Das sehen wohl nicht alle Kampkünstler so, ich freue mich über jeden, der das genauso sieht. Es spart auch viel Zeit, so logisch zu trainieren und man muss in einer SV-Situation nicht erst überlegen, ob man gerade zufällig eine Hellebarde, einen Füller oder nur die Knöchel in der Hand hält.
Gruß an alle
Das ist aber nur eine Eigenschaft des Latosa Escrima die von den UCC Jungs am konsequentesten durchgezogen wird. Ob Schwert oder Stock oder Waffenlos. Die selben Moves.:)
Kenne einige andere Stile aber natürlich nicht alle, dort legt man nicht so ein wert auf die übertragbarkeit ins Waffenlose.
Finde es gerade gut zu vergleichen und Gemeinsamkeiten oder nicht zu entdecken. Im grunde hat fast jeder stil diesselben Antworten. Nur die eine ist mehr oder weniger passend. Oder die Antwort ist falsch ausgeführt obwohl es diesselbe ist. Oder der Ausübende hat keinen Plan, was oft genug vorkommt.:D
@Dnice
an deiner stelle würde ich mal bei Uwe vorbeischauen um zu schauen was der gelernt hat ;)
Der hat noch in einer Zeit gelernt wo gekämpft wurde...;)
Das ist aber nur eine Eigenschaft des Latosa Escrima die von den UCC Jungs am konsequentesten durchgezogen wird. Ob Schwert oder Stock oder Waffenlos. Die selben Moves.:)
Kenne einige andere Stile aber natürlich nicht alle, dort legt man nicht so ein wert auf die übertragbarkeit ins Waffenlose.
Finde es gerade gut zu vergleichen und Gemeinsamkeiten oder nicht zu entdecken. Im grunde hat fast jeder stil diesselben Antworten. Nur die eine ist mehr oder weniger passend. Oder die Antwort ist falsch ausgeführt obwohl es diesselbe ist. Oder der Ausübende hat keinen Plan, was oft genug vorkommt.:D
@Dnice
an deiner stelle würde ich mal bei Uwe vorbeischauen um zu schauen was der gelernt hat ;)
Der hat noch in einer Zeit gelernt wo gekämpft wurde...;)
ich war auf den philpinen..und hab mich informiert das reicht mir schon danke für die info :) und bitte mal eins net vergessen ..wie lang mascht du escrima ? ich hab mit 30 angefangen .. aber ok wenn du mich mit nem meister vergleichen willst doder möchtest dass ich mir mal nen meister anguck und was der gelernt hat .. danke macht mch ja fast stolz :D:D und was soll ich mir da angucken der macht cacoy doce pares und jetzt ? geh ich zu meniem freund tobi lass mich von dem verkloppen was muss ich da zum uwe schwarz nach berlin ? :weirdface:weirdface
loolll und nein auch andre escrimavereine sind konsequent ind er übertragung von stock auf hand.. aber gut wenns die am konsequentensten machen.. was ihr liebe leute immer alles so wisst über die ganze escrimagemeinde.. hammer :)
hundzerberus
29-01-2010, 11:52
was ihr liebe leute immer alles so wisst über die ganze escrimagemeinde.. hammer :)Deswegen lohnt es sich auch immer wieder, sich im KKB zu informieren ;) Freu mich auf Dich Dennis :beer:
Der freche Bengel
29-01-2010, 12:40
ich war auf den philpinen..und hab mich informiert das reicht mir schon danke für die info :) und bitte mal eins net vergessen ..wie lang mascht du escrima ? ich hab mit 30 angefangen .. aber ok wenn du mich mit nem meister vergleichen willst doder möchtest dass ich mir mal nen meister anguck und was der gelernt hat .. danke macht mch ja fast stolz :D:D und was soll ich mir da angucken der macht cacoy doce pares und jetzt ? geh ich zu meniem freund tobi lass mich von dem verkloppen was muss ich da zum uwe schwarz nach berlin ? :weirdface:weirdface
loolll und nein auch andre escrimavereine sind konsequent ind er übertragung von stock auf hand.. aber gut wenns die am konsequentensten machen.. was ihr liebe leute immer alles so wisst über die ganze escrimagemeinde.. hammer :)
Dir ist bis heute nicht aufgefallen das der was ganz anderes macht ?:rolleyes:
Dann kannst du dir auch nicht die frage gestellt haben warum er es anders macht...
Im gegensatz zu dir kann ich vergleiche ziehen.;)
Vergleiche ziehen kann man nur wenn man beide seiten kennt. Und du kennst die eine oder andere eben nicht.
Ach und zu dem Meister vergleich...ich glaube der begriff wird hier schon jedem verliehen...
Ich hab mir ziemlich viele FMA waffenlose stile angeschaut. Von denen konnte nicht einer konsequent mit guten Boxern und Thaiboxern mithalten. Tschuldigung, nur einer...andere konnte aber nicht viel entgegensetzen...
Die meisten davon würde ich als total untauglich einstufen. Sieht natürlich nicht jeder so...aber ein bisschen ehrlichkeit hat noch keinem geschadet:D:)
Back to Topic :fechtduel:sport069::krank011::rotfltota ;)
Security
30-01-2010, 12:31
Das genau ist eben der Punkt:
Stellt ein Regelwerk auf, stimmt es soweit ab, das es breite Zustimmung findet,
bildet ein paar Schiedsrichter aus und schon kann es los gehen.
Da solche Ansinnen jedoch enden, wie sie immer enden (schaut Euch die Qualität
und Lösungsorientiertheit dieses Threats an), lehne ich mich jetzt zurück
und geniesse die Show.
In diesem Sinne.
°v°
Da hat Zukuru völlig Recht. Jeder, der von sich meint, logisch zu trainieren muss auch lösungsorientiert argumentieren. Das habe ich bisher zu meiner großen Schande auch nicht gemacht, daher ein neuer Versuch in Richtung Lösungsorientiertheit und Logik:
1) Um wie Zukuru auch die schönen japanischen Stile zu ehren, mal ein Zitat von Glocke (Judo lernen, Band 1, Seite 11): "Randori ist für viele Judoka das, was Judo ausmacht: sich "raufen", sich mit anderen erproben, sich kämpferisch auseinandersetzen, einen "körperlichen Dialog" führen. Dann und wann wird der Judolehrer auch Übungskämpfe durchführen lassen, damit die Übenden den Unterschied zum Randori kennen lernen und die Ernsthaftigkeit beim Kampf um "einen Ippon" erleben."
Und jetzt versuche ich mich mal in der hohen Kunst des intellektuellen Transfers:
Die Sparringtreffs von D-Nice und Zukuru etc. sind SUPER, um sich im Randori zu üben. Und Randori wird auch im Judo als unverzichtbar gesehen, um wesentliche Konzepte und Techniken zu verinnerlichen. Auch im Escrima ist freundschaftliches Stock-Randori eine sehr gute Sache.
Die entscheidende logische Frage ist m.E. aber, ob es im Escrima auch so wie im Judo hundertprozent logische Wettkämpfe geben kann. Wenn ich auf ein Judo-Turnier gehe, dann kann ich meinen Gegner mit Ippon werfen ohne ihn zu verletzen. Das geht aber nur, weil 1) auf dem Boden Judo-Matten , 2) der Gegner die Fallschule beherrscht und 3) ich ihn immer brav auf den Rücken werfe.
Was ist also ein Wettkampf-Ippon im Escrima? In dem Beispiel von D-Nice wäre bei einem Schlag zum Kopf und einem gleichzeitigem Schlag zu den Rippen der Schlag zum Kopf der Ippon. Kampf vorbei. Bei stumpfen Waffen wie Stöcken sowieso, bei Klingenwaffen wären vielleicht beide tot, aber was soll´s, jeder ist mal dran, aber derjenige, der den Kopftreffer kassiert hat, stirbt ein paar Minuten früher. Jedes Weiterkämpfen nach solch einem Kopftreffer ist m.E. schlicht unlogisch. Es geht bei einem "echten" Kampf der simuliert werden soll eben nicht um Punkte, sondern nur um die Frage, wer als zweites stirbt. Concept of Ippon.
Aber auch wenn ein Escrimador den anderen mit Power z.B. an der Hand erwischt ist das m.E. ein Ippon. Danach weiterzukämpfen ist genauso unlogisch. Denn egal ob mit Stock oder Klinge mit einer Hand weniger und ohne Waffe sieht man meist schlecht aus gegen gute bewaffnete Gegner. Auch bei einem Handtreffer wäre ein Weiterkämpfen m.E. schlicht unlogisch.
Die Kernfrage ist: Welcher Escrimameister in Deutschland hat als Schiedsrichter dieses Auge, den allerersten Handtreffer/Armtreffer/oder sonstigen kampfbeendenden ersten Treffer zu sehen? Bei der Schnelligkeit guter Kämpfer m.E. eine kaum lösbare Aufgabe.
Ich finde den Gedanken des frechen Bengels und von Pete vom Grundsatz her sehr gut, Schutzausrüstung so weit wie möglich wegzulassen. Aber das geht eben m.E. nicht bei einem Wettkampf, schon die Diskussion hier im KKB hat ja gezeigt, wie viele Egothemen hier immer unbewusst eine Rolle spielen. Egoprobleme heißen im Escrima unnötige Verletzungen.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist ein Sparring ganz ohne Schutzausrüstung die zweite Königsdisziplin im Escrima. Aber das geht eben NUR mit anderen Escrimadoren, deren Charakter man bis in das letzte Detail kennt und denen man HUNDERTPROZENT vertrauen kann. Diese tiefe Charakterkenntnis und Menschenkenntnis kann man nicht über KKB-Diskussionen erwerben. Ich würde mir übers Internet auch keine Ehefrau kaufen, auch das wäre mir zu riskant. Denn ohne jede Schutzausrüstung wird im Sparring JEDER mal einen KO-Treffer setzten können, die Kunst ist daher stets und immer den Stock so vor dem Ziel anzuhalten, dass niemand verletzt wird. Die größte Kunst ist aber, das eigene Ego hundertprozent im Griff zu haben. Wer kann das schon? Gibt es nicht genügend Escrimadore, die sehr gerne mal damit angeben würden, einen guten Escrimador schon einmal im Sparring hart getroffen zu haben? Gibt es nicht viele Escrimadore, die nicht wissen, wann in der Realität ein Kampf verloren gewesen wäre und daher sinnlos weiterschlagen, wenn der Kampf in der Realität schon längst beendet gewesen wäre?
Eines ist auch zu bedenken: Wer im Training immer auf den Kopfschutz haut, weil er an Kopschutz gewöhnt ist, der muss schon sehr, sehr gut sein, um beim Faustkampf bare knuckle oder mit Stöcken ohne jede Schutzausrüstung den Stock oder die Faust zwei Zentimeter VOR dem Kopf abstoppen zu können. Die meisten Menschen machen im Reflex bei Adrenalinausstoß das, was sie tausendemale im Training geübt haben und wenn beim Training ein Kopfschutz getragen wird, dann wird eben auch ohne Kopfschutz mit denselben Strategien und Reflexen gekämpft und dann braucht der Sparring-Partner wenn er Pech hat eine neue Nase oder neue Zähne ohne Schutzausrüstung. Neue Nasen können bekanntlich auch mal abfallen. In meinem Job muss ich jedenfalls mit dem Zehnfingersystem schreiben können und hänge nicht nur an meinen Klavierspielerfingern, sondern auch an meinem Groß- und Kleinhirn.
Daher sage ich noch einmal, dass ich es für zu riskant halte, wenn die ganzen netten Escrimadore hier im KKB sich mit PP ohne Schutzausrüstung bei einem Wettkampf-Turnier krankenhausreif schlagen. Um die Verletzungsrisiken bei einem Turnier vertretbar zu halten, ist Schutzausrüstung m.E. unverzichtbar. Man kann im Leben nicht alles haben und auch nicht im Escrima.
Und ich bin mir auch ziemlich sicher: Wer einen guten Escrimalehrer hat und jahrelang ehrlich und anständig trainiert und seinen guten Charakter und die Waffenkontrolle im Training immer wieder gezeigt hat, dem wird von seinem Escrimalehrer irgendwann auch einmal die Ehre zuteil, ohne jede Schutzausrüstung mit großer Schlagkraft ein kontrolliertes Sparring machen zu dürfen. Nur ein guter Escrimalehrer kann erkennen, wann der Escrimaschüler diesen Level erreicht hat und welche Schüler für ein Sparring ohne Schutzausrüstung charakterlich oder technisch nicht geeignet sind. Man braucht m.E. klare Escrima-Hierarchien um Verletzungsriken gering zu halten, das ist für mich eines der Ergebnisse aus dieser Diskussion.
Die erste Königsdisziplin im Escrima ist es m.E., wenn man in einer Selbstverteidigungssituation auf den Kampfmodus umschalten muss und dann eben nicht mehr vor dem Ziel abstoppt, sondern mit einem bis drei Schlägen alles klarmacht- sofern nicht milde Mittel reichen, was bei wirklich guten Escrimadoren in der Regel auch ausreichend sein sollte. Je besser der Escrimador, je geringer die Verletzungen des Angreifers in einer SV-Situation. Egal ob an der Tür als Türsteher, im Hochaus wie Bruce Willis gegen Duzende von Terroristen oder auf der Straße als Pen Pusher im Anzug gegen das Pack. Da kann dann jeder zeigen was er wirklich kann. Man kann das Adrenalin in einer SV-Situation auch nicht mit dem Adrenalin vor einem Wettkampf vergleichen. Eine kleine Hilfe zur Adrenalinkontrolle sind Wettkämpfe aber schon.
Das Buch "Filipino Fighting Arts" von Mark V. Wiley kann ich sehr empfehlen. Aus diesem Buch zwei Zitate zum Thema (ich bin erst bei "B", daher zwei Künste, die mit "B" beginnen):
"Balintawak Arnis: In addition to the realistic drills and free-flow exchanges between opponents, many practitioners of Balintawak Arnis do compete in full-contact tournaments against practitioners from other schools. This, however, is considered sport and not real, as the targets are limited and the participants padded."
"Balitok Escrima: When using unpadded ratan sticks and wearing no body armor, practitioners of Balitok Escrima engage in controlled free-sparring. It is in this arena that emphasis is placed on mastery of skills, wherein one must be able to control their strikes even when delivering them with high speeds. At this level it is not necessary to hit your opponent, as a good eskrimador will recognize if his defense has been penetrated. Indeed, many of the older masters in the Philippines spar this way with their students on a regular basis."
Die einzigen Escrima-Wettkampf-Videos die ich bisher im Internet finden konnte und die mich hundertprozent überzeugt haben, das waren die von Guro Heiko Lempio (UCC) auf alten Turnieren. One strike, one kill. Es gibt auch ein paar Videos, die mich zu 80% überzeugt haben. Die Engländer überzeugen mich zu weniger als 50%.
Jedem das Seine!
Seid lieb zueinander, sonst fange ich wieder mit dem Heulen an!!! Ich bin nämlich sehr sensibel.
Herzliche Grüße an alle
Dir ist bis heute nicht aufgefallen das der was ganz anderes macht ?:rolleyes:
Dann kannst du dir auch nicht die frage gestellt haben warum er es anders macht...
Im gegensatz zu dir kann ich vergleiche ziehen.;)
Vergleiche ziehen kann man nur wenn man beide seiten kennt. Und du kennst die eine oder andere eben nicht.
Ach und zu dem Meister vergleich...ich glaube der begriff wird hier schon jedem verliehen...
Ich hab mir ziemlich viele FMA waffenlose stile angeschaut. Von denen konnte nicht einer konsequent mit guten Boxern und Thaiboxern mithalten. Tschuldigung, nur einer...andere konnte aber nicht viel entgegensetzen...
Die meisten davon würde ich als total untauglich einstufen. Sieht natürlich nicht jeder so...aber ein bisschen ehrlichkeit hat noch keinem geschadet:D:)
komisch dich hat noch keiner in CEBU gesehn :D:D
nee is klar ich hab kein plan .. passt schon :p
ist eigentlcih hochnässigkeit auch ne kampfkunst ? loooooool
Da hat Zukuru völlig Recht. Jeder, der von sich meint, logisch zu trainieren muss auch lösungsorientiert argumentieren. Das habe ich bisher zu meiner großen Schande auch nicht gemacht, daher ein neuer Versuch in Richtung Lösungsorientiertheit und Logik:
1) Um wie Zukuru auch die schönen japanischen Stile zu ehren, mal ein Zitat von Glocke (Judo lernen, Band 1, Seite 11): "Randori ist für viele Judoka das, was Judo ausmacht: sich "raufen", sich mit anderen erproben, sich kämpferisch auseinandersetzen, einen "körperlichen Dialog" führen. Dann und wann wird der Judolehrer auch Übungskämpfe durchführen lassen, damit die Übenden den Unterschied zum Randori kennen lernen und die Ernsthaftigkeit beim Kampf um "einen Ippon" erleben."
Und jetzt versuche ich mich mal in der hohen Kunst des intellektuellen Transfers:
Die Sparringtreffs von D-Nice und Zukuru etc. sind SUPER, um sich im Randori zu üben. Und Randori wird auch im Judo als unverzichtbar gesehen, um wesentliche Konzepte und Techniken zu verinnerlichen. Auch im Escrima ist freundschaftliches Stock-Randori eine sehr gute Sache.
Die entscheidende logische Frage ist m.E. aber, ob es im Escrima auch so wie im Judo hundertprozent logische Wettkämpfe geben kann. Wenn ich auf ein Judo-Turnier gehe, dann kann ich meinen Gegner mit Ippon werfen ohne ihn zu verletzen. Das geht aber nur, weil 1) auf dem Boden Judo-Matten , 2) der Gegner die Fallschule beherrscht und 3) ich ihn immer brav auf den Rücken werfe.
Was ist also ein Wettkampf-Ippon im Escrima? In dem Beispiel von D-Nice wäre bei einem Schlag zum Kopf und einem gleichzeitigem Schlag zu den Rippen der Schlag zum Kopf der Ippon. Kampf vorbei. Bei stumpfen Waffen wie Stöcken sowieso, bei Klingenwaffen wären vielleicht beide tot, aber was soll´s, jeder ist mal dran, aber derjenige, der den Kopftreffer kassiert hat, stirbt ein paar Minuten früher. Jedes Weiterkämpfen nach solch einem Kopftreffer ist m.E. schlicht unlogisch. Es geht bei einem "echten" Kampf der simuliert werden soll eben nicht um Punkte, sondern nur um die Frage, wer als zweites stirbt. Concept of Ippon.
Aber auch wenn ein Escrimador den anderen mit Power z.B. an der Hand erwischt ist das m.E. ein Ippon. Danach weiterzukämpfen ist genauso unlogisch. Denn egal ob mit Stock oder Klinge mit einer Hand weniger und ohne Waffe sieht man meist schlecht aus gegen gute bewaffnete Gegner. Auch bei einem Handtreffer wäre ein Weiterkämpfen m.E. schlicht unlogisch.
Die Kernfrage ist: Welcher Escrimameister in Deutschland hat als Schiedsrichter dieses Auge, den allerersten Handtreffer/Armtreffer/oder sonstigen kampfbeendenden ersten Treffer zu sehen? Bei der Schnelligkeit guter Kämpfer m.E. eine kaum lösbare Aufgabe.
Ich finde den Gedanken des frechen Bengels und von Pete vom Grundsatz her sehr gut, Schutzausrüstung so weit wie möglich wegzulassen. Aber das geht eben m.E. nicht bei einem Wettkampf, schon die Diskussion hier im KKB hat ja gezeigt, wie viele Egothemen hier immer unbewusst eine Rolle spielen. Egoprobleme heißen im Escrima unnötige Verletzungen.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist ein Sparring ganz ohne Schutzausrüstung die zweite Königsdisziplin im Escrima. Aber das geht eben NUR mit anderen Escrimadoren, deren Charakter man bis in das letzte Detail kennt und denen man HUNDERTPROZENT vertrauen kann. Diese tiefe Charakterkenntnis und Menschenkenntnis kann man nicht über KKB-Diskussionen erwerben. Ich würde mir übers Internet auch keine Ehefrau kaufen, auch das wäre mir zu riskant. Denn ohne jede Schutzausrüstung wird im Sparring JEDER mal einen KO-Treffer setzten können, die Kunst ist daher stets und immer den Stock so vor dem Ziel anzuhalten, dass niemand verletzt wird. Die größte Kunst ist aber, das eigene Ego hundertprozent im Griff zu haben. Wer kann das schon? Gibt es nicht genügend Escrimadore, die sehr gerne mal damit angeben würden, einen guten Escrimador schon einmal im Sparring hart getroffen zu haben? Gibt es nicht viele Escrimadore, die nicht wissen, wann in der Realität ein Kampf verloren gewesen wäre und daher sinnlos weiterschlagen, wenn der Kampf in der Realität schon längst beendet gewesen wäre?
Eines ist auch zu bedenken: Wer im Training immer auf den Kopfschutz haut, weil er an Kopschutz gewöhnt ist, der muss schon sehr, sehr gut sein, um beim Faustkampf bare knuckle oder mit Stöcken ohne jede Schutzausrüstung den Stock oder die Faust zwei Zentimeter VOR dem Kopf abstoppen zu können. Die meisten Menschen machen im Reflex bei Adrenalinausstoß das, was sie tausendemale im Training geübt haben und wenn beim Training ein Kopfschutz getragen wird, dann wird eben auch ohne Kopfschutz mit denselben Strategien und Reflexen gekämpft und dann braucht der Sparring-Partner wenn er Pech hat eine neue Nase oder neue Zähne ohne Schutzausrüstung. Neue Nasen können bekanntlich auch mal abfallen. In meinem Job muss ich jedenfalls mit dem Zehnfingersystem schreiben können und hänge nicht nur an meinen Klavierspielerfingern, sondern auch an meinem Groß- und Kleinhirn.
Daher sage ich noch einmal, dass ich es für zu riskant halte, wenn die ganzen netten Escrimadore hier im KKB sich mit PP ohne Schutzausrüstung bei einem Wettkampf-Turnier krankenhausreif schlagen. Um die Verletzungsrisiken bei einem Turnier vertretbar zu halten, ist Schutzausrüstung m.E. unverzichtbar. Man kann im Leben nicht alles haben und auch nicht im Escrima.
Und ich bin mir auch ziemlich sicher: Wer einen guten Escrimalehrer hat und jahrelang ehrlich und anständig trainiert und seinen guten Charakter und die Waffenkontrolle im Training immer wieder gezeigt hat, dem wird von seinem Escrimalehrer irgendwann auch einmal die Ehre zuteil, ohne jede Schutzausrüstung mit großer Schlagkraft ein kontrolliertes Sparring machen zu dürfen. Nur ein guter Escrimalehrer kann erkennen, wann der Escrimaschüler diesen Level erreicht hat und welche Schüler für ein Sparring ohne Schutzausrüstung charakterlich oder technisch nicht geeignet sind. Man braucht m.E. klare Escrima-Hierarchien um Verletzungsriken gering zu halten, das ist für mich eines der Ergebnisse aus dieser Diskussion.
Die erste Königsdisziplin im Escrima ist es m.E., wenn man in einer Selbstverteidigungssituation auf den Kampfmodus umschalten muss und dann eben nicht mehr vor dem Ziel abstoppt, sondern mit einem bis drei Schlägen alles klarmacht- sofern nicht milde Mittel reichen, was bei wirklich guten Escrimadoren in der Regel auch ausreichend sein sollte. Je besser der Escrimador, je geringer die Verletzungen des Angreifers in einer SV-Situation. Egal ob an der Tür als Türsteher, im Hochaus wie Bruce Willis gegen Duzende von Terroristen oder auf der Straße als Pen Pusher im Anzug gegen das Pack. Da kann dann jeder zeigen was er wirklich kann. Man kann das Adrenalin in einer SV-Situation auch nicht mit dem Adrenalin vor einem Wettkampf vergleichen. Eine kleine Hilfe zur Adrenalinkontrolle sind Wettkämpfe aber schon.
Das Buch "Filipino Fighting Arts" von Mark V. Wiley kann ich sehr empfehlen. Aus diesem Buch zwei Zitate zum Thema (ich bin erst bei "B", daher zwei Künste, die mit "B" beginnen):
"Balintawak Arnis: In addition to the realistic drills and free-flow exchanges between opponents, many practitioners of Balintawak Arnis do compete in full-contact tournaments against practitioners from other schools. This, however, is considered sport and not real, as the targets are limited and the participants padded."
"Balitok Escrima: When using unpadded ratan sticks and wearing no body armor, practitioners of Balitok Escrima engage in controlled free-sparring. It is in this arena that emphasis is placed on mastery of skills, wherein one must be able to control their strikes even when delivering them with high speeds. At this level it is not necessary to hit your opponent, as a good eskrimador will recognize if his defense has been penetrated. Indeed, many of the older masters in the Philippines spar this way with their students on a regular basis."
Die einzigen Escrima-Wettkampf-Videos die ich bisher im Internet finden konnte und die mich hundertprozent überzeugt haben, das waren die von Guro Heiko Lempio (UCC) auf alten Turnieren. One strike, one kill. Es gibt auch ein paar Videos, die mich zu 80% überzeugt haben. Die Engländer überzeugen mich zu weniger als 50%.
Jedem das Seine!
Seid lieb zueinander, sonst fange ich wieder mit dem Heulen an!!! Ich bin nämlich sehr sensibel.
Herzliche Grüße an alle
das mal n echt grosses posting herr security! :klatsch::klatsch::klatsch::respekt:
salurian
30-01-2010, 17:59
Da hat Zukuru völlig Recht. Jeder, der von sich meint, logisch zu trainieren muss auch lösungsorientiert argumentieren. Das habe ich bisher zu meiner großen Schande auch nicht gemacht, daher ein neuer Versuch in Richtung Lösungsorientiertheit und Logik:
1) Um wie Zukuru auch die schönen japanischen Stile zu ehren, mal ein Zitat von Glocke (Judo lernen, Band 1, Seite 11): "Randori ist für viele Judoka das, was Judo ausmacht: sich "raufen", sich mit anderen erproben, sich kämpferisch auseinandersetzen, einen "körperlichen Dialog" führen. Dann und wann wird der Judolehrer auch Übungskämpfe durchführen lassen, damit die Übenden den Unterschied zum Randori kennen lernen und die Ernsthaftigkeit beim Kampf um "einen Ippon" erleben."
Und jetzt versuche ich mich mal in der hohen Kunst des intellektuellen Transfers:
Die Sparringtreffs von D-Nice und Zukuru etc. sind SUPER, um sich im Randori zu üben. Und Randori wird auch im Judo als unverzichtbar gesehen, um wesentliche Konzepte und Techniken zu verinnerlichen. Auch im Escrima ist freundschaftliches Stock-Randori eine sehr gute Sache.
Die entscheidende logische Frage ist m.E. aber, ob es im Escrima auch so wie im Judo hundertprozent logische Wettkämpfe geben kann. Wenn ich auf ein Judo-Turnier gehe, dann kann ich meinen Gegner mit Ippon werfen ohne ihn zu verletzen. Das geht aber nur, weil 1) auf dem Boden Judo-Matten , 2) der Gegner die Fallschule beherrscht und 3) ich ihn immer brav auf den Rücken werfe.
Was ist also ein Wettkampf-Ippon im Escrima? In dem Beispiel von D-Nice wäre bei einem Schlag zum Kopf und einem gleichzeitigem Schlag zu den Rippen der Schlag zum Kopf der Ippon. Kampf vorbei. Bei stumpfen Waffen wie Stöcken sowieso, bei Klingenwaffen wären vielleicht beide tot, aber was soll´s, jeder ist mal dran, aber derjenige, der den Kopftreffer kassiert hat, stirbt ein paar Minuten früher. Jedes Weiterkämpfen nach solch einem Kopftreffer ist m.E. schlicht unlogisch. Es geht bei einem "echten" Kampf der simuliert werden soll eben nicht um Punkte, sondern nur um die Frage, wer als zweites stirbt. Concept of Ippon.
Aber auch wenn ein Escrimador den anderen mit Power z.B. an der Hand erwischt ist das m.E. ein Ippon. Danach weiterzukämpfen ist genauso unlogisch. Denn egal ob mit Stock oder Klinge mit einer Hand weniger und ohne Waffe sieht man meist schlecht aus gegen gute bewaffnete Gegner. Auch bei einem Handtreffer wäre ein Weiterkämpfen m.E. schlicht unlogisch.
Die Kernfrage ist: Welcher Escrimameister in Deutschland hat als Schiedsrichter dieses Auge, den allerersten Handtreffer/Armtreffer/oder sonstigen kampfbeendenden ersten Treffer zu sehen? Bei der Schnelligkeit guter Kämpfer m.E. eine kaum lösbare Aufgabe.
Ich finde den Gedanken des frechen Bengels und von Pete vom Grundsatz her sehr gut, Schutzausrüstung so weit wie möglich wegzulassen. Aber das geht eben m.E. nicht bei einem Wettkampf, schon die Diskussion hier im KKB hat ja gezeigt, wie viele Egothemen hier immer unbewusst eine Rolle spielen. Egoprobleme heißen im Escrima unnötige Verletzungen.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist ein Sparring ganz ohne Schutzausrüstung die zweite Königsdisziplin im Escrima. Aber das geht eben NUR mit anderen Escrimadoren, deren Charakter man bis in das letzte Detail kennt und denen man HUNDERTPROZENT vertrauen kann. Diese tiefe Charakterkenntnis und Menschenkenntnis kann man nicht über KKB-Diskussionen erwerben. Ich würde mir übers Internet auch keine Ehefrau kaufen, auch das wäre mir zu riskant. Denn ohne jede Schutzausrüstung wird im Sparring JEDER mal einen KO-Treffer setzten können, die Kunst ist daher stets und immer den Stock so vor dem Ziel anzuhalten, dass niemand verletzt wird. Die größte Kunst ist aber, das eigene Ego hundertprozent im Griff zu haben. Wer kann das schon? Gibt es nicht genügend Escrimadore, die sehr gerne mal damit angeben würden, einen guten Escrimador schon einmal im Sparring hart getroffen zu haben? Gibt es nicht viele Escrimadore, die nicht wissen, wann in der Realität ein Kampf verloren gewesen wäre und daher sinnlos weiterschlagen, wenn der Kampf in der Realität schon längst beendet gewesen wäre?
Eines ist auch zu bedenken: Wer im Training immer auf den Kopfschutz haut, weil er an Kopschutz gewöhnt ist, der muss schon sehr, sehr gut sein, um beim Faustkampf bare knuckle oder mit Stöcken ohne jede Schutzausrüstung den Stock oder die Faust zwei Zentimeter VOR dem Kopf abstoppen zu können. Die meisten Menschen machen im Reflex bei Adrenalinausstoß das, was sie tausendemale im Training geübt haben und wenn beim Training ein Kopfschutz getragen wird, dann wird eben auch ohne Kopfschutz mit denselben Strategien und Reflexen gekämpft und dann braucht der Sparring-Partner wenn er Pech hat eine neue Nase oder neue Zähne ohne Schutzausrüstung. Neue Nasen können bekanntlich auch mal abfallen. In meinem Job muss ich jedenfalls mit dem Zehnfingersystem schreiben können und hänge nicht nur an meinen Klavierspielerfingern, sondern auch an meinem Groß- und Kleinhirn.
Daher sage ich noch einmal, dass ich es für zu riskant halte, wenn die ganzen netten Escrimadore hier im KKB sich mit PP ohne Schutzausrüstung bei einem Wettkampf-Turnier krankenhausreif schlagen. Um die Verletzungsrisiken bei einem Turnier vertretbar zu halten, ist Schutzausrüstung m.E. unverzichtbar. Man kann im Leben nicht alles haben und auch nicht im Escrima.
Und ich bin mir auch ziemlich sicher: Wer einen guten Escrimalehrer hat und jahrelang ehrlich und anständig trainiert und seinen guten Charakter und die Waffenkontrolle im Training immer wieder gezeigt hat, dem wird von seinem Escrimalehrer irgendwann auch einmal die Ehre zuteil, ohne jede Schutzausrüstung mit großer Schlagkraft ein kontrolliertes Sparring machen zu dürfen. Nur ein guter Escrimalehrer kann erkennen, wann der Escrimaschüler diesen Level erreicht hat und welche Schüler für ein Sparring ohne Schutzausrüstung charakterlich oder technisch nicht geeignet sind. Man braucht m.E. klare Escrima-Hierarchien um Verletzungsriken gering zu halten, das ist für mich eines der Ergebnisse aus dieser Diskussion.
Die erste Königsdisziplin im Escrima ist es m.E., wenn man in einer Selbstverteidigungssituation auf den Kampfmodus umschalten muss und dann eben nicht mehr vor dem Ziel abstoppt, sondern mit einem bis drei Schlägen alles klarmacht- sofern nicht milde Mittel reichen, was bei wirklich guten Escrimadoren in der Regel auch ausreichend sein sollte. Je besser der Escrimador, je geringer die Verletzungen des Angreifers in einer SV-Situation. Egal ob an der Tür als Türsteher, im Hochaus wie Bruce Willis gegen Duzende von Terroristen oder auf der Straße als Pen Pusher im Anzug gegen das Pack. Da kann dann jeder zeigen was er wirklich kann. Man kann das Adrenalin in einer SV-Situation auch nicht mit dem Adrenalin vor einem Wettkampf vergleichen. Eine kleine Hilfe zur Adrenalinkontrolle sind Wettkämpfe aber schon.
Das Buch "Filipino Fighting Arts" von Mark V. Wiley kann ich sehr empfehlen. Aus diesem Buch zwei Zitate zum Thema (ich bin erst bei "B", daher zwei Künste, die mit "B" beginnen):
"Balintawak Arnis: In addition to the realistic drills and free-flow exchanges between opponents, many practitioners of Balintawak Arnis do compete in full-contact tournaments against practitioners from other schools. This, however, is considered sport and not real, as the targets are limited and the participants padded."
"Balitok Escrima: When using unpadded ratan sticks and wearing no body armor, practitioners of Balitok Escrima engage in controlled free-sparring. It is in this arena that emphasis is placed on mastery of skills, wherein one must be able to control their strikes even when delivering them with high speeds. At this level it is not necessary to hit your opponent, as a good eskrimador will recognize if his defense has been penetrated. Indeed, many of the older masters in the Philippines spar this way with their students on a regular basis."
Die einzigen Escrima-Wettkampf-Videos die ich bisher im Internet finden konnte und die mich hundertprozent überzeugt haben, das waren die von Guro Heiko Lempio (UCC) auf alten Turnieren. One strike, one kill. Es gibt auch ein paar Videos, die mich zu 80% überzeugt haben. Die Engländer überzeugen mich zu weniger als 50%.
Jedem das Seine!
Seid lieb zueinander, sonst fange ich wieder mit dem Heulen an!!! Ich bin nämlich sehr sensibel.
Herzliche Grüße an alle
dem schließ ich mich mal zu 100 prozent an!
Seid lieb zueinander, sonst fange ich wieder mit dem Heulen an!!! Ich bin nämlich sehr sensibel.
Herzliche Grüße an alle
Wie soll ich das verstehen?? Deswegen sage ich lieber weniger Regeln, oder keine.
Den Randori Künstlern D-Nice und Salurian hat das natürlich gefallen, dass man lieb zueinander ist, oder wie soll ich die 100% werten.
Ich möchte doch nur wissen zu welchen Bedingungen oder Regeln ihr euch auf ein Turnier einlassen würdet. Von mir aus ohne Helm, aber wenn ihr hinterher alle noch Klavierspielen wollt, wie der Herr Security, dann hab ich schon gesagt, dürft ihr euch gerne einpacken wie zu einer Sibirien Expedition.
Ich wiederhole noch mal, am liebsten ohne Handschuh, mit leichtem Gesichtsschutz (wegen Nase und Zähne, siehe auch Security) und kurzem Rattan, nicht PP. Die Grundsätzliche Frage ist aber, verzichtet einer von euch mal auf ein Sparringstreff, um sich mal seinem Ego auf einem Turnier zu stellen.
Gruß an alle Lieben P E T E
ihr bringt irgendwie ne ganz komische stimmung rein herr pete herr bengel.. warum?..
den randori künstlern .. sag mal laber ich dich irgednwo so blöd voll wenn ja bitte mit zitat danke.
und deshalb nährt scih mir der gedanke dass ich null bock hab euch mal in echt kennenzuleren möget ihr auch noch so die tollen escrimaberserker mit dem besten CADENA auf diesem planetenn sein .. ich sag das ja selten, da auch ich sogar bis in die filipinen fahr um mir von sonem alten 90jährigen stockschwinger,( der in euren augen besatimmt auch nur den stock wirbeln kann und sonst nix,) escrima beibringen zu lassen .. aber ganz ehrlich hier im escrima forum ist sogar derr herr security nimmer ganz so impulsiv weil er gecheckt hat das wiar im kkb in der escrima ecke alles ham nur kein EGOPROBLEME was ich von euch net ganz behaupten kann,(deshalb sein tip mit seit lieb zueinander..nur so zur info ).. warum denn ? seit ihr doch eh die bestn in deutshcland ist doch alles cool .. ich schraub mein bescheidenes ego jetzt zurück und sags euch mitten ins gesicht.. macht euren scheiss allein ich klopp mihc lieber in meinem kindergartenrandori.. mahlzeit freunde des stocks :winke:
salurian
31-01-2010, 08:59
Ich hab nix gegen Turniere. Nur als Ausrichter hat man nicht nur das Recht die Regeln zu erstellen, sondern auch die Pflicht für die Sicherheit der Teilnehmer zu Sorgen.
Und ich finde ein Turnier bei dem sportlich gehauen wird mit PP zu gefährlich.
Muss ja keine Absicht sein, aber ein Schlüsselbein, ne Hand und nen Knie sind schnell mal weg wenn man mit PP trifft. Ich würde als Schutzausrüstung Helme, dicke Handschuhe und optional Ellenbogen und Knieschützer verwenden.
3 Kategorien, eine nur Hauen ohne auf den Boden, eine mit allem, quasi Gathering Modus und eine bei welcher die Kontrahenten mit nem Seil zusammen gebunden werden, nur nen Helm aufhaben und dann sich prügeln.
Als Regel find ich immer gut: 2 Kopftreffer Kampf vorbei, Handtreffer = Handwechsel. Jeder andere Treffer ein Punkt. Zusätzlich zu den Schiedsrichtern muss es den von Zukuru bereits erwähnten Clearer geben.Wenn Gathering Modus dann bitte auch Matten.
Was ich nicht mag sind die Leute die sich einmummeln wie das Michellin-Männchen, aber ich versteh auch nie die Diskussionen über z.b. dicke Handschuhe. Was ist daran bitte verkehrt? Wenn ich getroffen werde merk ich das auch bei dicken Handschuhen und mach ne Notiz an mich: Scheiße, mehr trainieren nicht auf die Finger gekloppt zu bekommen.
Aber ich muss nicht danach nicht ins Krankenhaus, ne Hand-Op machen lassen und 12 Wochen nen Nagel in der Hand haben. Hatte ich schon, brauch ich nicht noch mal.
Nach dem Turnier sollte jeder wieder arbeiten gehen können und sich auf nächste Turnier freuen. Das ist alles.
ihr bringt irgendwie ne ganz komische stimmung rein herr pete herr bengel.. warum?..
den randori künstlern .. sag mal laber ich dich irgednwo so blöd voll wenn ja bitte mit zitat danke.
und deshalb nährt scih mir der gedanke dass ich null bock hab euch mal in echt kennenzuleren möget ihr auch noch so die tollen escrimaberserker mit dem besten CADENA auf diesem planetenn sein .. ich sag das ja selten, da auch ich sogar bis in die filipinen fahr um mir von sonem alten 90jährigen stockschwinger,( der in euren augen besatimmt auch nur den stock wirbeln kann und sonst nix,) escrima beibringen zu lassen .. aber ganz ehrlich hier im escrima forum ist sogar derr herr security nimmer ganz so impulsiv weil er gecheckt hat das wiar im kkb in der escrima ecke alles ham nur kein EGOPROBLEME was ich von euch net ganz behaupten kann,(deshalb sein tip mit seit lieb zueinander..nur so zur info ).. warum denn ? seit ihr doch eh die bestn in deutshcland ist doch alles cool .. ich schraub mein bescheidenes ego jetzt zurück und sags euch mitten ins gesicht.. macht euren scheiss allein ich klopp mihc lieber in meinem kindergartenrandori.. mahlzeit freunde des stocks :winke:
:cooolll::yeaha:
Ich hab nix gegen Turniere. Nur als Ausrichter hat man nicht nur das Recht die Regeln zu erstellen, sondern auch die Pflicht für die Sicherheit der Teilnehmer zu Sorgen.
Und ich finde ein Turnier bei dem sportlich gehauen wird mit PP zu gefährlich.
Muss ja keine Absicht sein, aber ein Schlüsselbein, ne Hand und nen Knie sind schnell mal weg wenn man mit PP trifft. Ich würde als Schutzausrüstung Helme, dicke Handschuhe und optional Ellenbogen und Knieschützer verwenden.
3 Kategorien, eine nur Hauen ohne auf den Boden, eine mit allem, quasi Gathering Modus und eine bei welcher die Kontrahenten mit nem Seil zusammen gebunden werden, nur nen Helm aufhaben und dann sich prügeln.
Als Regel find ich immer gut: 2 Kopftreffer Kampf vorbei, Handtreffer = Handwechsel. Jeder andere Treffer ein Punkt. Zusätzlich zu den Schiedsrichtern muss es den von Zukuru bereits erwähnten Clearer geben.Wenn Gathering Modus dann bitte auch Matten.
Was ich nicht mag sind die Leute die sich einmummeln wie das Michellin-Männchen, aber ich versteh auch nie die Diskussionen über z.b. dicke Handschuhe. Was ist daran bitte verkehrt? Wenn ich getroffen werde merk ich das auch bei dicken Handschuhen und mach ne Notiz an mich: Scheiße, mehr trainieren nicht auf die Finger gekloppt zu bekommen.
Aber ich muss nicht danach nicht ins Krankenhaus, ne Hand-Op machen lassen und 12 Wochen nen Nagel in der Hand haben. Hatte ich schon, brauch ich nicht noch mal.
Nach dem Turnier sollte jeder wieder arbeiten gehen können und sich auf nächste Turnier freuen. Das ist alles.
Sehr schön dargestellt
Ich seh das wie Skifahren da will man sich ja auch nicht absichtlich das Bein Brechen
ElCativo
31-01-2010, 15:51
Wenn zwei einen Kampf (oder Sparring Stufe 2 oder 3) machen,
dann wissen doch beide, wer wann wie wo getroffen hat.
Wozu dann noch ein Turnier?
Nen Pokal brauche ich jedenfalls nicht, um zu sehen ob ich gut bin.
My 2 Cents.
Off Topic
Sparring Stufe 2 oder 3 frage ich mich, was ist denn Stufe eins oder Stufe 1.000???
-entweder man macht Sparring, sprich derjenige der besser ist "begibt sich auf das Level des Schlechteren" bzw. es sind halt beide ungefähr gleich gut und man geht ohne Ego-Probleme währenddessen, o. auch von Anfang an, ne Nr. doller ran oder man liest sich erstmal durch, was man in der Sparring-Stufe 2 bzw. 3 denn überhaupt machen darf...
Kam von Dir evtl. falsch rüber, liest sich für mich jedoch komisch..-alleine die Bezeichnung!
Back to Topic..
Ein Teil meiner Gedanken beim durchlesen der Turnier-Diskussion..
Rattan-Stöcke werden gewogen (von bis ist erlaubt, alles andere nicht!), PP bleibt aussen vor (weil die Verletzungsgefahr, je nachdem was der andere als Schutz trägt, zu groß ist) und mir ist es ehrlich gesagt auch egal ob jemand der Meinung ist mit 30cm o. 100cm Stock-Länge besser kämpfen zu können, soll jeder für sich selbst entscheiden (ich bleib bei meinen ca. 60 cm, jedem halt das seine!), sonst wäre es ja nicht mal ansatzweise ausgeglichen, da sich einige schon in dem Punkt anpassen müssten..-deswegen lieber nach Gewicht, da wir die Dichte vor Ort wohl kaum bemessen werden können!
-ich selbst lege zwar auch viel wert darauf, das weniger mehr ist und würde dementsprechend Handschuhe, Ellenbogenschoner (aus schon zuvor genanntem Grund) und nen Helm tragen..
Wem das zu wenig an Schutz sein sollte, kann sich, (auch wenn Pete`s Ausführung etwas provokant rüberkam, Recht hat er..) bis zu einer best. Grenze, einpacken wie er will, diese wäre noch festzulegen..
-dementsprechend wie die Leute letztenendes tatsächlich eingepackt sind, sollte man die Leute dann evtl. trennen (wäre halt Schwachsinn jemanden der WEKAF-Klamotten + Schienbein- und Fussschoner (übertrieben!) an hat gegen jemanden der nur Handschuhe u. ne Fechtmaske trägt kämpfen zu lassen!) und es damit ggf. halt nicht auf eine Kategorie beschränken!(?)!
-davon ab würden in allen Kat`s die Punkte gleich viel zählen bzw. nach den selben Gesichtspunkten vergeben..
Wenn jemand der am Anfang noch relativ dick eingepackt war irgendwann Lust hat sich ein wenig auszuziehen, kann er es doch immer noch tun..-muss evtl. einfach nur für sich selbst erstmal sicher gehen, dass tatsächlich nicht alle 10 Min. `n RW abfährt und doch nicht alles so schlimm sein muss, wie es hier teilweise dargestellt wird?!?
-so würde -denke ich- vielen ein wenig Angst genommen und es könnten zudem auch jederzeit Leute einsteigen, die den Stock noch nicht so lange in der Hand halten (für die "Zuvieldenker", ich meine den aus Holz bzw. PP!)..
Naja, jm2C..
ihr bringt irgendwie ne ganz komische stimmung rein herr pete herr bengel.. warum?..
den randori künstlern .. sag mal laber ich dich irgednwo so blöd voll wenn ja bitte mit zitat danke.
und deshalb nährt scih mir der gedanke dass ich null bock hab euch mal in echt kennenzuleren
.. macht euren scheiss allein ich klopp mihc lieber in meinem kindergartenrandori.. mahlzeit freunde des stocks :winke:
Scheint so, als wenn ich ein Grund hätte mich zu entschuldigen.
Lieber D-Nice,
hier ein tiefer Knicks, und meine aufrichtige Entschuldigung. Ich muss deine Meinung wohl falsch interpretiert haben, als du Security's Ausführungen zum Randori zugestimmt hast. Scheinst ja auch keine Berührungsängste mit dem Thema zu haben, wie ich deinem letzten Satz deiner Null Bock Nachricht entnehme. Ich wollte lediglich weitere Turniermodalitäten aus den wenigen Interessierten hier rauskizeln. Aber da eine Teilnahme von dir jetzt schon nach einigen Wortwechseln sowieso nicht mehr in Frage kommt, und wir uns nie kennen lernen werden, noch das geforderte Zitat von dir.
huhuu hier ist das escrimaforum und da kommen wir uns so gut wie nie doof gelle also bitte weiter sachlich bleiben wenn du was nicht verstehst was oder wie ich s erklär oder du das falsch findst.. können wir gernn diskuttieren und die andren bestimmt auch
Zu Salurian, danke für die neuen Ideen, also das mit dem Band ist nicht schlecht, solange es dann nicht zum Würgen genommen wird. Aber am besten
fand ich die Idee mit dem Handwechsel nach einem Treffer.
Einziges Problem sehe ich mit den drei Kathegorien, weil bei dem momentanen
Interesse, oder soll ich besser sagen nach der letzten Absage, bekommen wir nicht mal eine Division hin. Teilnahme garantiert Plazierung, wie man so schön sagt, aber das soll ja nicht der Sinn sein.
Der Sinn soll eigentlich aus meiner Sicht sein, so viele Verbände oder Interessen der Aktiven ab zu decken wie möglich. Schade dass sich so wenig zu Wort melden, hab den Eindruck, dass alle nur für Formen üben.
ah dann muss ich mich entschuldigen..das herauskitzeln las sich für mich leider wie n bissl überheblichkeit, die ihr junx und das mein ich ganzehrlich überhaupt net nötig hättet..jeder der n bissl ahnung von der materie hat, weiss dass die ucc-ler n super trainer nen bärenstarken kämpfer und ne super truppe beinander haben.. das weiss ich seit ich damals den spiegelt tv bericht geshen hab und der ist ja auch net erst vorgestern erstmals ausgestrahlt worden :).. das hat alles hand und fuss.. aber wie gesagt.. ich bin zwar nachtragend, aber nicht immer...und wenn du s auch ehrlich meinst mit deiner entschuldigung ist für mich alles cool :) he tobi das mit dem seil stimmt das hat schon was :D
das mit dem handwechsel machen die ucs-ler auch beim messerkampf als strafe wenn die rechte bzw. ide waffenhand getroffen wird.. ist auch ne geile bestrafung
p.s weisst du ein paar wortwechsel reichen leider in sonem forum schon und ruck zuck ham wir WT-verhältnisse hier.. und du siehst ja auch hier kommen schon immer n paar fette gedanken und iddeen bei raus.. das möcht ich mir und andre net nehmen lassen hab grad heut wieder mächtig abanicos kassiert wenn mans net gewöhnt ist kann sowas auch einschlagen :).. ist doch alles auch tagesform leute .ich hätts halt gern wenn das net immer in die stockfuchtler und wir harten junx endet oder gar wir etf-ler vs. ihr ucc-ler vs. docepares vs. modern arnis vs. figure8typen vs alles... das kann manchmal so schnell gehen pete und das musst du doch ehrlich sagen .. ich glaube nicht dass du sonen eindruck vermitteln willst.. und wie gesagt.. wenn dus ernst meinst nehm ich auch gern meinen satz ds nichtsehens wieder zurück
bis ..hmm morgen :)
so alles geklärt entschuldigungen beidseitig angenommen..reset taste gedrückt auf ein neues :)
salurian
01-02-2010, 08:49
Morsche,
jo das mit der Teilnehmerzahl und vielen verschiedenen Kategorien kann natürlich ein Problem sein. Wobei man Erfahrungsgemäß genug Eskrimaverrückte hat die sich bei allen Kategorien anmelden, einfach weils Spaß macht. Denke das muss man einfach mal probieren. Beim zweiten oder dritten Turnier wird sich dann schon rauskristallisieren was am besten funzt bzw. angenommen wird.
Und zum Seil: das soll nicht zum würgen verwendet werden. Kannst mal bei Youtube nach Higunot Panguot oder so ähnlich suchen? Da sollte man das mal als Beispiel sehen. Würds selber machen, hab aber keinen Zugriff.
ElCativo
01-02-2010, 10:05
Off Topic
frage ich mich, was ist denn Stufe eins oder Stufe 1.000???
-entweder man macht Sparring, sprich derjenige der besser ist "begibt sich auf das Level des Schlechteren" bzw. es sind halt beide ungefähr gleich gut und man geht ohne Ego-Probleme währenddessen, o. auch von Anfang an, ne Nr. doller ran oder man liest sich erstmal durch, was man in der Sparring-Stufe 2 bzw. 3 denn überhaupt machen darf...
Kam von Dir evtl. falsch rüber, liest sich für mich jedoch komisch..-alleine die Bezeichnung!
Mit Stufe ist in etwa die Härte gemeint..
Sprich, mit wieviel Kraft ich den Gegner treffe.
Meine Einschätzung ist, dass es nur am Anfang (die ersten 2-3 Turniere) auf 2-3 verschiedene Kategorien hinauslaufen würde, wenn überhaupt..-danach pendelt es sich auf 1 - 2 ein und gut ist!-die Zweite wäre dann halt für diejenigen, die das erste Mal teilnehmen und erstmal gucken wollen was passiert o. auch Leute die sich halt weiterhin gut einpacken wollen, aus welchen Gründen (da gibt`s ja zig Verschiedene!) auch immer..
Ich glaube das es sich schon regeln ließe und letztendlich jeder auf seine Kosten kommen kann!
Von der Seilgeschichte halte ich persönlich -zumind. für ein Turnier- nicht all zu viel, da die Fläche ja eh begrenzt ist und die verschiedenen Verhaltensweisen der Kämpfer ja auch so schon entsprechend bewertet werden..
Und mal nur so nebenbei, da es hier ja immer wieder ein Thema ist...-nein, Pokale, Medailien etc. brauchen wir wirklich nicht(!), aber ich glaube das ein kleines Geschenk für die ersten Plätze schon durchaus Sinn macht!
-wer von Euch hätte denn (nur mal als Bsp.!) nicht gerne ein neues niedliches Spyderco evtl. mit Gravur irgendwo in der Schublade rum liegen ;),
in dem Punkt setzt einem nicht die Fantasie, sondern einzig und alleine die finanziellen Mittel die Grenze!
@ElCativo
Das war mir schon klar...-liest sich -für mich- halt nur komisch, Stufe 1, 2, 3 o. 1.000!
-das ergibt sich doch ohne es unter Nummern einzustufen doch ganz von alleine (abhängig davon mit wem man es macht, worauf man im Sparring an dem Tag für sich selbst mehr achten möchte, wie man selbst zu dem Zeitpunkt drauf ist/sich fühlt und und und)..
Ich würde es einfach komisch finden, wenn mein Sparringspartner mir vor`m Sparring sagt "So, heute aber mal auf Stufe 2" :rolleyes:
-das erinnert mich schon wieder ein wenig an Graduierungen ;)
@ElCativo
Das war mir schon klar...-liest sich -für mich- halt nur komisch, Stufe 1, 2, 3 o. 1.000!
-das ergibt sich doch ohne es unter Nummern einzustufen doch ganz von alleine (abhängig davon mit wem man es macht, worauf man im Sparring an dem Tag für sich selbst mehr achten möchte, wie man selbst zu dem Zeitpunkt drauf ist/sich fühlt und und und)..
Ich würde es einfach komisch finden, wenn mein Sparringspartner mir vor`m Sparring sagt "So, heute aber mal auf Stufe 2" :rolleyes:
-das erinnert mich schon wieder ein wenig an Graduierungen ;)
erstaunlicherweise klappt das super.. nur mittlerweile ist der klassische satz: wir fangen mal ganz locker an .. " :D:D:D
salurian
01-02-2010, 10:40
Das mit den Stufen macht schon Sinn. Hört sich vielleicht nur ein bißchen komisch an, aber Zukuru und das Wolfpack haben das bei ihren Sparringstreffs (die ich übrigens nur mehr als empfehlen kann) und es ist ne gute Sache. Musste einfach mal gemacht haben, weil es blöd zu erklären ist.
Aber kurz gesagt Stufe beinhaltet: - Schlagstärke und erlaubte Techniken (z.B. kein Bodenkampf) etc. pp.
Wobei das bei nem Turnier durch die allgemein gültigen Regeln abgesteckt wäre.
Der freche Bengel
01-02-2010, 11:09
komisch dich hat noch keiner in CEBU gesehn :D:D
nee is klar ich hab kein plan .. passt schon :p
ist eigentlcih hochnässigkeit auch ne kampfkunst ? loooooool
Da würden mich auch keine 100 Pferde hinbringen.:D
Zum rest sag ich mal lieber nichts...;)
Ich hab nix gegen Turniere. Nur als Ausrichter hat man nicht nur das Recht die Regeln zu erstellen, sondern auch die Pflicht für die Sicherheit der Teilnehmer zu Sorgen.
Und ich finde ein Turnier bei dem sportlich gehauen wird mit PP zu gefährlich.
Muss ja keine Absicht sein, aber ein Schlüsselbein, ne Hand und nen Knie sind schnell mal weg wenn man mit PP trifft. Ich würde als Schutzausrüstung Helme, dicke Handschuhe und optional Ellenbogen und Knieschützer verwenden.
3 Kategorien, eine nur Hauen ohne auf den Boden, eine mit allem, quasi Gathering Modus und eine bei welcher die Kontrahenten mit nem Seil zusammen gebunden werden, nur nen Helm aufhaben und dann sich prügeln.
Als Regel find ich immer gut: 2 Kopftreffer Kampf vorbei, Handtreffer = Handwechsel. Jeder andere Treffer ein Punkt. Zusätzlich zu den Schiedsrichtern muss es den von Zukuru bereits erwähnten Clearer geben.Wenn Gathering Modus dann bitte auch Matten.
Was ich nicht mag sind die Leute die sich einmummeln wie das Michellin-Männchen, aber ich versteh auch nie die Diskussionen über z.b. dicke Handschuhe. Was ist daran bitte verkehrt? Wenn ich getroffen werde merk ich das auch bei dicken Handschuhen und mach ne Notiz an mich: Scheiße, mehr trainieren nicht auf die Finger gekloppt zu bekommen.
Aber ich muss nicht danach nicht ins Krankenhaus, ne Hand-Op machen lassen und 12 Wochen nen Nagel in der Hand haben. Hatte ich schon, brauch ich nicht noch mal.
Nach dem Turnier sollte jeder wieder arbeiten gehen können und sich auf nächste Turnier freuen. Das ist alles.
Im großen und ganzen bin ich ganz deiner Meinung.
Weiß auch nicht wie ihr darauf kommt das alle mit zerschossener Hand und durchgeschlagenen Unterarm nach Hause gehen...:)
Wäre bestimmt nicht im Sinne des Turniers das sich die meisten oder viele verletzen.
Das mit dem Handwechsel brauch man gar nicht einführen das würde nur unnötig den Kampf verlängern. Wer ist schon beidarmig so gut das er mit beiden Händen auf einem Turnier bestehen kann ?:ups:
Und die Handschuhedicke ist sowieso nicht so wichtig und eher zweitrangig und sache des Kämpfers. Nur, auf so einem Turnier sollte man sich die Handschuhe gut aussuchen. Zu dick ist auch nicht gut da man schlechter greifen kann. Mann muß wie bei allem den richtigen mittelweg finden. Aber wie gesagt das ist sache jedes einzelnen Kämpfers.
Michelinmänchen Turniere gibt es schon und es soll ja keine Konkurrenz veranstaltung werden sondern nur ein lücke fühlen.;)
am nächsten Tag soll jeder wieder arbeiten gehen können. Logisch.
Zu den PP Stöcken. Das hab ich nur als Beispiel genommen um von den 200 gr Blumenstützstöcke weg zu kommen.:rolleyes:
Und ja, bevor wieder jemand anfängt bitterlich zu weinen, auch solche Stöcke können weh tun aber bestimmt niemanden aufhalten der wie eine Dampfwalze mit Helm Und Handschuhe und Stock auf einen zurennt. Man muß also die Stöcke gut aussuchen unabhängig ob es Rattan, PP oder Vollstahl ist....
letzte war natürlich als scherz gedacht...:D
hundzerberus
01-02-2010, 11:36
Zu den PP Stöcken. Das hab ich nur als Beispiel genommen um von den 200 gr Blumenstützstöcke weg zu kommendie ich übrigens auch gerne im Sparring nehme, wenn der Partner nicht so hart loslegen möchte.
Und die Handschuhedicke ist sowieso nicht so wichtig und eher zweitrangig und sache des Kämpfers. Nur, auf so einem Turnier sollte man sich die Handschuhe gut aussuchen. Zu dick ist auch nicht gut da man schlechter greifen kann. Mann muß wie bei allem den richtigen mittelweg finden. Aber wie gesagt das ist sache jedes einzelnen Kämpfers.
(...)
Und ja, bevor wieder jemand anfängt bitterlich zu weinen, auch solche Stöcke können weh tun
Am Sonntag habe ich jemandem mit einem 200 gr Blumenstützstöckchen durch seine Lacrosshandschuhe ein dickes Hämatom auf sein Handgelenk gepflastert.
Gut, dass ich keine PP-Stöcke hatte.
Der freche Bengel
01-02-2010, 11:47
die ich übrigens auch gerne im Sparring nehme, wenn der Partner nicht so hart loslegen möchte.
Als es noch Turniere gab, waren die regeln ganz gut und viel waren damit auch sehr zufrieden. Sie haben sich also durchgesetzt. Aber auch dort wurde nicht volle Kanne zugeschlagen..große Ausnahme war wenn jemand auf dich zurennt Linker Unterarm gepolstert wie ein Michelinmänchen, Helm auf und keine Lücke...dann wurde natürlich ordentlich zugelangt. Aber auch da gab es meines Wissens keine bösen verletzungen...
Am Sonntag habe ich jemandem mit einem 200 gr Blumenstützstöckchen durch seine Lacrosshandschuhe ein dickes Hämatom auf sein Handgelenk gepflastert.
Gut, dass ich keine PP-Stöcke hatte.
Auf den Turnieren wird natürlich jemand abgestellt der solche Verwundungen durch Pusten lindert...:D Kleiner Scherz bevor das wieder jemand mißversteht...:rolleyes:
Verletzungen sind natürlich auf einem Turnier niemals auszuschließen. Sowas ist einfach nicht machbar...Sogar beim Hallenhalma Turnier in Ulm gab es schwerverletzte!!!
Da würden mich auch keine 100 Pferde hinbringen.:D
Zum rest sag ich mal lieber nichts...;)
schade das haste was verpasst..
hundzerberus
01-02-2010, 12:00
Aber es geht doch um den Treffer an sich, oder? Ob ich den in einem Turnier nun mit einem dicken oder dünnen Stock lande ist für die Punktewertung ja an sich wurst. Da könnte man sich thoretisch mit dünneren Stöcken einen Geschwindigkeitsvorteil verschaffen.
In der Praxis würde ein dickerer Stock natürlich wesentlich mehr Schaden zufügen.
Aber so ist es eben: ein Turnier kann die Ralität nicht widerspiegeln und wird immer deutlich davon abweichen, weil es ohne Regeln einfach nicht geht. Und der, der am besten nach den regeln spielt, gewinnt.
Aber je mehr darum disktutiert wird, desto mehr komme ich persönlich eigentlich wieder ab von dem Turniergedanken (selbst wenns Suntukan sein sollte :D).
Die Niceland Sparrings sind immer super abgelaufen. Man stellt sich aufeinander ein und stimmt das Level ab und jeder nimmt für sich was mit.
Und letztendlich geht es nicht darum, wer gewonnen hat oder nicht, wir hatten zusammen einfach riesigen Spaß.
Und Kohle hat auch keiner eingesackt, weil die an die Waldpiraten geht.
Rundherum ne feine Sache :)
Der freche Bengel
01-02-2010, 12:03
schade das haste was verpasst..
Ich sagmal so...
Einerseits ja, anderseits Nein.
Aber es geht doch um den Treffer an sich, oder? Ob ich den in einem Turnier nun mit einem dicken oder dünnen Stock lande ist für die Punktewertung ja an sich wurst. Da könnte man sich thoretisch mit dünneren Stöcken einen Geschwindigkeitsvorteil verschaffen.
In der Praxis würde ein dickerer Stock natürlich wesentlich mehr Schaden zufügen.
Klar, ist für die Punktewertung das Stockgewicht unwichtig. Es ist nur deshalb wichtig weil aus Erfahrung schmeißen sich die gut geschützten Kämpfer gerne dem Stock entgegen wenn der nicht ordentlich Aua macht. Stell dir einfach ein Boxturnier vor mit 20 Unzen Handschuhe oder schau dir mal was im Fliegengewichst Boxen los ist...:ups:
Aber so ist es eben: ein Turnier kann die Ralität nicht widerspiegeln und wird immer deutlich davon abweichen, weil es ohne Regeln einfach nicht geht. Und der, der am besten nach den regeln spielt, gewinnt.
Richtig. Realität ist was anderes. Aber das soll es ja auch nicht werden sondern ein Turnier wo sich keiner vorteile verschaffen kann in dem er das oder dies nach absprache ausklammert sondern jeder sich dem selben Regelwerk beugt. Wie beim Boxen, Thaiboxen, Judo, Karate...
Die Niceland Sparrings sind immer super abgelaufen. Man stellt sich aufeinander ein und stimmt das Level ab und jeder nimmt für sich was mit.
Und letztendlich geht es nicht darum, wer gewonnen hat oder nicht, wir hatten zusammen einfach riesigen Spaß.
Und Kohle hat auch keiner eingesackt, weil die an die Waldpiraten geht.
Rundherum ne feine Sache :)
Bezweifelt keiner. Ist aber eine ganz andere Geschichte.:)
hundzerberus
01-02-2010, 12:04
Ich sagmal so...
Einerseits ja, anderseits Nein.Da hast Du unser freundschaftliches und respektvolles Miteinader gut auf den Punkt gebracht ;)
Ich sagmal so...
Einerseits ja, anderseits Nein.
:D ich antwort mal..einsereits gut andererseits schlecht :p
hundzerberus
01-02-2010, 12:12
Richtig. Realität ist was anderes. Aber das soll es ja auch nicht werden sondern ein Turnier wo sich keiner vorteile verschaffen kann in dem er das oder dies nach absprache ausklammert sondern jeder sich dem selben Regelwerk beugt. Wie beim Boxen, Thaiboxen, Judo, Karate...Klingt im Prinzip gut....
Der freche Bengel
01-02-2010, 12:43
Was ich nochmal deutlich sagen wollte damit es keine Mißverständnisse gibt, die ja hier eigentlich die ganze Zeit im Umlauf sind.
Keine Sorge wegen der verletzungsgefahr. Damals gab es einige solcher Turniere und soweit mir bekannt gab es keine verletzungen die der rede wert währen...nur kleinigkeiten wie zertrümmerte Unterarme, zeitweise gelähmte Körperpartien, kleine Amputationen der Fingerglieder usw... nichts ernshaftes...
Nein, war natürlich ein Scherz!:D
Soweit mir bekannt ist, gab es ausser ein paar blauer flecken nichts was den besuch eines Arztes rechtfertigte.:cool:
Obwohl ein minimum an Körperschutz vorhanden war und mit etwas schwereren Stöcken gekämpft wurde.;)
Hier noch mal ein schöner Clip zum thema realistisches Sparring.
Soll mal eine Anregung sein, noch mal über einen realistischen
Turniermodus nach zu denken.
iw4ft1L5a3U&feature=related
tolle dinger.. hab ich mich damals in bern davor gedrückt :D
hier mal n bissl was von gestern :D<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MjdMDsvoIy4&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MjdMDsvoIy4&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>
und meine wenigkeit vs moderator franz im lockermodus..
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zajAwdHn8DU&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zajAwdHn8DU&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>
;) ich bin der zierliche im schwarzen shört :)
hey franz ich seh das grad erst nochmal, am schluss ham wir ja in zeitlupe gekämpft.. gased out ! :p:p:p:p:p
Morsche,
Und zum Seil: das soll nicht zum würgen verwendet werden. Kannst mal bei Youtube nach Higunot Panguot oder so ähnlich suchen?
Hab es gefunden, aber so was blödes habe ich nicht vermutet. Länge auf infight Distanz. Wozu haben die dann die langen Stöcke, und zum Helm hauen macht scheinbar auch kein Sinn, weil keine Wirkung. Also sind wir wieder bei WEKAF, wer die meisten Treffer hat.
C2lmvFL86GE&feature=related
Genau wie beim Sparring. Irgendwie die 2 Minuten voll kriegen, bis es am Ende nur noch im Zeitlupen Tempo ist. Aber die beiden Akteure wissen ja wer der Sieger ist, auch wenn es egal sein soll, hauptsache man hatte Spaß. Von Außen kann man das leider nichts erkennen. Wenn es Olympische Disziplin werden soll, ist das aber Vorraussetzung. Doppeltreffer kann man nie vermeiden, aber bei Stichwaffen ist es wesentlich sicherer, dass beide was ab bekommen. Wer den tötlicheren Treffer hat, kann dann höchstens ein Patologe feststellen.
Security
01-02-2010, 22:04
Hab es gefunden, aber so was blödes habe ich nicht vermutet. Länge auf infight Distanz. Wozu haben die dann die langen Stöcke, und zum Helm hauen macht scheinbar auch kein Sinn, weil keine Wirkung. Also sind wir wieder bei WEKAF, wer die meisten Treffer hat.Wer den tötlicheren Treffer hat, kann dann höchstens ein Patologe feststellen.
Sehr weise Worte von Pete!
Mal ein paar Gegenbeispiele zum Ippon-Gedanken, wobei bei den Kendo-Beispielen nicht selten der Gewinner eine Hundertstelsekunde später tot gewesen wäre. Voraussetzung zum Erkennen des Siegers ist allerdings zum Teil eine High Speed Camera:
YouTube - Kendo vs Fencing (http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI&feature=PlayList&p=57162DBA53C6026E&playnext=1&playnext_from=PL&index=20)
Man sollte das Fechten nicht unterschätzen.
YouTube - Kendo in High Speed Camera(Slow Motion) (http://www.youtube.com/watch?v=Q4SHWXQBVL4&feature=fvst)
Unterschied wer zuerst trifft ist bei 3:44 0,009 Sekunden.
Guro Heiko
YouTube - Heiko tournament sequence 2 (http://www.youtube.com/watch?v=YHbvQSEmxQM)
So sieht "realistisches" Turnier-Escrima aus.
Schwertmeister Heiko
YouTube - Heiko tournament sequence 5 (http://www.youtube.com/watch?v=aeLkSP7AgrY&NR=1)
Das ist wahre Kampfkunst.
Aber eines habe ich auch gelernt im KKB: Jedem das Seine. Es soll jeder Turnierveranstalter die Regeln aufstellen, die er logisch und gut findet. Man kann sogar über Logik diskutieren.
Beste Grüße
Der freche Bengel
01-02-2010, 22:57
Hier noch mal ein schöner Clip zum thema realistisches Sparring.
Soll mal eine Anregung sein, noch mal über einen realistischen
Turniermodus nach zu denken.
iw4ft1L5a3U&feature=related
Leider nur ein Messer Video...:o
Aber wo bleibt die freie Hand ? Das ist fechten mit dem Messer. Geil wäre wenn beide die freie Hand noch einsetzen. Das macht richtig Spass...:)
Messerhand wegschlagen oder weiterleiten und dann selber Kontern...
Klar ist das schwer umzusetzen aber irgendwann sollte man damit anfangen.:)
Auch im Messerkampf muß man die freie Hand einsetzen.;)
Cadena, Stock, Messer. Die selben bewegungen mit beiden Händen.;)
Sogar im schwertkampf oder gerade da, ist der im vorteil der seine Hand als Waffe einsetzt.
PS: Heiko hat mal das Kunststück fertig gebracht ohne einen einzigen gegentreffer ein Turnier zu gewinnen...:verbeug:
Und das bei Leuten die einfach reinrennen :)
Da sieht man was gute Fußarbeit ausmacht...:)
salurian
01-02-2010, 23:04
Hab es gefunden, aber so was blödes habe ich nicht vermutet. Länge auf infight Distanz. Wozu haben die dann die langen Stöcke, und zum Helm hauen macht scheinbar auch kein Sinn, weil keine Wirkung..
Mit den langen Stöcken kann man z.B. den Rücken oder den Hinterkopf treffen. Das merkste schon, da weder Fechtmaske noch Eskrimahelm da wirklich Schutz bieten. Aber es ist wie gesagt auch nur ne Idee. Kann man machen, muss man nicht.
schon lustig..der ullrich ist der einzigste der was zu meinen videos gesagt hat so schlecht ? :p:p:p:p
tobi die rippchen..die rippchen und nierchen haste vergessen.. ich fand das waren mal richtige schmerzen ..
psst herr bengel .. magste nich auch mal n viedo vom sparring oder so von dir ins netz stellen ? würd auch mal gern spickeln :)
Mit den langen Stöcken kann man z.B. den Rücken oder den Hinterkopf treffen. Das merkste schon, da weder Fechtmaske noch Eskrimahelm da wirklich Schutz bieten. Aber es ist wie gesagt auch nur ne Idee. Kann man machen, muss man nicht.
Ich habe das immer für eine Übungsform im DocePares/Balintawak gehalten die man nutzt, sofern kein Kopfschutz vorhanden ist. Liege ich da falsch?
Ich habe das immer für eine Übungsform im DocePares/Balintawak gehalten die man nutzt, sofern kein Kopfschutz vorhanden ist. Liege ich da falsch?
also ich ahb da unten keinen einzigen sparring mit schützern machen sehn..wohl aber jede menge beulen :D
@D-Nice, damit Ulrich nicht die einzige Person bleibt..
Ihr wartet halt und dann lauft Ihr (bzw. einer von Euch) lebensmüde rein und beide gehen drauf..
Finde gut das Ihr es überhaupt macht(!), aber da fehlt das Timining, Zoning, die Fußarbeit (u.a. das Winkeln), nutzen der freien Hand, der Druck zum Gegner etc.!
-einiges davon ist jedoch (auch für mich!) einfacher gesagt als getan ;)
@die Seilaktion
Mit solchen Stöcken, kann man auch ruhig zwischendurch mal den Rücken oder Hinterkopf treffen, nichts anderes als WEKAF-Bedingungen, nur das hier nicht der Mann eingepackt ist, sondern der Stock :)
@D-Nice, damit Ulrich nicht die einzige Person bleibt..
Ihr wartet halt und dann lauft Ihr (bzw. einer von Euch) lebensmüde rein und beide gehen drauf..
Finde gut das Ihr es überhaupt macht(!), aber da fehlt das Timining, Zoning, die Fußarbeit (u.a. das Winkeln), nutzen der freien Hand, der Druck zum Gegner etc.!
-einiges davon ist jedoch (auch für mich!) einfacher gesagt als getan ;)
@die Seilaktion
Mit solchen Stöcken, kann man auch ruhig zwischendurch mal den Rücken oder Hinterkopf treffen, nichts anderes als WEKAF-Bedingungen, nur das hier nicht der Mann eingepackt ist, sondern der Stock :)
;) genau :)
hundzerberus
02-02-2010, 09:34
Beinarbeit ist natürlich das A+O. Wie Johan immer so schön sagt "the best block is not to be there." Aber tatsächlich ist das a) leichter gesagt als zwei Minuten lang getan und b) zeigen die Videos ja auch nicht alle Kämpfe, nur ein Teil wurde gefilmt.
Es gab auch Messerkämpfe mit Beinarbeit und solche, bei denen die zweite hand auch benutzt wurde.
Aber wir machen es, um eben die Theorie in der Praxis umzusetzen und wir lernen dazu, weil man sich natürlich ärgert, wenn man getroffen wird und daran arbeitet, das zu ändern.
Meines Erachtens steigt das Niveau der Sparringstreffs laufend, weil die Leute nett genug zueinander sind, dass sie auch voneinander lernen können. Und wir scheuen uns nicht zuzugeben, dass wir nicht alles können. Denn keiner von uns ist der Beste und keiner von uns hat den besten Stil.
Beinarbeit ist natürlich das A+O. Wie Johan immer so schön sagt "the best block is not to be there." Aber tatsächlich ist das a) leichter gesagt als zwei Minuten lang getan und b) zeigen die Videos ja auch nicht alle Kämpfe, nur ein Teil wurde gefilmt.
Es gab auch Messerkämpfe mit Beinarbeit und solche, bei denen die zweite hand auch benutzt wurde.
Aber wir machen es, um eben die Theorie in der Praxis umzusetzen und wir lernen dazu, weil man sich natürlich ärgert, wenn man getroffen wird und daran arbeitet, das zu ändern.
Meines Erachtens steigt das Niveau der Sparringstreffs laufend, weil die Leute nett genug zueinander sind, dass sie auch voneinander lernen können. Und wir scheuen uns nicht zuzugeben, dass wir nicht alles können. Denn keiner von uns ist der Beste und keiner von uns hat den besten Stil.
edit: doch ich .. ! :D:D:D:D:D:p:p:p
hundzerberus
02-02-2010, 09:46
edit: doch ich .. ! :D:D:D:D:D:p:p:p
fo shizzle my nizzle :D:D:D:D
fo shizzle my nizzle :D:D:D:D
ja das wollt ich euch schon lang mal sagen :mad::D:D:D:D:D:p
Mit freundlicher Genehmigung von GM R. Latosa, die Quintessenz der Videos die Du hier mal gepostet hast..-achtet mal drauf, was er zwischen der 65ten und 70ten Sek. sagt(!) ;)
kTCODWLm4wM
Und wir scheuen uns nicht zuzugeben, dass wir nicht alles können.
-in dem Augenblick wo jemand behauptet alles zu können, hört er auf zu lernen ;)
Ich kenne auch NIEMANDEN, der das von sich behauptet und da sind schon ein paar Ausnahmeleute bei..-ich selbst wäre schon mehr als glücklich auch nur die Hälfte bis 3/4 dessen zu können, was diese Leute können!
Guro Heiko
YouTube - Heiko tournament sequence 2 (http://www.youtube.com/watch?v=YHbvQSEmxQM)
So sieht "realistisches" Turnier-Escrima aus.
ich will ja jetzt net frotzeln aber sone dingerhat mir der ruge die ganze zeit aufn helm gezimmert ..d asi ist doch denen ihr paradeschlag.. stimmt ist schnell sieht gut aus..schlägt gut ein .. aber was sit da jetzt bitte realistischer als andres zeugs ? ..
Was bei Michel realistischer ist als bei anderen kann ich Dir nicht sagen, da ich ihn (trainingstechnisch) nur aus seiner Anfangszeit bei Bernd kenne (ca. 2000, damals noch als Schauspieler und nicht Türsteher tätig) und nicht weiß, wie er inzw. was wie umgesetzt hat..-kannst den Herrn Meister Ruge ja mal fragen, ob er sein "Können" wirklich mal testen will, soweit ich weiß, wollte (o. konnte) er es bisher nicht ;)
Will ja nicht frotzeln, aber ... :) ;)
Der freche Bengel
02-02-2010, 10:47
ich will ja jetzt net frotzeln aber sone dingerhat mir der ruge die ganze zeit aufn helm gezimmert ..d asi ist doch denen ihr paradeschlag.. stimmt ist schnell sieht gut aus..schlägt gut ein .. aber was sit da jetzt bitte realistischer als andres zeugs ? ..
Auf dem Video auch schwer zu erkennen. Ich glaube sogar gar nicht. :(
Ich kann es nur noch aus der erinnerung.
Erstmal kommt es darauf an wem man diesen Schlag verpasst. Jemanden der damit umgehen gelernt hat oder jemanden der diesen Schlag gar nicht kennt ?:)
Der eine aus dem Video ist Andreas M.
Der ist selber so gut das du in Deutschland kaum jemanden finden wirst den man mit ihm vergleichen kann.;) Viele seiner sorte laufen nicht rum.:D
Zu Heiko nochmal. Der kämpft in einer ganz anderen Liga.
Ich sag das nicht um dich zu ärgern :D oder um zu schleimen :D
aber fragmal alle die mit ihm jemals gekämpft haben und es noch immer tun.
Vielleicht sollte Deno mal hier reinschreiben was der Latosa über ihn so erzählt...:rolleyes:
Was bei Michel realistischer ist als bei anderen kann ich Dir nicht sagen, da ich ihn (trainingstechnisch) nur aus seiner Anfangszeit bei Bernd kenne (ca. 2000, damals noch als Schauspieler und nicht Türsteher tätig) und nicht weiß, wie er inzw. was wie umgesetzt hat..-ich kann Dir nur sagen, dass ich persönlich niemand anderen außer Heiko und Axel kenne, die (jeder für sich) seit über 25 Jahren (auch heute noch der eine 2- 4 Mal die Woche, der ander 5-6 Mal die Woche) KK/KS machen und diese zusätzlich auch seit über 20 Jahren in der Sicherheitsbranche in der Realität anzuwenden gelernt haben und somit aufgrund ihrer eigenen Erfahrungen das Gute vom Schlechten trennen konnten um so das System auf das Notwendigste, aber eben auch Effektivste zu optimimieren..
-kannst den Herrn Meister Ruge ja mal fragen, ob er sein "Können" wirklich mal testen will, soweit ich weiß, wollte (o. konnte) er es bisher nicht ;)
Will ja nicht frotzeln, aber den einen mit dem anderen auf eine Stufe zu stellen grenzt für mich schon fast an Ketzerei (gut das wir keine Kirche sind) :) ;)
lool ja sorry aber ich steh dazu dass für ich der michel ruge der beste escrimador ist der mit untergekommen ist.. ich kann sowas ohne probleme festestellen..weiss auch nciht warum du jetzt gelich mit dem können kommst sorry aer ihr kommt doch alle aus der selben kkecke ursprünglich und da darf ich doch mal festhalten ohne wertung dass michel mir genauso dinger um die ohren gefetzt hat.. ich hoff jetzt dass das nicht schlimm ist , das wohl noch andre ausser heiko was drauf ham in gleicher art und weise...
und nochmal türsteher sicherheitsboss.. alles cool für mich .. ich meinte und jetzt sag ichs nochmal lediglich , dass ich diese art sdes drucks udn genaus dieser schlag schonmal live erlben dürfen ....
Willi Ziegler
02-02-2010, 10:52
Beinarbeit ist natürlich das A+O. Wie Johan immer so schön sagt "the best block is not to be there." Aber tatsächlich ist das a) leichter gesagt als zwei Minuten lang getan und b) zeigen die Videos ja auch nicht alle Kämpfe, nur ein Teil wurde gefilmt.
Es gab auch Messerkämpfe mit Beinarbeit und solche, bei denen die zweite hand auch benutzt wurde.
Aber wir machen es, um eben die Theorie in der Praxis umzusetzen und wir lernen dazu, weil man sich natürlich ärgert, wenn man getroffen wird und daran arbeitet, das zu ändern.
Meines Erachtens steigt das Niveau der Sparringstreffs laufend, weil die Leute nett genug zueinander sind, dass sie auch voneinander lernen können. Und wir scheuen uns nicht zuzugeben, dass wir nicht alles können. Denn keiner von uns ist der Beste und keiner von uns hat den besten Stil.
:yeaha::yeaha::yeaha:
Auf dem Video auch schwer zu erkennen. Ich glaube sogar gar nicht. :(
Ich kann es nur noch aus der erinnerung.
Erstmal kommt es darauf an wem man diesen Schlag verpasst. Jemanden der damit umgehen gelernt hat oder jemanden der diesen Schlag gar nicht kennt ?:)
Der eine aus dem Video ist Andreas M.
Der ist selber so gut das du in Deutschland kaum jemanden finden wirst den man mit ihm vergleichen kann.;) Viele seiner sorte laufen nicht rum.:D
Zu Heiko nochmal. Der kämpft in einer ganz anderen Liga.
Ich sag das nicht um dich zu ärgern :D oder um zu schleimen :D
aber fragmal alle die mit ihm jemals gekämpft haben und es noch immer tun.
Vielleicht sollte Deno mal hier reinschreiben was der Latosa über ihn so erzählt...:rolleyes:
hahahah sorry aber dass derlatosa schlecht über den michel redet.. upps.. sorry das kann ich mir net vortellen aber ich hab ja auch insider wissen :D
und ob der in ner andren liga kämpft ist mir scheissegal .. der schlag ist der geleiche wie ich ihn spüren durfte.. da kann der von mir aus als superman auf krypton kämpfne deshalb werd ich diese tatsache net ändern und fangt mir jetzt bitte net schon wieder mit dem rotz an von wegen ucc vs. etf .. das langweilt und trägt überhaupt zu gar nix bei .. aber vielleicht hat der michel mitr den schlag ja in einem klitzeklienenanderen winkel geauen .. dann ist das naütrlich ne ganz andre sache :D:D:D
also ich ahb da unten keinen einzigen sparring mit schützern machen sehn..wohl aber jede menge beulen
schlägt man jetzt gezielt am Kopf vor bei bzw drumherum oder nicht?
schlägt man jetzt gezielt am Kopf vor bei bzw drumherum oder nicht?
gute frage ich würd sgen teils teils musst mal den salurian abwwarten der kann da viel besser was zu sagen :)
salurian
02-02-2010, 11:45
schlägt man jetzt gezielt am Kopf vor bei bzw drumherum oder nicht?
Es wird zum Kopf geschlagen, aber ganz locker. Je nachdem mit wem man trainiert wird abgestoppt, berührt oder es gibt max. ne Beule.
@ D-N & dfB
irgendwo am Anfang habe ich, glaube ich, erwähnt, dass das alles hier überbewertet wird.
Es wird auch nicht besser, wenn ihr jetzt anfangt darüber zu spekulieren, was dritte Personen zu vierten oder über die gesagt haben sollen.
Davon unbenommen könnt Ihr Euch immer noch duellieren. :aufsmaul:
Damit die Gemeinde dann auchwas davon hat, schlage ich einen Sommerabend am Strand von Warnemünde vor . Dann kann ich den Vorgang mit einem Video entsprechend würdigen. Ich würde Euch sogar ein Zimmer in ner Jugendherberge buchen :D:D
hundzerberus
02-02-2010, 12:41
Aber so langsam dämmerts mir, warum das mit einer Turnierszene nix wird :sport146::sport146::sport146::sport146:
hundzerberus
02-02-2010, 13:04
Mensch, jetzt kriegt Euch mal wieder ein, Leute. Beide... :mad:
Auf den Philippinen gibts bestimmt 534 verschiedene Eskrimastile und früher haben die sich gegenseitig kaputt gehauen, um herauszufinden, wer der coolste ist. Inzwischen leben wir aber im 21. Jahrhundert.
Ich persönlich stehe nicht darauf alles auf die effektivsten 5 Techniken zu reduzieren, sondern trainiere auch gerne Gefuchtel und Drills, weil ich kein Killer sondern ein Sportler bin.
Soll jeder das machen, was er will und dem Meister hinterherlaufen, dem er will.
Aber gegenseitig sollten wir uns Respekt zollen !!!
Dennis , Micha jetzt gebt euch mal nen Ruck,
der Strand is echt okay
y6HQ4ZkGdP4
Haha..-Leute kommt mal wieder runter auf den Boden :)
-ich wollte mit meinem Beitrag niemandem auf die Füße treten, nur mal einiges verdeutlichen... :cool:
Diejenigen, die ihn aufmerksam gelesen haben, werden evtl. etwas gesehen haben, was sie vorher gar nicht wissen konnten und die anderen halt nicht!
Hört auf Euch gegenseitig "anzupissen", soweit ich es (hinter den Kulissen) mitbekommen habe, denken hier so einige recht ähnlich über gewisse Dinge..
-das kann man auch so klären..
Wie war das jetzt mit dem Turnier ;)
@dfB
A.K. und nicht A.M ;)
Dennis , Micha jetzt gebt euch mal nen Ruck,
der Strand is echt okay
y6HQ4ZkGdP4
ulrich du hast recht sorry.
Ich persönlich stehe nicht darauf alles auf die effektivsten 5 Techniken zu reduzieren, sondern trainiere auch gerne Gefuchtel und Drills
-halt alles dann, wann es notwendig ist oder Spaß macht (ich glaube das man auf einigen Videos sehr gut erkennen kann, das auch wir "fuchteln" können) ;)
Bsp.:
3pKMsdVzEmE
Ok, bin selbst wieder abgeschweift.. :(
Back to Topic.. :)
Schade, dass es wieder genau da gelandet ist, wo es schon mal war!
-ich zieh mich zurück und beteilige mich als stiller Mitleser.. ;)
-halt alles dann, wann es notwendig ist oder Spaß macht (ich glaube das man auf einigen Videos sehr gut erkennen kann, das auch wir "fuchteln" können) ;)
Bsp.:
3pKMsdVzEmE
But, "so what"..-es wird bald, für diejenigen, die Interesse daran haben, mehr zu sehen geben, was UCC (ausschließlich als KK(!) und nicht als Profilierung für etwas, wofür man sich nicht profilieren braucht!) bedeutet!
Ok, bin selbst wieder abgeschweift.. :(
Back to Topic.. :)
und nun was soll mir das video zeigen ..?
seid ihr jetz twieder sauer wenn ich sga ich hab das so ählich auch schon gesehn ?
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hundzerberus
02-02-2010, 13:55
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Eskrima-Düsseldorf
02-02-2010, 14:45
... und jetzt geht es weiter im Thema oder ich mache hier zu.
... und jetzt geht es weiter im Thema oder ich mache hier zu.
gut es gab jetzt pn verkehr weiss net obs das besser gemacht hat.. aber du weisst ja die hoffnung stirbt zuletzt..
Eskrima-Düsseldorf
02-02-2010, 15:07
Na wartens wir ab, ich habe hier jetzt ne halbe Stunde rumgelöscht; dafür ist mir meine Zeit echt zu schade.
Wenn das wieder hochkocht mach ich hier dicht.
Grüße
Christian
Na wartens wir ab, ich habe hier jetzt ne halbe Stunde rumgelöscht; dafür ist mir meine Zeit echt zu schade.
Wenn das wieder hochkocht mach ich hier dicht.
Grüße
Christian
mea culpa.. verdammt! ich hab s mal weider an mich rangelassen scheisse sorry. :(
:Dscheint so der thread ist durch .. mal abwarten wann regeln kommen :o:o:o:o
Man bräuchte auch keine Turniere, Dennis, würdest du endlich einsehen, dass UCC das Beste ist, was es gibt, denn die beiden Gründer trainieren täglich und arbeiten seit anno dazumal im Sicherheitsbereich...(macht übrigens gewiss niemand anderer...ähem...).
Das ist alles so idiotisch...ich denke die Videos zeigen eindeutig, dass Axel und Heiko ihr Sach richtig gut können, man sieht auch, dass beide ziemliche Hühnen sind. Was ich nicht verstehe ist, warum sich hier dann ihre Schüler, Ex-Schüler und Bewunderer aufführen wie die Allwissenden, das wirft doch nur ein schlechtes Licht.
Zum Thema:
Ich denke, da sich offenbar nicht einmal zwei verschiedene Verbände auf ein Regelwerk einigen können, wird das mit den Turnieren wohl bleiben wie es ist. Ein befreundeter hochgraduierter Modern Arnisador hat beim Doce Pares Turnier um die Ecke damals auch ständig Verwarnungen bekommen, weil er mit der live hand zugeschlagen hat. Trotzdem fand er das Ganze ganz lustig...und vielleicht sollte man es, wie ja bereits geschrieben wurde, auch wirklich unter Spaß und interessante Erfahrung abbuchen (auch wenn einem die Regeln natürlich nie passen werden).
Grüße.
ElCativo
03-02-2010, 05:48
Wo ist das Problem verschieden Regelsätze zuhaben?
Sehe das ähnlich wie beim Judo (wo ich jahrelang Tuniere gekämpft habe).
Dort dürfen die Jüngeren nicht würgen, obwohl eine offizielle Jodotechnik ist.
Oder beim MMA. Dort darf auch nicht auf jeden Turnier im Bodenkampf zum Kopf geschlagen werden....
So könntet "ihr" das doch auch machen.
Set A: Nur Stick
Set B: Stick und empty Hand
Set C: "All in" (auch Kicks)
Grüße
Alex
PS: Ich wollte doch nichts schreiben.. ;)
ich höre ja au meine freunde ist gut junx hir habt recht ...
hundzerberus
03-02-2010, 07:53
Dennis, halt jetzt endlich die Klappe und geh' trainieren :D
Es ist alles gesagt... aber DU bist der Einzige der nachkartet :p
On Topic: mal sehen was aus den Sparringstreffs wird. Ich denke, das gibt eine gute und organische Entwicklung mit Selbstreinigungskraft.
Dennis, halt jetzt endlich die Klappe und geh' trainieren :D
Es ist alles gesagt... aber DU bist der Einzige der nachkartet :p
On Topic: mal sehen was aus den Sparringstreffs wird. Ich denke, das gibt eine gute und organische Entwicklung mit Selbstreinigungskraft.
wieso ich wollt doch nur nochmal auf meepos aussage eingehen.. und du glaubst ja gar net was das so alles loswahr gestern hinter den kulissen.. ich find das ist schon noch n posting heir wert.. denn das wollt ich allgemeni noch loswerden .. bitte KEIN WT VT mässiges gebattle......
p.s füpr den obigen post nehm ich gern ne verwarnung entgegen..das wars mir noch wert..
hundzerberus
03-02-2010, 08:00
wieso ich wollt doch nur nochmal auf meepos aussage eingehen.. und du glaubst ja gar net was das so alles loswahr gestern hinter den kulissen.. ich find das ist schon noch n posting heir wert.. denn das wollt ich allgemeni noch loswerden .. bitte KEIN WT VT mässiges gebattle......Ich glaubs Dir ja Dennis und viele andere die nix schreiben auch. Zum Battle gehören aber immer zwei. Und klar muss man sich nichts gefallen lassen, aber... hach, seufz, Du weißt schon :rolleyes:
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