Vollständige Version anzeigen : Messerkampf ?
The little Dragon
30-01-2010, 22:46
Hi,
mir wurde mal gesagt, gegen einen Gegner mit Messer der nicht sonderlich geübt ist hat man, wenn man gut ist, auch unbewaffnet noch eine Chance, obwohl man wohl auch dann nicht unverletzt davon kommt. Gegen einen richtigen Messerkämpfer allerdings, der damit umgehen kann, hat man so gut wie keine Chancen.
Meine Frage dazu: Wie funktioniert denn Messerkampf ?? Also, wie geht man richtig mit einem Messer um ?
Ich glaube die wichtigsten wären:
-Niemals das Messer locker lassen immer fest festhalten
-Niemals die Spitze des Messer auf dich selber zeigen
Das sind jetzt nur Vermutungen :D
Wenn du dich für Messerkampf usw. intressierts könntest du ja eine Kampfkunst mit Waffen trainieren. :)
das messer immer im auge behalten.
bei der möglichkeit weglaufen.
100 Meter in 10 Sekunden :) iss glaube ich die beste Messerverteitigung
Sich nicht selbst schneiden und nicht schneiden lassen. Ansonsten trainiert man mehrmals wöchentlich einen Kampfsport oder eine Kampfkunst, die den Umgang mit Messern beinhaltet....oder man guckt einfach ein paar youtube-Videos über das Thema. Reicht bestimmt auch =P
jimmy-13
30-01-2010, 23:54
Also bevor wir hier endlos schreiben wie man am besten mit oder gegen Messern angeht, empfehl ich dir ein wirklich gutes Buch: Kalter Stahl (ich selbst kenne kein besseres um Leuten die Realität auf zu zeigen:ups:)
Dort findest du keine Anleitung wie man Blockt und so aber es behandelt die Situation/Konflikt im allgemeinen, zeigt dir auf was passieren könnte -Verletzungen usw.
Ansonsten besorg dir ne Maske und einen Kumpel und dann soll er mal unkooperativ sein und dich wild angreifen (egal ob er KK/KS-Erfahrung hat oder nicht!!)
Bitte nicht ohne Schutz und natürlich mit gepolsterten Waffen!!
Will ja nicht, das einer wegen mir Verletzt wird!!
Jimmy
amasbaal
31-01-2010, 00:11
...hat man, wenn man gut ist, auch unbewaffnet noch eine Chance, obwohl man wohl auch dann nicht unverletzt davon kommt...
:confused:
mit anderen worten: man hat "gewonnen", weil man den messerstecher ausgeknockt hat und verblutet auf dem weg ins krankenhaus oder hat keine nase oder ohren oder augen oder sonstwas mehr?
schon mal gesehen, was ein messer anrichtet, auch wenn's nur ein messertstecher vom typ ungeübter, mit adrenalin und hass vollgepumpter körperlich überlegener psychopath ohne den geringsten skrupel war?
mann, mann, mann, wo nehmt ihr nur euer "wissen" her.
regel: trainiere nix und deine chance HALBWEGS lebendig einen ERNSTHAFTEN angriff zu überstehen (egal von wem ausgeführt), hinter dem nicht nur posing, sondern der unbedingte wille dich zu zerstören steht und vor dem man nicht davonlaufen konnte, liegt bei vielleicht 5%.
trainiere über jahre ein system, dass sich sehr viel ums messer dreht und du verdoppelst deine chancen! wow! verdoppelt! .... und doch in 9 von 10 fällen ist dann mehr kaputt, als sich mal eben wieder reparieren lässt.
letztlich hat raien recht, auch wenn ich keine leichtathletik mag und ne lahme ente bin und jetzt am liebsten sagen könnte: mach nen stil aus den fma mit viel klingen-bestandteilen und du wirst sämtliche küchenmesser-psychopathen und messerstecher-profis locker und elegant mit trotzdem knallharten mitteln niedermachen können (unbewaffnet versteht sich, weil wir ja keine waffen brauchen. die trägt ja der messerstecher für uns...).
:rolleyes:
Hi,
mir wurde mal gesagt, gegen einen Gegner mit Messer der nicht sonderlich geübt ist hat man, wenn man gut ist, auch unbewaffnet noch eine Chance, obwohl man wohl auch dann nicht unverletzt davon kommt. Gegen einen richtigen Messerkämpfer allerdings, der damit umgehen kann, hat man so gut wie keine Chancen.
Meine Frage dazu: Wie funktioniert denn Messerkampf ?? Also, wie geht man richtig mit einem Messer um ?
Das sind Fragen die Dir a)keiner richtig beantworten kann b) keiner beantworten sollte
Wie Messerkampf funktioniert? Er funktioniert überhaupt nicht...
Schon mal was von Murphys Gesetz gehört?
Und wie man mit einem Messer umgeht ist vielleicht in längeren Trainingseinheiten zu erlernen-aber ganz bestimmt nicht am PC-und wie es funktionieren könnte werd ich einem 16-jährigen nicht erklären-auch nicht im Training.
Der Tip mit 100 m in 10 sek. ist hierbei der beste
ist jetzt vielleicht hart-aber meine Meinung ;)
Alles klar?
Grüsse
Tori
Das sind Fragen die Dir a)keiner richtig beantworten kann b) keiner beantworten sollte
Wie Messerkampf funktioniert? Er funktioniert überhaupt nicht...
Schon mal was von Murphys Gesetz gehört?
Und wie man mit einem Messer umgeht ist vielleicht in längeren Trainingseinheiten zu erlernen-aber ganz bestimmt nicht am PC-und wie es funktionieren könnte werd ich einem 16-jährigen nicht erklären-auch nicht im Training.
Der Tip mit 100 m in 10 sek. ist hierbei der beste
ist jetzt vielleicht hart-aber meine Meinung ;)
Alles klar?
Grüsse
Tori
ganz deiner Meinung
Jadetiger
31-01-2010, 12:13
Meine Frage dazu: Wie funktioniert denn Messerkampf ?? Also, wie geht man richtig mit einem Messer um ?Auch wenn ich Dir hier sicher keine zufriedenstellende Antwort geben kann, kann ich doch ein paar grundsätzliche Sachen dazu sagen.
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach der Ausgangssituation:
Du unbewaffnet vs. Er Messer:
Hierzu haben meine Vorredner schon viel gesagt. Generell gilt: Deine Chancen stehen schlecht. Wie amasbaal schon geschrieben hat: Untrainiert liegen die Chancen für eine erfolgreiche Abwehr/Flucht bei maximal 5%, trainiert vielleicht bei 10%. Für die verschiedenen möglichen Szenarien empfehle ich hier die "Basic Knife Defense"-Seminare, UCS oder das Buch "Kalter Stahl". Auch viele andere SV-Systeme beschäftigen sich mit dieser Problematik.
Du Messer vs. Er unbewaffnet:
Wir wollen mal nicht hoffen, dass dieser Fall wirklich auftritt. Generell muss man hierzu nicht viel können, wenn man ein paar Grundregeln einhält. Die werde ich hier aber sicher nicht erläutern. Zu diesem Zweck eine Kampfkunst zu trainieren ist erstens moralisch überhaupt nicht zu rechtfertigen und außerdem totale Zeitverschwendung.
Du Messer vs. Er Messer:
Diese Situation ist in der Realität äußerst selten aber sie ist die vom reinen Kampfkunststandpunkt aus gesehen interessanteste, da Chancengleichheit besteht. Ein Kampf Messer gegen Messer ist aufgrund des geringen Gewichts und der Wendigkeit der Waffen eine äußerst komplizierte Angelegenheit und benötigt einiges an Training, wenn man z.B. auf Turnieren (Have a Knife Day, Steely Weekend, Nordic Knife Challenge etc.) konkurrenzfähig sein will.
Das Messer unter diesem Aspekt (=Fechten) wird z.B. bei La Superba, bei UCS und bei verschiedenen Filipino Martial Arts (=FMA) trainiert. Da die hier zugrundeliegenden Strategien recht unterschiedlich sind, kann und will ich das an dieser Stelle nicht erläutern. Es gibt aber vor allem eine Grundregel: Triff ohne selbst getroffen zu werden!
miskotty
31-01-2010, 12:18
Hi,
Meine Frage dazu: Wie funktioniert denn Messerkampf ?? Also, wie geht man richtig mit einem Messer um ?
lässt sich mit folgendem gedicht eines messerduells zusammenfassen:
einer schneidet,
einer sticht
bis einer zusammenbricht.
der andre kommt ins krankenhaus
und blutet auf dem weg hin aus.
messerstechen das ist dumm
beide tot
nicht schade drum.
"das messer immer im auge behalten."
Das ist meistens der erste Fehler. NICHT dem Messer hinterhergucken...sonst geht es tatsächlich ins Auge..
@ The little Dragon
1.) Gehe immer davon aus, daß Dein Gegner (mit Messer) Ahnung vom Messerkampf hat !
2.) 8 von 10 Messerattacken gehen tödlich (zumindest mit schwersten Verletzungen) aus !
amasbaal
31-01-2010, 17:24
"das messer immer im auge behalten."
Das ist meistens der erste Fehler. NICHT dem Messer hinterhergucken...sonst geht es tatsächlich ins Auge..
wo hast du das denn her? tunnelblick ist hier überlebenswichtig. mußt du mir mal vormachen, wie du mit nem locker "tanzendem" messerchen in voller geschwindigkeit umgehst, wenn du woanders hin ausgerichtet bist. ausrichtung und damit i.d.r. auch blickrichtung ZUM MESSER!!!!!
...o.k. "hinterhergucken" ist doof. besser vorher gucken, abfangen, umleiten, kontrollieren und fertigmachen, dann erst hinterhergucken...;)
Ist doch ganz einfach,
wenn er mit dem Messer ausholt,
ballerst du ihm einfach so dermaßen eine das er nicht mehr aufsteht.
muss ungefähr so aus
http://www.youtube.com/watch?v=EghqcNzkGuY
mindcrime
31-01-2010, 17:49
Ist doch ganz einfach,
wenn er mit dem Messer ausholt,
ballerst du ihm einfach so dermaßen eine das er nicht mehr aufsteht.
muss ungefähr so aus
YouTube - ghetto tanke (http://www.youtube.com/watch?v=EghqcNzkGuY)
Wenn er mit dem Messer ausholt, dann hast Du schon mal tierisch Glück gehabt, dass er anscheinend nicht weiß, was er tut ...
lässt sich mit folgendem gedicht eines messerduells zusammenfassen:
einer schneidet,
einer sticht
bis einer zusammenbricht.
der andre kommt ins krankenhaus
und blutet auf dem weg hin aus.
messerstechen das ist dumm
beide tot
nicht schade drum.
das beste statment zu diesem thema hoffendlich begreift er es :D
amasbaal
31-01-2010, 18:40
das beste statment zu diesem thema hoffendlich begreift er es :D
hoffentlich nicht nur er... die sorte posts scheint sich zu häufen.
für alle künftigen posts dieser art:
in in dieser hinsicht seriösen fma-verbänden wird "knifefighting" und ähnliches meist ohnehin erst ab 18 oder noch älter angeboten.
miskotty
31-01-2010, 18:49
hoffentlich nicht nur er... die sorte posts scheint sich zu häufen.
für alle künftigen posts dieser art:
in in dieser hinsicht seriösen fma-verbänden wird "knifefighting" und ähnliches meist ohnehin erst ab 18 oder noch älter angeboten.
bei mir ist auch ab 18. hab jetzt für ein paar 16/17 jährige die seit längerem waffenlos trainiern ausnahme gemacht, aber bei denen weiß ich auch das sie keinen scheiss machen.
aber bei so anfragen wie im ausgangspost(und die kommen öfter mal) biet ich höchstens waffenlos an
amasbaal
31-01-2010, 19:27
bei mir ist auch ab 18. hab jetzt für ein paar 16/17 jährige die seit längerem waffenlos trainiern ausnahme gemacht, aber bei denen weiß ich auch das sie keinen scheiss machen.
aber bei so anfragen wie im ausgangspost(und die kommen öfter mal) biet ich höchstens waffenlos an
:halbyeaha
xyphonix
31-01-2010, 20:30
Ist eigentlich banal, aber wenn die Situation es hergibt kann man irgendwas zwischen sich und das Messer bringen. Ein Auto, ein Tisch oder Stuhl, halt irgendwas das den direkten Kontakt erschwert. Wenn man nicht so der Sprinter ist und die Situation das hergibt kann es helfen.
miskotty
31-01-2010, 21:45
@ The little Dragon
1.) Gehe immer davon aus, daß Dein Gegner (mit Messer) Ahnung vom Messerkampf hat !
2.) 8 von 10 Messerattacken gehen tödlich (zumindest mit schwersten Verletzungen) aus !
Bad Liebenzell: 15-Jähriger verletzt 17-Jährigen lebensgefährlich - Nachrichten :: Baden-Württemberg | SWR.de (http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=5923748/r490x0/index.html)
:mad:
Die beste Messerabwehr sind einpaar schnelle bleihaltige Freunde :devil:
Die beste Messerabwehr sind einpaar schnelle bleihaltige Freunde :devil:
Die aber nicht jeder hat :D und wenn Du ein Messer in den Rücken kriegst hilft Dir auch Dein Blei nimmer ;)
Dann hilft Dir aber auch jede andere Abwehr nix ;) Ok, außer eine entsprechende Weste :D
Die aber nicht jeder hat :D und wenn Du ein Messer in den Rücken kriegst hilft Dir auch Dein Blei nimmer ;)
"Kann nurn Spaghettifresser sein... kommt mit 'nem Messer zu ner Schiesserei...!" - Die Unbestechlichen.
"Kann nurn Spaghettifresser sein... kommt mit 'nem Messer zu ner Schiesserei...!" - Die Unbestechlichen.
Ja so heisst es ;)
Aber auch mit Schußwaffe hat man u.U. mit jemanden der mit einem Messer gut umgehen kann ein Problem :o
@DogDog: Jau..mit Weste iss eh immer besser ;)
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