Vollständige Version anzeigen : Oyama Karate - Kyokushin - wohin geht der Weg?
soto-deshi
17-02-2010, 13:53
Der Begründer des Kyokushin- Karate, der aus Südkorea stammende Hyung Yee Choi - gründete als Mas Oyama das Kyokushin-Karate.
Wer sein Buch gelesen hat, der Kyokushin Weg, hat eine bestimmte Vorstellung von dieser Karate-Richtung.
Nach dem Tod des Begründers gab und gibt es sehr viel Abspaltungen dieser Karate-Richtung. Jeder Verband wirbt mit dem harten Karate-Stil des Begründers Mas. Oyama aber wo bleiben die geistigen Hintergründe dieses Stils?
Es gab nur einen Mas. Oyama und dieser hatte nur eine handvoll sehr, sehr guter Schüler. Wo kommen plötzlich die vielen hohen Dan-Träger her?
Wer den Karate-Stil Kyokushin- Karate ausübt und sich auf Mas. Oyama beruft, sollte auch den Weg gehen, den Mas. Oyama vorgegeben hat.
Liege ich mit meiner Einschätzung falsch?
soto-deshi
FireFlea
17-02-2010, 14:12
Ich habs schonmal verlinkt - lies mal das Interview mit Oyamas Tochter:
Interview Ms. Kuristina Oyama (http://www.kyokushin-ikososai.com/History/KuristinaInterview.aspx)
soto-deshi
17-02-2010, 19:48
Ich habs schonmal verlinkt - lies mal das Interview mit Oyamas Tochter:
Interview Ms. Kuristina Oyama (http://www.kyokushin-ikososai.com/History/KuristinaInterview.aspx)
Vielen Dank für den Hinweis. damit ist alles geklärt.
soto-deshi]
Verdammt! Wenn mein Engl. nicht so mies wäre und der Babel Fish nicht so einen Müll ausspucken würde:mad:
FireFlea
18-02-2010, 07:19
Verdammt! Wenn mein Engl. nicht so mies wäre und der Babel Fish nicht so einen Müll ausspucken würde:mad:
Im Prinzip gehts darum, dass praktisch alle Kyokushin Größen und Verbandsleader Verbrecher sind :D
Im Prinzip gehts darum, dass praktisch alle Kyokushin Größen und Verbandsleader Verbrecher sind :D
Hört, hört ! :mad: :D
Das soll es auch in anderen Verbänden geben !?! :rolleyes:
Landogar
18-02-2010, 10:56
Im Prinzip gehts darum, dass praktisch alle Kyokushin Größen und Verbandsleader Verbrecher sind :D
komisch nur, dass Frau Kuristina Oyama mit hochgraduierten "Noname" eine neue IKO mit Ausnahme von Shihan Cameron Quinn und Shihan Flemming Schröter gegründet hat. Sie ist zwar die Tochter von Sosai, hat aber in der letzten Zeit erst ihr Interesse für Karate entdeckt.
Da muß man erst mal schauen, wie es sich alles entwickelt.
LG
Landogar
FireFlea
18-02-2010, 10:59
komisch nur, dass Frau Kuristina Oyama mit hochgraduierten "Noname" eine neue IKO mit Ausnahme von Shihan Cameron Quinn und Shihan Flemming Schröter gegründet hat. Sie ist zwar die Tochter von Sosai, hat aber in der letzten Zeit erst ihr Interesse für Karate entdeckt.
Da muß man erst mal schauen, wie es sich alles entwickelt.
LG
Landogar
Kuristina Oyama selbst betreibt meine ich gar kein Karate. Es geht mehr darum, dass jeder den Namen Kyokushin, Oyama und die Symbole benutzt wie er will ohne sich um Urheberrechte zu scheren.
FireFlea
18-02-2010, 11:02
Falls es jemanden wirklich interessiert - hier posten Shihan Cameron und Kuristina Oyama regelmäßig und geben Hintergrundinfos - bin da als "Bishamonten" angemeldet:
Budokarate.com • Index page (http://www.budokarate.com/forum/)
Hört, hört ! :mad: :D
Das soll es auch in anderen Verbänden geben !?! :rolleyes:
Bei uns treiben sie das Verbrechertum auf die Spitze, wir müssen ja immer und überall die Härtesten sein, auch beim sich gegenseitig Verklagen und machtpolitisch fertig Machen :o:rolleyes:
Mr. Nice Guy
18-02-2010, 12:36
Es gab nur einen Mas. Oyama und dieser hatte nur eine handvoll sehr, sehr guter Schüler. Wo kommen plötzlich die vielen hohen Dan-Träger her?
Quelle?!
Es gibt viele Videos wo man Oyama mit gut 40 bis 50 Kyokushin Schwarzgurten sieht und das würde ich nicht als "Hand voll" bezeichnen...
Landogar
18-02-2010, 18:01
komisch nur, dass Frau Kuristina Oyama mit hochgraduierten "Noname" eine neue IKO mit Ausnahme von Shihan Cameron Quinn und Shihan Flemming Schröter gegründet hat. Sie ist zwar die Tochter von Sosai, hat aber in der letzten Zeit erst ihr Interesse für Karate entdeckt.
Da muß man erst mal schauen, wie es sich alles entwickelt.
LG
Landogar
nicht ganz: Frau Kuristina Oyama hat die IKO Kyokushinkaikan Sosai mit ihrem Mann Yoshikazu Suzuki und Herrn Miyake Susumu gegründet.
Shihan Flemming ist für Europa verantwortlich.
siehe hier:
International Open IKO Sosai Gasshuku Camp 2010
01 October 2010 - 03 October 2010
Instructors:
Kancho Yoshikazu Suzuki, Japan
Shihan Flemming Jinzen Schrøter, Denmark
Special guests from IKO Sosai Honbu:
Kuristina Oyama, Daihyo IKO Honbu, Japan
Yoshikazu Suzuki, Kancho IKO Honbu Dojo, Japan
LG
Landogar
soto-deshi
18-02-2010, 20:32
[QUOTE=Mr. Nice Guy;2098666]Quelle?!
Es gibt viele Videos wo man Oyama mit gut 40 bis 50 Kyokushin Schwarzgurten sieht und das würde ich nicht als "Hand voll" bezeichnen...[/
Hallo, lieber Mr. Nice Guy,
ich möchte Dich an Fire-Flec verweisen, der hat einfach mehr Hintergrundwissen als ich.
Großmeister Kwon habe ich auf einer DVD mit mehreren Schwarzgurten gesehen, bei einer Vorführung.
Wenn ich jetzt im Internet nachsehe, so haben viele dieser Schwarzgurte jetzt einen höheren Gürtelgrad als Meister Kwon und haben ihren eigenen Verband gegründet. Ob Meister Kwon von diese seine Schüler - noch begeistert ist und sie als " Meisterschüler" bezeichnet?
Nur ein kleiner Hinweis - im Kampfsport ist nicht alles so super!
soto-deshi
knockdown mike
28-02-2010, 09:19
hallo alle zusammen. ich selber bin kyokushintrainer.
habe mein laufbahn mit den traditionellen jiu-jitsu (selbstverteidigung) angefangen. bin dann zum ashihara karate gewechselt, da gab es meinungsverschiedenheiten und bin dann in die IBK gewechselt. in dem buch von mas oyama wurde jon bluming indirekt verunglimpft. aber nun zu den abspaltungen. meiner meinung nach geht es nur um geld, man sehe sich die vielen IKO verbände an, dann gibt es ICHI GEKI, die wurde von FRANCESCO FILHO gegründet wurde. des weiteren das SHINKYOKUSHIN. in den katas vom kyokushin, die eigentlich alle gleich sind, wird in den verschiedenen verbänden die finger und fusshaltung jedesmal anders erklärt. hinzukommt das jeder verband eine jährliche gebühr nimmt. ich erhielt vor kurzem die anfrage, ob ich nicht in den verband von frau oyama wechseln möchte. natürlich nur gegen ein entsprechendes entgeld. es soll jeder für seine leistungen belohnt werden, aber nicht in diesem ausmaß. die gebühren waren sehr hoch. und in vielen verbänden sieht es nicht anders aus.
knockdown mike
28-02-2010, 09:26
komisch nur, dass Frau Kuristina Oyama mit hochgraduierten "Noname" eine neue IKO mit Ausnahme von Shihan Cameron Quinn und Shihan Flemming Schröter gegründet hat. Sie ist zwar die Tochter von Sosai, hat aber in der letzten Zeit erst ihr Interesse für Karate entdeckt.
Da muß man erst mal schauen, wie es sich alles entwickelt.
LG
Landogar
ich kenne shihan flemming. bis letztes jahr war er noch in der IBK. aber aus persönlichen gründen ist er gegangen. es geht nur ums geld, und das verschlechtert den ruf des sports. frau oyama war bei der weltmeisterschaft der IBK in holland. bis dato kannte ich sie nicht. sie wollte auch eigentlich nichts mit dem sport zu tun haben, aber man sieht eine möglichkeit leichtes geld zu verdienen. aber was hat man davon als mitglied in diesem verband???????
hallo alle zusammen. ich selber bin kyokushintrainer.
habe mein laufbahn mit den traditionellen jiu-jitsu (selbstverteidigung) angefangen. bin dann zum ashihara karate gewechselt, da gab es meinungsverschiedenheiten und bin dann in die IBK gewechselt. in dem buch von mas oyama wurde jon bluming indirekt verunglimpft. aber nun zu den abspaltungen. meiner meinung nach geht es nur um geld, man sehe sich die vielen IKO verbände an, dann gibt es ICHI GEKI, die wurde von FRANCESCO FILHO gegründet wurde. des weiteren das SHINKYOKUSHIN. in den katas vom kyokushin, die eigentlich alle gleich sind, wird in den verschiedenen verbänden die finger und fusshaltung jedesmal anders erklärt. hinzukommt das jeder verband eine jährliche gebühr nimmt. ich erhielt vor kurzem die anfrage, ob ich nicht in den verband von frau oyama wechseln möchte. natürlich nur gegen ein entsprechendes entgeld. es soll jeder für seine leistungen belohnt werden, aber nicht in diesem ausmaß. die gebühren waren sehr hoch. und in vielen verbänden sieht es nicht anders aus.
Ja, da muss ich leider zustimmen, die Geldgier in den einzelnen Verbänden nimmt schon Ausmaße an, die jeder Beschreibung spotten....in der Matsui IKO gibts beispielsweise seit neuestem verpflichtende Zertifikate aus Japan für Braungurte, von denen der Trainer natürlich auch gleich immer nur 10 Stück bestellen kann....Kosten, wenn ich mich recht erinnere: 70 Euro pro Stück....was Schwarzgurtzertifikate + Gürtel aus Japan kosten, sprengt sowieso jeden Rahmen....das Dumme ist nur: in den anderen IKOs und Organisationen wirds nicht viel anders gehandhabt :mad:
Schön langsam stellt sich die Frage, wo noch vernünftig Kyokushin trainieren, ohne, dass man sich mit dem Irrsinn herumschlagen muss.....
Landogar
28-02-2010, 21:58
Ja, da muss ich leider zustimmen, die Geldgier in den einzelnen Verbänden nimmt schon Ausmaße an, die jeder Beschreibung spotten....in der Matsui IKO gibts beispielsweise seit neuestem verpflichtende Zertifikate aus Japan für Braungurte, von denen der Trainer natürlich auch gleich immer nur 10 Stück bestellen kann....Kosten, wenn ich mich recht erinnere: 70 Euro pro Stück....was Schwarzgurtzertifikate + Gürtel aus Japan kosten, sprengt sowieso jeden Rahmen....das Dumme ist nur: in den anderen IKOs und Organisationen wirds nicht viel anders gehandhabt :mad:
Schön langsam stellt sich die Frage, wo noch vernünftig Kyokushin trainieren, ohne, dass man sich mit dem Irrsinn herumschlagen muss.....
OSU,
natürlich läuft auch in der IBK nicht immer alles rund, aber in der IBK Deutschland ist man von solchen Preisen weit entfernt.
Ich bin auch der Meinung, dass Gemeinschaft vor Gewinn stehen sollte und dass wird in der IBK Deutschland seit Shihan Fahrun die Leitung hat, so umgesetzt.
OSU,
natürlich läuft auch in der IBK nicht immer alles rund, aber in der IBK Deutschland ist man von solchen Preisen weit entfernt.
Ich bin auch der Meinung, dass Gemeinschaft vor Gewinn stehen sollte und dass wird in der IBK Deutschland seit Shihan Fahrun die Leitung hat, so umgesetzt.
Das ist schön für euch, juhu.....in D gibts auch noch mehr Alternativen zwischen denen man wählen kann....
In Ö selbst funktioniert es ja auch super, aber leider haben sich die Japaner, an denen man als Landesorganisation hängt, einfach komplett aus jeder Realität entfernt und betreiben offenbar Karateverbände als kleine Kaiserreiche...
FireFlea
01-03-2010, 07:54
Das wird alles noch sehr spannend. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe wurde in einer Klage gegen Shinkyokushin in Japan festgestellt, dass Shinkyokushin ein ganz eigener neuer Stil ohne Beziehung zu Mas Oyama ist und man nicht mehr mit Oyama etc. werben darf (Quelle ist ein Post von Shihan Cameron Quinn auf budokarate.com/forum). Wenn die Oyama Familie auf lange Sicht erfolgreich ist, darf niemand sein XY Kyokushin mit Mas Oyama in Verbindung bringen und die Kanji, Mottos und Dojokun benutzen. Shinkyokushin hat ja ohnehin ein eigenes Kanji aber viele andere müssten dann erstmal neue Flyer drucken :D
FireFlea
01-03-2010, 07:59
Mal Hand aufs Herz, was bezahlt Ihr an den Verband?
Bei uns 15 Euro für eine 3-Jahres Mitgliedschaft und 160 US$ für den 1.Dan (die Kohle für Kyu Prüfungen geht an den eigenen Verein - man muss noch die offiziellen Urkunden vom Verband kaufen, die sind aber nicht so teuer). Und jeder muss einmalig ein Set Patches für Gi & Gürtel kaufen, was ca. 20-25 Euro kostet.
Mal Hand aufs Herz, was bezahlt Ihr an den Verband?
Bei uns 15 Euro für eine 3-Jahres Mitgliedschaft und 160 US$ für den 1.Dan (die Kohle für Kyu Prüfungen geht an den eigenen Verein - man muss noch die offiziellen Urkunden vom Verband kaufen, die sind aber nicht so teuer). Und jeder muss einmalig ein Set Patches für Gi & Gürtel kaufen, was ca. 20-25 Euro kostet.
Wir sind leider in keinem Verband in Ö, die großen Österreichischen Sportverbände wollen uns nicht so recht, aber wir arbeiten dran....
Bei uns kostet der 1. Dan mit Gürtel 250 $ (nur für Japan, ohne Prüfungsgebühr daheim) :mad:
Trunkenbold
01-03-2010, 12:14
Bei uns kostet der 1. Dan mit Gürtel 250 $ (nur für Japan, ohne Prüfungsgebühr daheim)
Wie du bist nach der Prüfung „nur“ Meisterin für Japan? Musst du dann noch mal eine Prüfung machen oder Geld blechen?
[QUOTE=Mr. Nice Guy;2098666]Quelle?!
Es gibt viele Videos wo man Oyama mit gut 40 bis 50 Kyokushin Schwarzgurten sieht und das würde ich nicht als "Hand voll" bezeichnen...[/
Hallo, lieber Mr. Nice Guy,
ich möchte Dich an Fire-Flec verweisen, der hat einfach mehr Hintergrundwissen als ich.
Großmeister Kwon habe ich auf einer DVD mit mehreren Schwarzgurten gesehen, bei einer Vorführung.
Wenn ich jetzt im Internet nachsehe, so haben viele dieser Schwarzgurte jetzt einen höheren Gürtelgrad als Meister Kwon und haben ihren eigenen Verband gegründet. Ob Meister Kwon von diese seine Schüler - noch begeistert ist und sie als " Meisterschüler" bezeichnet?
Nur ein kleiner Hinweis - im Kampfsport ist nicht alles so super!
soto-deshi
um welchen grossmeister kwon geht´s denn da?
gruss
FireFlea
01-03-2010, 12:38
Wir sind leider in keinem Verband in Ö, die großen Österreichischen Sportverbände wollen uns nicht so recht, aber wir arbeiten dran....
Bei uns kostet der 1. Dan mit Gürtel 250 $ (nur für Japan, ohne Prüfungsgebühr daheim) :mad:
Wir sind auch in keinem deutschen Sportverband. Ihr seid doch in der IKO1, das meinte ich mit Verband.
knockdown mike
01-03-2010, 12:57
OSU,
natürlich läuft auch in der IBK nicht immer alles rund, aber in der IBK Deutschland ist man von solchen Preisen weit entfernt.
Ich bin auch der Meinung, dass Gemeinschaft vor Gewinn stehen sollte und dass wird in der IBK Deutschland seit Shihan Fahrun die Leitung hat, so umgesetzt.
ja, mit Shihan Ralf haben wir einen guten Fang gemacht. Er kümmert sich um Menschen und um den Verband ohne Fragen zu stellen. Er hat für jeden ein offenes Ohr. Für mich zeichnet sich so ein Mensch als wahrer Meister aus. Und das spiegelt sich auch in seinen Schülern wieder.
Na
freakyboy
01-03-2010, 13:58
Ich musste 20€ für den Pass bezahlen und sonst nix. Prüfungen bis 1. Kyu sind alle kostenlos. Erst Dan kostet dann Geld... (IBK)
ja, mit Shihan Ralf haben wir einen guten Fang gemacht. Er kümmert sich um Menschen und um den Verband ohne Fragen zu stellen. Er hat für jeden ein offenes Ohr. Für mich zeichnet sich so ein Mensch als wahrer Meister aus. Und das spiegelt sich auch in seinen Schülern wieder.
Na
Wie gesagt, unser Seinsei und Landesrepräsentant macht das auch alles super und verdient wirklich nix dabei....das Problem sind die Japaner mit ihren immer weiter steigenden Geldforderungen auf alles und jedes....
[QUOTE=soto-deshi;2099309]
um welchen grossmeister kwon geht´s denn da?
gruss
?
[QUOTE=soto-deshi;2099309]
um welchen grossmeister kwon geht´s denn da?
gruss
na, mit der beantwortung wird´s wohl nichts mehr.
ich glaub´fast, diesen grossmeister kwon gibt´s gar nicht.
gruss
soto-deshi
04-03-2010, 20:02
[QUOTE=zocker;2115066][QUOTE=zocker;2113328]
na, mit der beantwortung wird´s wohl nichts mehr.
ich glaub´fast, diesen grossmeister kwon gibt´s gar nicht.[FONT="Book
Hallo,
war als Hinweis gedacht, es handelt sich um den Taekwondo Großmeister Kwon Jae-Hwa, hat seinen eigenen Verband
soto-deshi
[QUOTE=zocker;2115066][QUOTE=zocker;2113328]
na, mit der beantwortung wird´s wohl nichts mehr.
ich glaub´fast, diesen grossmeister kwon gibt´s gar nicht.[FONT="Book
Hallo,
war als Hinweis gedacht, es handelt sich um den Taekwondo Großmeister Kwon Jae-Hwa, hat seinen eigenen Verband
soto-deshi
danke sehr!
es gibt auch einen koreanischen kyokushinkai meister in münchen, meister KWON min bum, soweit ich weiss 7. dan.
training soll da auf daido juku ausgerichtet sein.
gruss
gruss
FireFlea
07-03-2010, 12:40
es gibt auch einen koreanischen kyokushinkai meister in münchen, meister KWON min bum, soweit ich weiss 7. dan.
training soll da auf daido juku ausgerichtet sein.
Kein Kyokushin:
Meister Kwon | Kampfsport-Akademie Kwon (http://www.kampfsport-kwon.de/kampfsport/meister-kwon.html)
Kein Kyokushin:
Meister Kwon | Kampfsport-Akademie Kwon (http://www.kampfsport-kwon.de/kampfsport/meister-kwon.html)
ist " koreanisiertes" kyokushinkai.
gruss
"koreanisiertes" kyokushinkai
:rofl: Habe ich ja noch nie gehört ! :rolleyes:
:rofl: Habe ich ja noch nie gehört ! :rolleyes:
tja, dazu könnte man etwas weiter ausholen, hab´aber grad´keine lust bzw zeit.
aber lies zb mal die beiträge des users "kyokushin kwon", welcher bei meister kwon trainiert.daraus ergibt sich schon einiges.
ich kenne auch jemanden, der dort seit c.a. 3 jahren trainiert.
apropos koreanisierung:
meister oyama war ja bekanntermassen "japanisierter" koreaner.
gruss
TKD-Dragon
12-03-2010, 16:13
Das gleiche Dilemma wie bei allen Verbänden, die nur auf eine Person ausgerichtet werden. Ich dachte, Kyokushinkai Karate sei eine Ausnahme, nach dem was ich hier lese ist dem anscheinend nicht so.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.