Vollständige Version anzeigen : Bringt Wing Chun überhaupt was zur SV?
Mein Kommilitone (29) macht seit 6 Jahren Wing Chun, ist ziemlich breitschultrig, 1,80 groß, und wurde kürzlich von einer langen Bohnenstange unprovoziert in Nullkommanix bei einem Dorffest zusammengefaltet. Ohne dass er Wing Chun anwenden konnte. Liegt es primär an ihm oder an der Kampfsportart?
BenitoB.
24-02-2010, 22:14
vor allem an der bohnenstange
Lag daran das der Gegner ihn überlegen war.
Fit & Fight Sports Club
24-02-2010, 22:15
Wenn er die psysischen PS hat, liegt es eher an ihm! Falls Deine Frage daraufhin abzielt, ob es denn überhaupt für körperlich schwächere Personen geeignet ist odr Frauen (Lydia = Frau?) ... dann wohl eher nein, es taugt nicht!
LG,
Eric
Naja, der Typ sah dünn und schlacksig aus, hätte dem das nie zugetraut. War ziemlich durch den Wind. Und mein Wing Chun Kommilitone ist optisch eher ein Bär, also kein Hänfling. War schon seltsam was ich da zu sehen bekam.
Miyamoto_Musashi
24-02-2010, 22:56
Mit WT kämpfen zu wollen ist ja schon fast so was wie Selbstmord. Trotzdem hört sich das hier irgendwie nach einem Überraschungsmoment an.
Fit & Fight Sports Club
24-02-2010, 23:06
Bei Gegnern gibt es drei Dinge die zu beachten sind!
1.) lass Dich niemals von der Optik täuschen (in beiden Richtungen)
2.) lass Dich niemals von der Optik täuschen
3.) lass Dich niemals von der Optik täuschen
Gruß,
Eric
Umbra Vitae
24-02-2010, 23:19
Hallo,
Optik hat wirklich weniger mit tatsächlichem Können zu tun als der Nicht-Kampfkünstler denkt. Meistens sind die Leute einfach nur durchtrainiert, ergo haben einen athletischen Körper und keinen "aufgepumpten" Körper.
Zurück zum eigentlichen Thema:
Ich denke schon, dass Wing Chun etwas zur SV taugt, aber das liegt weniger an der Kampfkunst selbst als an den Ausübenden. Wenn er es richtig macht und sich nicht komplett von anderen Kampfkünsten abschottet edit kann er sich verteidigen, zumindest in der Theorie. In der Praxis kommen diverse andere Faktoren, wie den Überraschungseffekt, Aufregung, Adrenalinschub, mögl.
Panik dazu. Ist eben Situations- und Personenabhängig, also pauschalisieren würde ich in dem Fall nichts, da jede Kampfkunst ihre Vorzüge und Nachteile hat.
Gruß,
Lui
SkullCrossbone
25-02-2010, 01:53
6 Jahre sollten einem ja schon irgendwo Werkzeuge mit auf den Weg geben..
wobei ich das aber vermutlich aus zwei "früheren" Schulen kenne.. die Techniken waren/sind alle schon gut zu gebrauchen gewesen, allerdings wurden die immer derart zimperlich trainiert, dass man "technisch" zwar ausgestattet war aber in einem Energiefluß ^^ wie einer tatsächlichen Auseinandersetzung eher nicht hätte gewusst anzubringen, weil diese schnelle Dynamik einfach nie unterrichtet wurde o.ä.
Mittlerweile, wo ich VK trainiere, machen auch die damaligen Techniken nun Sinn.. und bei uns beim MT sind auch hin und wieder ein paar Wing-Chun Leute dabei, die bei uns ihre Techniken unter VK üben..
vor allem an der bohnenstange
:D
Oder das er das *ing*ung* doch nicht konnte ! ;)
SugarKnocker
25-02-2010, 06:50
Mein Kommilitone (29) macht seit 6 Jahren Wing Chun, ist ziemlich breitschultrig, 1,80 groß, und wurde kürzlich von einer langen Bohnenstange unprovoziert in Nullkommanix bei einem Dorffest zusammengefaltet. Ohne dass er Wing Chun anwenden konnte. Liegt es primär an ihm oder an der Kampfsportart?
Also ganz ehrlich, ich mag wing tsun zwar nicht als Boxliebhaber,
aber lass dich nicht von einer ausnahme beeinflussen,
dass kann eben passieren,
wing tsun bringt was auf jeden fall, aber ich hab schon in einigen threads geschrieben, dass es sehr effektiv sein kann aber dazu musst du talent mitbringen und min. 8 Jahre intensives Training.
und die Intelligenz des kampfsports fängt bei der Trainerwahl an vor allem beim Wing tsun.
Bin zwar gegen Gewalt,, ich find sie im Sport zwar gut oder nur dann wenn es wirklich sein muss;),
aber wenn man was brauch , dass mann schon nach einigen monaten effektiv einsetzen kann dann Empfehlung Muay Thai.
Für deinen Kommilitone war das bestimmt ein Ansporn härter zu trainieren und er ist bestimmt bald so weit es effektiv ausserhalb der schule anzuwenden.
und auch wenn du es Wt-effektiv einsetzen kannst die ganze technik auf anhieb beherrscht , bedeutet es nicht das du mit Ochsen boxen kannst , Bruce Lee ( iLoveUandyourMovies) hätte tyson auch nicht ausknocken können
Ich denke schon, dass Wing Chun etwas zur SV taugt, aber das liegt weniger an der Kampfkunst selbst als an den Ausübenden. Wenn er es richtig macht und sich nicht komplett von anderen Kampfkünsten abschottet (*hust* Geldspecht*hust* ;) ) kann er sich verteidigen, zumindest in der Theorie.
In der Theorie kann ich mich auch mit nem Zahnstocher gegen einen durchdrehenden Brock Lesnar verteidigen.
Hätte der Typ 6 Jahre MMA oder Boxen auf VK mit einigermaßen Sparring trainiert, wäre die Sache wahrscheinlich anders ausgegangen.
Da dein Kommiltone bestimmt keine Ausnahme ist, sodern eher die Regel, ist der Spruch dass es an den Trainierenden und nicht an der Kampfkunst liegt, natürlich völliger Blödsinn. WT wie es unterrichtet wird nutzt einen Dreck und ist pure Zeitverschwendung.
Die Ausnahme WTler die sich auf der Straße verteidigen können sind eher von Natur aus Haudegen, als dass WT sie zu Kloppern gmeacht hatt.
WT ist einfach realitätsfremd und schult keinerlei psychische kämpferische Attribute.
_kellerkind_
25-02-2010, 07:53
In der Theorie kann ich mich auch mit nem Zahnstocher gegen einen durchdrehenden Brock Lesnar verteidigen.
Hätte der Typ 6 Jahre MMA oder Boxen auf VK mit einigermaßen Sparring trainiert, wäre die Sache wahrscheinlich anders ausgegangen.
Vielleicht hat die "Bohnenstange" ihn einfach überraschend niedergehauen.
So dass ihm nicht die Zeit blieb sich zu verteidigen..
Es kann natürlich auch sein, dass er bei seinem Verein nie Sparring gemacht hatte und mit der Situation überfordert war.
Es gibt viele Gründe dafür...Ich würde jetzt aber nicht so weit gehen, zu behaupten er sei gescheitert wegen dem ing ung.
Fit & Fight Sports Club
25-02-2010, 07:57
Also ganz ehrlich, ich mag wing tsun zwar nicht als Boxliebhaber,
aber lass dich nicht von einer ausnahme beeinflussen,
dass kann eben passieren,
wing tsun bringt was auf jeden fall, aber ich hab schon in einigen threads geschrieben, dass es sehr effektiv sein kann aber dazu musst du talent mitbringen und min. 8 Jahre intensives Training.
und die Intelligenz des kampfsports fängt bei der Trainerwahl an vor allem beim Wing tsun.
Bin zwar gegen Gewalt,, ich find sie im Sport zwar gut oder nur dann wenn es wirklich sein muss;),
aber wenn man was brauch , dass mann schon nach einigen monaten effektiv einsetzen kann dann Empfehlung Muay Thai.
Für deinen Kommilitone war das bestimmt ein Ansporn härter zu trainieren und er ist bestimmt bald so weit es effektiv ausserhalb der schule anzuwenden.
und auch wenn du es Wt-effektiv einsetzen kannst die ganze technik auf anhieb beherrscht , bedeutet es nicht das du mit Ochsen boxen kannst , Bruce Lee ( iLoveUandyourMovies) hätte tyson auch nicht ausknocken können
Lustig, hört sich so konkret an! Klingt nicht nach ungefährer Schätzung!:D:D
...Es kann natürlich auch sein, dass er bei seinem Verein nie Sparring gemacht hatte und mit der Situation überfordert war...
Und das vor dem Hintergrund, dass Sparring und Kämpfen in SV nur indirekt miteinander zu tun haben.
Es kommt wirklich zum größten Teil auf die richtige Strategie, die mentale Einstellung wie sehr du die Situation kontrollieren kannst an. Da kann auch wing chun dir was bringen. Einzelne Techniken sind wirklich zweitrangig (von manchen Selbstmorddingern mal abgesehen).
_kellerkind_
25-02-2010, 08:39
Und das vor dem Hintergrund, dass Sparring und Kämpfen in SV nur indirekt miteinander zu tun haben.
Es kommt wirklich zum größten Teil auf die richtige Strategie, die mentale Einstellung wie sehr du die Situation kontrollieren kannst an. Da kann auch wing chun dir was bringen. Einzelne Techniken sind wirklich zweitrangig (von manchen Selbstmorddingern mal abgesehen).
Um die sichere/selbstbewusste Austrahlung oder auch die mentale Einstellung zu bekommen ist Sparring im bezug auf SV meiner Meinung nach sehr wichtig.
Umbra Vitae
25-02-2010, 08:52
In der Theorie kann ich mich auch mit nem Zahnstocher gegen einen durchdrehenden Brock Lesnar verteidigen.
Hätte der Typ 6 Jahre MMA oder Boxen auf VK mit einigermaßen Sparring trainiert, wäre die Sache wahrscheinlich anders ausgegangen.
Kannst du auch, flying triangle und den Zahnstocher ins Äuglein ;>
Spaß beiseite, wahrscheinlich, in erster Linie wegen dem Sparring, wenn man gelernt hat, auch mal etwas einstecken zu können ist die Wahrscheinlichkeit, dass der "Schock-Moment" in einer realen SV-Situation eintritt sehr gering.
btw. @TE: Wie sah eigentlich die Konfliktsituation auf dem Dorffest konkret aus?
btw. @TE: Wie sah eigentlich die Konfliktsituation auf dem Dorffest konkret aus?
Gute Frage ! ?
Um die sichere/selbstbewusste Austrahlung oder auch die mentale Einstellung zu bekommen ist Sparring im bezug auf SV meiner Meinung nach sehr wichtig.
Kann ich gut verstehen. Sparring bringt mir auch fürs Selbstbewusstsein was. Das gehört ja auch definitiv zu den entscheidenden Faktoren. Leider läuft ein richtiger Kampf aber ganz anders ab als in ner sportlichen Auseinandersetzung. Wenn ich nun meine kämpferischen Erfahrungen nur aus dem Sparring beziehe, wie das bei den meisten Kampfsportarten der Fall ist, baue ich halt die Zuversicht auf dem falschen Pfeiler auf. Spätestens zum Zeitpunkt der verbalen Eskalation fällt das einem dann möglicherweise auf und das Selbstbewusstsein in den Keller. Dann sind die Hände entweder oben wie im Sparring, was für ne Deeskalation gar nicht gut ist oder sie bleiben unten, weil ich nur "on" und "off" aus dem Sport kenne. Da gibts dann das nächste praktische Problem...und so weiter.
Trotzdem: Kampfsportarten mit Sparringsanteilen bringen schon mal wesentlich mehr als solche, wo kontaktfrei "gekämpft" wird. Ausnahme wäre, wenn ich mir selber suggeriere, dass ich durch Sparring richtiges Kämpfen lerne und dann mit der falschen Brille voller Selbstvertrauen in eine Auseinandersetzung gehe.
:D
Oder das er das *ing*ung* doch nicht konnte ! ;)
:megalach:
Also ganz ehrlich, ich mag wing tsun zwar nicht als Boxliebhaber,
Na dann :)
aber lass dich nicht von einer ausnahme beeinflussen,
dass kann eben passieren,
Du solltest für EW*O Werbung machen :rolleyes:
wing tsun bringt was auf jeden fall, aber ich hab schon in einigen threads geschrieben, dass es sehr effektiv sein kann aber dazu musst du talent mitbringen und min. 8 Jahre intensives Training.
und die Intelligenz des kampfsports fängt bei der Trainerwahl an vor allem beim Wing tsun.
:ups:
Mag mich vielleicht täuschen, aber mit sehr viel talent und 8 Jahren Training sowie nem Super Trainer klappt es bestimmt auch mit rhythmischer Sportgymnastik;)
Bin zwar gegen Gewalt,, ich find sie im Sport zwar gut oder nur dann wenn es wirklich sein muss;),
Gewalt im Sport ist gut????
aber wenn man was brauch , dass mann schon nach einigen monaten effektiv einsetzen kann dann Empfehlung Muay Thai.
Da hasse aber gerade nochma die Kurve bekommen :D :)
Für deinen Kommilitone war das bestimmt ein Ansporn härter zu trainieren und er ist bestimmt bald so weit es effektiv ausserhalb der schule anzuwenden.
und auch wenn du es Wt-effektiv einsetzen kannst die ganze technik auf anhieb beherrscht ,
:gruebel:
bedeutet es nicht das du mit Ochsen boxen kannst , Bruce Lee ( iLoveUandyourMovies) hätte tyson auch nicht ausknocken können
Ja aber ne Bohnenstange sollte doch drin sein, oder???? :rolleyes:
@Threadstellerin, ergänzend zu den 3 Punkten von Eric noch,
ein Kampf wird nicht allein durch Technik entschieden :o
Ist leider so...
re:torte
25-02-2010, 09:32
die Frage ist doch: Hat er 6 Jahre lang mehrmals die Woche trainiert oder ist er seit 6 Jahren angemeldet, kann aber wegen des stressigen Studiums nur zweimal im Monat trainieren.
Ich kenn da auch 2-3 WT´ler, die denken angemeldet sein reicht. (ich mach seit jahren ...) ;)
Ich bin auch nicht grad ein Freund von Wing Chun aber ich hab zumindest immer ein Argument vor Augen das es doch (wenn richtig trainiert) wirksam sein kann: Turan Ataseven, Wing Tsun Trainer aus Hannover, ca 169cm und höchstens 70kg. Einfach Klasse der Kerl.
Wer es nicht glaubt der soll einfach mal hingehen.
jkdberlin
25-02-2010, 09:39
Ihr denkt bitte dran, dass auch in diesem Bereich des Forums Stil- oder System-Bashing untersagt ist!
Ehrlich gesagt jemanden dumm anmachen und dann unvorbereitet in die Fresse hauen sagt nüscht übers können oder ein Still oder sonstwas aus.
Wahrscheinlich konnte er nur mit der Ausgangsituation nicht umgehen.
Ehrlich gesagt jemanden dumm anmachen und dann unvorbereitet in die Fresse hauen sagt nüscht übers können oder ein Still oder sonstwas aus.
Wahrscheinlich konnte er nur mit der Ausgangsituation nicht umgehen.
Dachte ich mir auch. Wenn das wirklich absolut unprovoziert und "aus dem nix" kam, dann wird der Junge einfach keine Ahnung gehabt haben, was da auf ihn zukommt und konnte dementsprechend nicht reagieren.
Zu dem Thema verweise ich mal auf den Link in meiner Signatur.
In meinem aktuellen Blog greif ich in der Hinsicht einen Aspekt raus, der auch hier zum tragen gekommen ist. ;)
Ehrlich gesagt jemanden dumm anmachen und dann unvorbereitet in die Fresse hauen sagt nüscht übers können oder ein Still oder sonstwas aus.
Wenn dass auf einem Dorffest von einem angetrunkenen Nicht KSler kommt, doch dass sagt sicher etwas über die KS die man betreibt aus.
Ihr könnt es gutreden wie ihr möchtet , aber nach 6 Jahren Erfahrung auf einem Dorffest von einem 08/15 Typen gebangt zu werden, also dass ist mal echt peinlich. Sowas sollte echt nicht passieren.
In meiner WT Zeit gab es auch einen Typen . 7 Jahre WT , relativ intensiv trainiert (aus WT Sicht). Hatt schreit in der Disse, geht mit dem Kerl vor die Tür, hatte also sogar psychische Vorbereitungszeit, und wird von einem herkömmlichen Diskopöbler krankenhausreif geprügelt inklusive Kieferbruch. Und das in einer 1 vs. 1 Situation.
Komisch dass man von WTlern öfter solche Storys hört im Gegensatz zu einen Boxer, MTler, MMAler, die ja alle NUR Sport machen. :rolleyes:
Harrington
25-02-2010, 09:54
man weiß doch gar nicht, wie die situation genau war, beide breit, der typ kam von der seite, klatsch, machste nix, hat übrigens auch nix mit der kk zu tun, ist mir auch schon passiert, aua...
man weiß doch gar nicht, wie die situation genau war, beide breit, der typ kam von der seite, klatsch, machste nix, hat übrigens auch nix mit der kk zu tun, ist mir auch schon passiert, aua...
Wenn der TE von "zusammengefaltet" spricht hört sich das schon nach einem Kampf und nicht nach einem Suckerpunch an. Wäre schön wenn sich der TE noch mal melden würde.
zhentjai
25-02-2010, 10:10
man weiß doch gar nicht, wie die situation genau war, beide breit, der typ kam von der seite, klatsch, machste nix, hat übrigens auch nix mit der kk zu tun, ist mir auch schon passiert, aua...
Ich kann's nur bestätigen. Ist mit einem Kumpel von mir passiert. Das habe ich mit gesehen. Da kann man nichts tun, wenn der erste Schlag kräftig genug ist, der unerwartet von der Seite (ehe hinten) kommt.
_kellerkind_
25-02-2010, 10:18
Trotzdem: Kampfsportarten mit Sparringsanteilen bringen schon mal wesentlich mehr als solche, wo kontaktfrei "gekämpft" wird.
:halbyeaha
Ausnahme wäre, wenn ich mir selber suggeriere, dass ich durch Sparring richtiges Kämpfen lerne und dann mit der falschen Brille voller Selbstvertrauen in eine Auseinandersetzung gehe.
Da gebe ich dir recht. In einer SV-Situation ist es sehr wichtig seinen Gegner nicht zu unterschätzen...:)
@TE mich würde es auch sehr intressieren, wie der Angriff genau abgelaufen ist?
Umbra Vitae
25-02-2010, 10:29
Ich kann's nur bestätigen. Ist mit einem Kumpel von mir passiert. Das habe ich mit gesehen. Da kann man nichts tun, wenn der erste Schlag kräftig genug ist, der unerwartet von der Seite (ehe hinten) kommt.
Ich kenne einen ähnlichen Vorfall von einem Bekannten, er stand bei nem Festival in der Schlange und wurde grundlos seitlich von einem Fausthieb eines Security getroffen, er konnte den Typen aber überweltigen, lies ihn aber in Ruhe, als die anderen Securities angerannt kamen. Vermutlich war der Security rechts eingestellt, da mein Bekannter Italiener ist...
Beweist aber auch nur wieder, dass es an der Person selbst liegt bzw. an den näheren Umständen...
Harrington
25-02-2010, 10:41
Wenn der TE von "zusammengefaltet" spricht hört sich das schon nach einem Kampf und nicht nach einem Suckerpunch an. Wäre schön wenn sich der TE noch mal melden würde.
ja, und die situation mal genauer erklärt, wäre nett.
trotzdem: kann jedem passieren, kk / ks ( egal welche(r) ) macht nicht unbesiegbar, wissen wir wohl alle.
Ich denke es kommt auf das Wing Chun an. Wenn man so ein Verhalten als Kampfverhalten eintrainiert hat, geht es einem in der Realität genauso, wie dem in dem Video.
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Wing Chun wird viel zu häufig in ein völlig abstruses Bewegungskonzept gezwängt, das verhindert, das man überhaupt noch auf einen beweglichen Gegner reagieren kann.
Wenn man sein Wing Chun als normale Kampfkunst, also mit mehr Schrittechnik als einem gradlinigen Hoppelschritt, mit einer Deckung, die da ist, wo man sie braucht, mehr Offensivtechniken als nur einem Kettenfauststoß, und mit mehr Trainingspartnern als nur Leuten aus dem gleichen Stil trainiert, ist es auch anwendbar.
ja, und die situation mal genauer erklärt, wäre nett.
trotzdem: kann jedem passieren, kk / ks ( egal welche(r) ) macht nicht unbesiegbar, wissen wir wohl alle.
Trotzdem sollten gewisse mentale Fähigkeiten dadurch geschult sein, wie zB aufmerksame Beobachtung.
So gewalttätiger die Leute heute auch sind, ein Aktion geht in den meißten Fällen immernoch ein Konflikt heraus, und da sollte man schon aufpassen und selbst ein Suckerpunch (von vorne) sollte nicht zustande kommen. Und wenn ich beim Diskobesuch einen Konflikt mit jemanden habe, achte ich, selbst wenn nichts passiert ist, im weiteren Verlauf des Abends mit einem schielenden Auge auf diese Person. Meißtens liegt ja eine Art negative Spannung in der Luft. Ein Gefühl dazu und die daraus resultierende Kampfbereitschaft sollte ein KSler ab einer bestimmten Zeit schon haben.
Mehrere gegen einen oder Suckerpunches außerhalb der Sichtweite sind da Ausnahmen.
Ihr denkt bitte dran, dass auch in diesem Bereich des Forums Stil- oder System-Bashing untersagt ist!
Sorry falls es so rübergekommen ist!!!
Was ich im Kern meinte/sagen wollte, unabhängig davon das mir der Post etwas konfus vorkam, war eigentlich:
Ich denke um für so eine, wie die beschriebene Situation, gerüstet zu sein bedarf es halt etwas mehr als tolle Techniken.
Also mit welcher physischen und psyschischen Voraussetzung bin ich gesegnet und wie habe ich das trainiert was ich trainiert habe...
Und da denke ich gibt es moderne Hybride die vom Trainingsaufbau her eher besser geeignet sind um diese Fähigkeiten zu vermitteln, bzw. schneller...
Aber wie gesagt es steht und fällt natürlich mit dem Trainer/Training und einem selber...
Es gibt halt welche die brauchen nur ein bissel Struktur in den Bewegungen Ihrer Extremitäten und vernaschen danach das halbe Dorffest alleine (egal was auch immer die trainieren) und halt andere die mit dem Stress und der Aggression die ihnen da entgegenschlägt nicht von Hause aus klar kommen
und die brauchen entweder viel viel länger oder halt eine andere herangehensweise an die Thematik!!!
Kusagras
25-02-2010, 11:25
...
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AomhzXJ1Xvo&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AomhzXJ1Xvo&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" wid
...
Immer zweifelhaft so ein Video als Beleg herzunehmen: GleicherTrainingsumfang, genausoviel Sparring, Gewicht, Größe... .
Wen's ein Kampf ist, kann man stark von gleicher Gewichtsklasse, udn gleicher Erfahrung sausgehen!
Wen's ein Kampf ist, kann man stark von gleicher Gewichtsklasse, udn gleicher Erfahrung sausgehen!
Dann schau dir das Video noch mal an :D
Wen's ein Kampf ist, kann man stark von gleicher Gewichtsklasse, udn gleicher Erfahrung sausgehen!
Das war kein Kampf.
Das war ne Hinrichtung. :D
Als regelmäßiger Diskogänger und gelegenheitsjobs als Türstopfer habe ich schon oft genug erlebt das irgenwelche KSler von Luschen umgehauen wurden.
Einfach weil die mit der Situation nicht zurechkamen.
Nicht weil se schiss hatten sondern einfach weil sie nicht wussten wie sie reagieren sollten.
Eigentlch war denen klar das auf die Nuss gibt aber als erster zuschlagen haben sie sich nicht getraut und alternativen kannten sie nicht.
Kusagras
25-02-2010, 12:34
Wen's ein Kampf ist, kann man stark von gleicher Gewichtsklasse, udn gleicher Erfahrung sausgehen!
"sollte" statt "kann".
Man was hab ich schon für ungleiche Kämpfe im TV gesehen, allein im Boxen.
Nö Kraken, was als Kampf deklariert wird, ist noch lange kein Kampf.
Ich meinte mit dem Video nicht, das Wing Chun immer unterlegen ist. Das Video macht aber eines deutlich. Unabhängig von Gewichtsklasse und Erfahrung ist da das grundlegende Bewegungskonzept, mit dem er im Kampf agiert völlig untauglich. Sieht man sich aber die hunderte von Videos im Netz an, ist es eben dieses Bewegungskonzept, dass man immer wieder findet.
Der Schritt, der leider in vielen Wing Chun Stilen als der Laufstil überhaupt gelehrt wird, ist nicht dafür geeignet, einem beweglichen Gegner hinterherzulaufen. Wenn man das trotzdem versucht, wird es meistens so ausgehen. Eine Beweglichkeit des Oberkörpers ist nicht vorhanden. Trotzdem wird in vielen Wing Chun Schulen aus diesem Stand / Schrittmuster trainiert.
Die Deckung ist zu niedrig und offen wie ein Scheunentor. Sie entspricht leider aber genau der Grundhaltung, die häufig gelehrt wird. Da reicht die normale Reaktionszeit aber einfach nicht aus, um dem Schlag zu entgehen. Das funktioniert eben nur, wenn ich vorher weiß, wann und wie der andere Angreift und dann reinkontere.
Und der finale Angriff des MMA Kämpfers ist ein simpler Jab-Cross. Sowas sollte man im Training schon mal gesehen haben, wenn man sich mit den Bewegungsmustern anderer Kampfsportarten auseinandersetzt.
All diese Dinge haben sich über Jahre in denen Wing Chun nur gegen Wing Chun trainiert wurde bei vielen reingeschlichen. Da fehlt dann soviel in der Grundlage, dass man damit real kaum kämpfen kann. Der Schüler merkt das dann erst auf der Straße, wenn jemand mit einem anderen Bewegungsmuster angreift und er keine Antworten dafür hat.
"sollte" statt "kann".
Man was hab ich schon für ungleiche Kämpfe im TV gesehen, allein im Boxen.
Nö Kraken, was als Kampf deklariert wird, ist noch lange kein Kampf.
Im Boxen ja.. da sind "Aufbaugegner" gang und Gäbe:)
Im MMA hingegen nicht. Dies war ziemlcih eindeutig ein Erstlingskampf... also beide 0 Erfahrung.
Gewichtsklasse ist IMMER gleich... sogar beim Boxen;) Wenn einer schlechtes Gewicht rumschleppt, ist er selbst schuld.. wer zu faul ist Gewicht zu machen ebenso. Aber die Herren im Video sehen mri gleich schwer aus.
Kusagras
25-02-2010, 12:48
Im Boxen ja.. da sind "Aufbaugegner" gang und Gäbe:)
Im MMA hingegen nicht. Dies war ziemlcih eindeutig ein Erstlingskampf... also beide 0 Erfahrung.
Gewichtsklasse ist IMMER gleich... sogar beim Boxen;) Wenn einer schlechtes Gewicht rumschleppt, ist er selbst schuld.. wer zu faul ist Gewicht zu machen ebenso. Aber die Herren im Video sehen mri gleich schwer aus.
Im K1 sind bis vor nicht allzulanger Zeit noch bis vor kurzem "Fliegengewichte" gegen Schwergewichte angetreten.
Aufbaugegner als Higliht der Übertragungen finde ich ne Frechheit. Reine Kohlemacherei.
Das MMA keine Aufbaugegner kennt, na das glaub ich nicht.;)
Kusagras
25-02-2010, 13:02
@sam
Gute, sachliche Erläuterung.
By the way, halt ich den *ing-*ung Kämpfer für doch einige Kilo leichter und
für sichtbar kleiner, auch wenn die Unterschiede nicht extrem sind.
Im K1 sind bis vor nicht allzulanger Zeit noch bis vor kurzem "Fliegengewichte" gegen Schwergewichte angetreten.
Aufbaugegner als Higliht der Übertragungen finde ich ne Frechheit. Reine Kohlemacherei.
Das MMA keine Aufbaugegner kennt, na das glaub ich nicht.;)
JA, offene Gewichtsklassen gibts schon....
Ist aber im MMA seit längerem extrem unüblich..... und Aufbaugegner gibts jedenfalls keine bei solchen Wald- und Wiesenveranstaltungen, wie der Gezeigten :D
By the way, halt ich den *ing-*ung Kämpfer für doch einige Kilo leichter und
für sichtbar kleiner, auch wenn die Unterschiede nicht extrem sind.
Ich verlass mich da auf mein Auge, welches mich selten täuscht... der MMA'ler hat sichtlcih breitere Schultern, abder Wt-ler hat den dickeren Bauch und eindeutig mehr Fett ;)
Kusagras
25-02-2010, 13:54
JA, offene Gewichtsklassen gibts schon....
Ist aber im MMA seit längerem extrem unüblich..... und Aufbaugegner gibts jedenfalls keine bei solchen Wald- und Wiesenveranstaltungen, wie der Gezeigten :D
Ich meine hier schon andere Berichte gelesen zu haben. Deine Kämpfe natürlich ausgenommen:D;)
... der MMA'ler hat sichtlcih breitere Schultern, abder Wt-ler hat den dickeren Bauch und eindeutig mehr Fett ;)
Na siehste;)
Wieso na siehste?
Die sind beide gleich schwer... der Chunner ist ja selbst schuld, wenn er sein Gewicht in Form von Fett rumschleppt ;)
Wieso?
Natürlich gibts immer Gegner die gnadenlos unter die Räder kommen... aber von den rVoraussetzungen her sind die Paarungen meist überaus fair.
Ich meinte mit dem Video nicht, das Wing Chun immer unterlegen ist. Das Video macht aber eines deutlich. Unabhängig von Gewichtsklasse und Erfahrung ist da das grundlegende Bewegungskonzept, mit dem er im Kampf agiert völlig untauglich. Sieht man sich aber die hunderte von Videos im Netz an, ist es eben dieses Bewegungskonzept, dass man immer wieder findet.
Der Schritt, der leider in vielen Wing Chun Stilen als der Laufstil überhaupt gelehrt wird, ist nicht dafür geeignet, einem beweglichen Gegner hinterherzulaufen. Wenn man das trotzdem versucht, wird es meistens so ausgehen. Eine Beweglichkeit des Oberkörpers ist nicht vorhanden. Trotzdem wird in vielen Wing Chun Schulen aus diesem Stand / Schrittmuster trainiert.
Die Deckung ist zu niedrig und offen wie ein Scheunentor. Sie entspricht leider aber genau der Grundhaltung, die häufig gelehrt wird. Da reicht die normale Reaktionszeit aber einfach nicht aus, um dem Schlag zu entgehen. Das funktioniert eben nur, wenn ich vorher weiß, wann und wie der andere Angreift und dann reinkontere.
Und der finale Angriff des MMA Kämpfers ist ein simpler Jab-Cross. Sowas sollte man im Training schon mal gesehen haben, wenn man sich mit den Bewegungsmustern anderer Kampfsportarten auseinandersetzt.
All diese Dinge haben sich über Jahre in denen Wing Chun nur gegen Wing Chun trainiert wurde bei vielen reingeschlichen. Da fehlt dann soviel in der Grundlage, dass man damit real kaum kämpfen kann. Der Schüler merkt das dann erst auf der Straße, wenn jemand mit einem anderen Bewegungsmuster angreift und er keine Antworten dafür hat.
Seh ich genau so.
Und mehr kann und brauch man dazu eigentlich auch nicht sagen.
Saarbrigga
25-02-2010, 15:18
vor allem an der bohnenstange
:megalach: :halbyeaha
Wenn ich mir den Bericht von Lydia durchlese....dann stelle ich mir eigentlich nur eine Frage: Wem von euch gehört der Account "Lydia"?:D Irgendwie passt die Geschichte zu gut zum Dingsbums-Bashing, das hier viele so lieben... :cool:
Kusagras
25-02-2010, 17:22
Wieso na siehste?
...
Naja, bei gleicher Erfahrung, von der du sprachts, gehör für mich gleiche/vergleichbare Trainingserfahrung dazu (im Sinne von gleichem bzw. ähnlichem Traingsaufwand/Fitnesstand).
Das sehr ungleiche Gegner nicht die Regel sind, will ich nicht bestreiten.;)
straightblast
25-02-2010, 18:28
jede kampfsportart bringt in der SV was, wie geeignet sie ist, darüber kann man sich streiten. (Judo ist nützlich, Capoeira ist nützlich, fechten ist nützlich und und..)
Es gibt sicherlich ungegeignetere KS-arten aber auch geeignetere!
jede kampfsportart bringt in der SV was, wie geeignet sie ist, darüber kann man sich streiten. (Jude ist nützlich, Capoeira ist nützlich, fechten ist nützlich und und..)
Es gibt sicherlich ungegeignetere KS-arten aber auch geeignetere!
Der Typo klingt irgendwie witzig und falsch zugleich... deswegen hat man die damals alle eingesammelt... :ups::rolleyes::D
Trinculo
25-02-2010, 18:50
Auf Esperanto passt's.
Kusagras
25-02-2010, 18:51
Der Typo klingt irgendwie witzig und falsch zugleich... deswegen hat man die damals alle eingesammelt... :ups::rolleyes::D
:o:p
Wirklich skuriler Vertipper (davon gehe ich mal aus);)
straightblast
25-02-2010, 18:54
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuups. :rolleyes:
Lars´n Roll
25-02-2010, 19:01
All diese Dinge haben sich über Jahre in denen Wing Chun nur gegen Wing Chun trainiert wurde bei vielen reingeschlichen. Da fehlt dann soviel in der Grundlage, dass man damit real kaum kämpfen kann. Der Schüler merkt das dann erst auf der Straße, wenn jemand mit einem anderen Bewegungsmuster angreift und er keine Antworten dafür hat.
Viel schlimmer... nicht Wing Chun vs Wing Chun sondern Wing Chun vs Chunner der nen anderen Stilisten zu imitieren versucht.
Wing Chun vs. Wing Chun gibt´s doch meistens nur in Form von Übungen denen allenfalls als Koordinationstraining eine Berechtigung zuschreiben kann.
Trinculo
25-02-2010, 19:02
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuups. :rolleyes:
Du kannst Deinen Beitrag auch ändern ;)
straightblast
25-02-2010, 19:06
done!
ja der thread schweift irgendwie etwas ab.
Aber es wäre halt wirklich die komplette geschichte interessant.
Kusagras
25-02-2010, 19:13
Wenn ich mir den Bericht von Lydia durchlese....dann stelle ich mir eigentlich nur eine Frage: Wem von euch gehört der Account "Lydia"?:D Irgendwie passt die Geschichte zu gut zum Dingsbums-Bashing, das hier viele so lieben... :cool:
Da könnte was dran sein.:cool:
Royce Gracie 2
25-02-2010, 19:44
lange bohnenstangen könnten oft auch gute Thaiboxer sein.
kenne da einige die eher groß und dünn sind.
Aber die sind richtig fiese knochen
Salsa-Jab
25-02-2010, 19:48
WT, WC, VT, PFS usw. hin oder her. Wer als Erster richtig und wirkungsvoll trifft
gewinnt -meistens-.
Wenn du Schlaghemmungen hast, bringt Dir dein ganzes Training nichts.
Meine Erfahrung.
Schönen Abend!
X Lei Wulong X
25-02-2010, 20:19
WT, WC, VT, PFS usw. hin oder her. Wer als Erster richtig und wirkungsvoll trifft
gewinnt -meistens-.
Wenn du Schlaghemmungen hast, bringt Dir dein ganzes Training nichts.
Meine Erfahrung.
Schönen Abend!
genau so siehts aus.........
Ein Kampf ist ein hoch Komplexes Gebilde und von ein paar mehr Faktoren abhängig als Größe und Gewicht .......War er überrascht wie standen sie zueinander hinter ihn vor Ihn, war er betrunken, Krank. war der andere auf Droge, kannten Sie sich vielleicht, waren seine Schnürsenkel offen, ist er über ein Bierflasche gestolpert, hat er vielleicht noch jemand anderes im Auge gehabt von den er dachte das er von diesen auch angegriffen werden könnte...... Nebenbei glaube ich kaum das selbst nahe stehende, alle Faktoren erkannt haben könnten .....und dann willst du von zwei Personen auf ein System schließen und es gibt ja anscheinend Leute die dir darauf auch noch geantwortet haben, ohne die Situation weiter durchdringen zu wollen....Und erzählen dann auch noch das es bei Ihrem System nicht passiert wäre, echt kompetent.
herrdeslichtes
25-02-2010, 20:51
WT, WC, VT, PFS usw. hin oder her. Wer als Erster richtig und wirkungsvoll trifft
gewinnt -meistens-.
Wenn du Schlaghemmungen hast, bringt Dir dein ganzes Training nichts.
Meine Erfahrung.
Schönen Abend!
läuft! :rolleyes:
Wenn du Schlaghemmungen hast, bringt Dir dein ganzes Training nichts.
Meine Erfahrung.
Schönen Abend!
Ja aber im Vollkontakt stelle ich schon recht früh fest, ob ich diese habe und arbeite daran sie zu beseitigen. Das Training sollte genau das bewerkstelligen und was wenn das net geschieht, ist es suboptimal und sein Daseinsberechtigung in Frage zu stellen...
Grüße Ima-Fan
SkullCrossbone
25-02-2010, 22:57
also bei uns im Gebäude, wo auch Wing-Chun trainiert wird, sieht das schon wesentlich besser aus, als ich es selber vielfach gesehen habe.. auch mit Pratzen etc. und ein paar von denen sind auch im MT bei uns, desweiteren ist deren Trainer auch MT,-und Bodenkampftrainer (u.a.) und die machen auch ganz guten Sparring unter sich.. ich denke mal, durch die Tatsache, dass im selben Haus quasi auch VK-Richtungen vertreten sind, hat das einen äußerst positiven Effekt auf das Wing-Chun bei uns.
Vielleicht hat die Bohnenstange Boxen trainiert :D
SugarKnocker
26-02-2010, 05:46
Lustig, hört sich so konkret an! Klingt nicht nach ungefährer Schätzung!:D:D
hhehehehe ist ne schätzung!!!!!!!!!!!!!!!!
ich kenn viele wtler manche mache des 5 jahre und können nixx anwenden kenn nur 1 oder 2 die richtig einsetzen können:D:D:D aber ja geschätz waren die acht jahre
SugarKnocker
26-02-2010, 05:48
:megalach:
Na dann :)
Du solltest für EW*O Werbung machen :rolleyes:
:ups:
Mag mich vielleicht täuschen, aber mit sehr viel talent und 8 Jahren Training sowie nem Super Trainer klappt es bestimmt auch mit rhythmischer Sportgymnastik;)
Gewalt im Sport ist gut????
Da hasse aber gerade nochma die Kurve bekommen :D :)
:gruebel:
Ja aber ne Bohnenstange sollte doch drin sein, oder???? :rolleyes:
@Threadstellerin, ergänzend zu den 3 Punkten von Eric noch,
ein Kampf wird nicht allein durch Technik entschieden :o
Ist leider so...
Mega lol bist du ein Schiri?:D:D:D
Mega lol bist du ein Schiri?:D:D:D
Ich arbeite dran :D
Ich habe schon JKD, Kali, Muaychaya, Muaythai und Shootwrestling trainiert, bekam also einen gewissen einblick. Ich habe seltsamerweise aber immernoch den irren Wunsch Wing Chung zu lernen. Habe auch schon freundschaftliches Sparring gegen einen Kumpel gemacht der damals Guo Lo Wing Chung seit 2 Jahren ausübte und habe ziemlich alt ausgesehen.
Bin zwar einverstanden mit den Aussagen, dass ein Boxer seine Birne besser schützen kann als ein WT'ler aber auf eine gewisse Distanz bringts glaub ich trotzdem mehr wenn man den Vorteil offener Handschuhe erkennt und diesen optimal auszunutzen lernt, ohne gleich in den Clinch/ins Grappling zu gehen. Meine jetzt nicht nur Hebel und Grifftechniken, sondern auch die points of Impakt (die krass sein können wenn mit offenen/halboffenen Händen geschlagen wird und auch ein gewissen Druckpunktveständnis da ist) Gerade eine Auseinandersetzung in einer Disco wo Fussarbeit nicht wirklich möglich ist (viele Leute) kann ich mir vorstellen dass es durchaus effizient sein kann. Letztendlich finde ich es vor allem Wichtig zu sparren. Viele Wing Chung Stile deren Training ich beobachtet habe beginnen das Sparring auf ner Trappingdistand, das heisst die vorderen Arme kreuzen sich diagonal auf der Höhe des Handgelenkes und auf los gehts los, ist eben auch nicht optimal.... würd ich sagen....
Mokume Dojo
26-02-2010, 09:53
Mir fällt zu diesem Thema spontan das hier ein :D...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/b-lee-wc-taugt-k-mpfen-109610/
jkdberlin
26-02-2010, 09:55
Gibt es noch jemanden, der das mit dem Stil- oder System-Bashing nicht verstanden hat?
Gibt es noch jemanden, der das mit dem Stil- oder System-Bashing nicht verstanden hat?
:halbyeaha Manch einer hat eben eine lange Leitung ! :ups:
hallo lydia!
dein kommillitone wird auf jeden fall daraus lernen und dadurch wird seine sv fähigkeit wesentlich mehr erhöht,als durch noch mehr oder anderes training.
hört sich zwar doof an ,aber jeder der schon mehrmals in seinem leben zusammengeschlagen wurde,entwickelt daraus automatisch sv strategien.
vielleicht reicht bei deinem k.diese eine erfahrung schon aus,das wäre ein riesenvorteil(spart eigene zähne und nasenbeinbrüche)
gruss1789
Mein Kommilitone (29) macht seit 6 Jahren Wing Chun, ist ziemlich breitschultrig, 1,80 groß, und wurde kürzlich von einer langen Bohnenstange unprovoziert in Nullkommanix bei einem Dorffest zusammengefaltet. Ohne dass er Wing Chun anwenden konnte. Liegt es primär an ihm oder an der Kampfsportart?
Ich würde gerne mehr Details wissen.
Wie wurde er angegriffen? Vorne, hinten, rechts, links?
Wenns ein Überraschungsangriff wäre, dann hat dein Komillitone einfach Pech gehabt.
WT, WC, VT, PFS usw. hin oder her. Wer als Erster richtig und wirkungsvoll trifft
gewinnt -meistens-.
Wenn du Schlaghemmungen hast, bringt Dir dein ganzes Training nichts.
Meine Erfahrung.
Schönen Abend!
Wenn ein Laie zum Boxen, MT usw. geht, wo direkt Vollkontakt mit viel Sparring trainiert wird merkt er schon in den ersten Wochen ob er eine unüberwindliche Schlaghemmung hatt, und hört auf, oder er hatt eine gewissen Vorrausetzung mit der er arbeiten kann.
Ich hab in einige verschiedenen Vereinen trainiert und mir fällt spontan kein VKler ein der eine Schlaghemmung auf der Straße hatte oder die andere Wange hinhalten würde aufgrund eines unerwarteten Schockzustands.
Und der großteil der Leute hatte auch SV Erfahrungen und kam damit zurecht.
Der großteil der WTler sind KK Neulinge ohne Vorerfahrung und ohne SV Erfahrung geschweige denn Kampf oder Sparringerfahrung. Dazu kommt dass viele (sorry aber dass ist nunmal meine Erfahrung) von ihnen einfache Luschen sind die mit einer SV Situation niemals psychisch klarkommen würden.
Das Publikum ist einfach ein ganz anderes und daher unvergleichbar. Aus dem Grund kriegen die VKler in einer SV Situation weniger häufig Klatsche wie man es aus der WT und Konsorten Ecke hört.
Wenn ein Laie zum Boxen, MT usw. geht, wo direkt Vollkontakt mit viel Sparring trainiert wird merkt er schon in den ersten Wochen ob er eine unüberwindliche Schlaghemmung hatt, und hört auf, oder er hatt eine gewissen Vorrausetzung mit der er arbeiten kann.
Ich hab in einige verschiedenen Vereinen trainiert und mir fällt spontan kein VKler ein der eine Schlaghemmung auf der Straße hatte oder die andere Wange hinhalten würde aufgrund eines unerwarteten Schockzustands.
Und der großteil der Leute hatte auch SV Erfahrungen und kam damit zurecht.
:yeaha:
Wobei es meiner Erfahrung nach keine unüberwindliche Schlaghemmung gibt. Wer will kann sowas abbauen. Wer das nicht will, will sich auch nicht wirklich wehren!
Grüße Ima-Fan
Mir fällt zu diesem Thema spontan das hier ein :D...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/b-lee-wc-taugt-k-mpfen-109610/
@redeagle Ich glaube nicht, dass Bruce Lee das gesagt hat... Wo hast du das gelesen. Würde mich interessieren
@redeagle Ich glaube nicht, dass Bruce Lee das gesagt hat... Wo hast du das gelesen. Würde mich interessieren
Klick auf den Link und lies in dem Thread nach. Die Aussagen stammt nicht von redeagle sondern einem anderen User den den thread eröffnet hat. Da steht genauer:
Bis dato noch nie was davon gehört bzw. gelesen, aber auf der Wiki Seite von Wong Jack Man steht folgendes Zitat:
"I'd gotten into a fight in San Francisco with a Kung-Fu cat, and after a brief encounter the son-of-a-bitch started to run. I chased him and, like a fool, kept punching him behind his head and back. Soon my fists began to swell from hitting his hard head. Right then I realized Wing Chun was not too practical and began to alter my way of fighting." ~ Bruce Lee
So steht s da. Kann natürlich auch erfunden sein...
Mein Kommilitone (29) macht seit 6 Jahren Wing Chun, ist ziemlich breitschultrig, 1,80 groß, und wurde kürzlich von einer langen Bohnenstange unprovoziert in Nullkommanix bei einem Dorffest zusammengefaltet. Ohne dass er Wing Chun anwenden konnte. Liegt es primär an ihm oder an der Kampfsportart?
Mich würde eine detailiertere Beschreibung das Vorfalls interessieren.
Wie kam es dazu?
Was bedeutet "zusammengefaltet"?
Mich würde eine detailiertere Beschreibung das Vorfalls interessieren.
Wie kam es dazu?
Was bedeutet "zusammengefaltet"?
Das würde viele gern wissen. Allerdings hat sich "Lydia" hier seitdem nicht mehr gemeldet. Vermutlich wird das auch nicht mehr passieren, könnte ich mir vorstellen.
Das schlimme bei den wt leuten ist ,das die vor allem n viel zu großes selbstbewußtsein haben. ich weiß nicht ob denen im training eingeredet wird das die unbesiegbar sind,aber das meinen die scheinbar alle. ja und so n auftreten kann den einen oder anderen dann schonmal provozieren :-)
und zum thema ob wt zur sv taugt ist meine meinung auch ganz klar "NEIN".
ich hab es selber mal fast n jahr lang ausprobiert.
es kommt wohl auch aufs training an,es soll ja schulen geben die sparring machen,aber im großen und ganzen kann ich nur das bestätigen was hier schon einige gesagt haben... boxen ,thaiboxen oder mma ist am realitätsnähesten.
ich kenne zig leute die wt machen und hab auch schon einige gesehen die verzweifelt versucht haben ihre techniken im echten kampf anzubringen. leider gescheitert :-)
[QUOTE=Epirus;2108470]Trotzdem sollten gewisse mentale Fähigkeiten dadurch geschult sein, wie zB aufmerksame Beobachtung.
QUOTE]
Wenn dir einer, ohne das du damit rechnest eine reinzieht, bringt dir das alles nix.sowas geht so schnell.vielleicht haben sie gerade eine verbale Auseinandersetzung gehabt und die Situation war schon soweit entschärft und plötzlich: Bäm bä Bäm.....Da machste nix...
Da kannste auch 20 Jahre Kampfsport machen. Alle weiteren Spekulationen bringen da nix.Da müsste sich der TE nöchmal melden und die Situation näher schildern.
gruß
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das dich jmd. von hinten oder der Seite ohne Vorgeschichte mit Konsequenz angreift?
Die dürfte gegen 0 gehen, daher ist mit der mentalen Fähigkeit wohl eher der Moment vor dem Kampf gemeint, den man einschätzen sollte um denn ggf. einfach wegzugehen.
Lars´n Roll
26-02-2010, 14:46
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das dich jmd. von hinten oder der Seite ohne Vorgeschichte mit Konsequenz angreift?
Die dürfte gegen 0 gehen
Is mir schon passiert.
Mentale Fähigkeiten klingt allerdings behämmert. Ich nenne sowas Augenwinkel. Oder Glück. Oder beides.
Natürlich, ausgeschlossen ist es nicht.
Dennoch geht ja meist der tätlichen die verbale Auseinandersetzung vorher und da sollte man merken was Sache ist.
Der Begriff ist allerdings in der Tat nicht sehr zutreffend.
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das dich jmd. von hinten oder der Seite ohne Vorgeschichte mit Konsequenz angreift?
Die dürfte gegen 0 gehen, daher ist mit der mentalen Fähigkeit wohl eher der Moment vor dem Kampf gemeint, den man einschätzen sollte um denn ggf. einfach wegzugehen.
Dito,
behaupte solche Situationen sind zu 99 Prozent vorhersehrbar. Genau da mangelt es bei vielen in Sachen SV. Kämpfen ist nur ein Teil davon. Solche Situationen vermeiden bzw rechtzeitig erkennen ein anderer!
Grüße Ima-Fan
Man nennt es auch gesunden Menschenverstand und Aufmerksamkeit. ;)
Solange man tatsächlich nicht total aus dem nix attackiert wird, liese sich sowas vermeiden.
Stimme vinz da absolut zu. Nicht nur die Techniken und die Kraft machen den guten Kämpfer. ;)
You see, but you do not observe. (http://spark.geeks-united.de/mablog/?p=175) Sag ich da nur ;)
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das dich jmd. von hinten oder der Seite ohne Vorgeschichte mit Konsequenz angreift?
Die dürfte gegen 0 gehen, daher ist mit der mentalen Fähigkeit wohl eher der Moment vor dem Kampf gemeint, den man einschätzen sollte um denn ggf. einfach wegzugehen.
Genau dass meine ich.
Selbstverständlich ist man chancenlos wenn jemand von hinten oder seite kommt und dir komplett unvorbereitet heftig eine reinknallt, jedoch , wie du schon sagtest, ist der fall dass dies ohne jegliche Vorgeschichte oder Konfliktsituation passiert mehr als gering. Auch wenn viele das Gegenteil behaupten, so tief ist unsere Gesellschaft zum Glück noch nicht gesunken.
Lars´n Roll
26-02-2010, 14:58
You see, but you do not observe. (http://spark.geeks-united.de/mablog/?p=175) Sag ich da nur ;)
Mist, war mir ganz sicher dass das aus Star Wars war, bis ich den Link geklickt habe...
Aber zu Obi Wan Kenobi hätte der Satz auch gepasst. :cool:
Man nennt es auch gesunden Menschenverstand und Aufmerksamkeit. ;)
Solange man tatsächlich nicht total aus dem nix attackiert wird, liese sich sowas vermeiden.
Stimme vinz da absolut zu. Nicht nur die Techniken und die Kraft machen den guten Kämpfer. ;)
You see, but you do not observe. (http://spark.geeks-united.de/mablog/?p=175) Sag ich da nur ;)
Jup mentale Fähigkeiten hört sich da doch zu abgespacet an. Wusste nicht auf Anhieb wie ich es ausdrücken soll. ;)
Generell sollte man ein Lokal verlassen nachdem man da mit jemanden aneinandergeraten ist und auch sonst immer aufmerksam bleiben und sich nicht volllaufen lassen.
Mist, war mir ganz sicher dass das aus Star Wars war, bis ich den Link geklickt habe...
Aber zu Obi Wan Kenobi hätte der Satz auch gepasst. :cool:
Ja, Holmes war sicherlich auch heimlich ein Jedi. :D
Christian2010
26-02-2010, 15:07
Mit WT kämpfen zu wollen ist ja schon fast so was wie Selbstmord. Trotzdem hört sich das hier irgendwie nach einem Überraschungsmoment an.
Wing Chung ist kein Wing Tsun !
savage dog
26-02-2010, 15:14
und zum thema ob wt zur sv taugt ist meine meinung auch ganz klar "NEIN".
ich hab es selber mal fast n jahr lang ausprobiert.
es kommt wohl auch aufs training an,es soll ja schulen geben die sparring machen,aber im großen und ganzen kann ich nur das bestätigen was hier schon einige gesagt haben... boxen ,thaiboxen oder mma ist am realitätsnähesten.
Natürlich taugt es was, aber du musst auch dafür was tun, wer einmal die Woche eine stunde trainiert, der wird nicht weiterkommen.
Und was habt ihr alle mit diesem drecks MMA am "realitätsmähesten" DEFINIERT ERST MAL MMA DAS KANN NÄMLICH ALLES SEIN! Ich wünsche jedem auf jeden fall viel Spass sich am Asphalt zu wälzen. Boxen ist m.M.n. am schnell und einfachsten zu erlernende Selbstverteidigung, alles andere kannst du auf offener Straße als Laie vergessen.
WT braucht viel Zeit deswegen schadets manchen Leuten ohne bisherige Kampferfahrung sicher nicht sein WT mit einfachen Elementen aus anderen Kampfkünsten wie Boxen zu verfeinern bis sie sich sicher fühlen mit den erlernten Techniken bzw. Prinzipien.
Zum Thema: Erstens weiß keiner was vorgefallen ist! und zum zweiten wird doch vor allem im WT gepredigt das man den Gegner nie aus dem Auge lässt und sogar durch laute Aufforderung sagt das man nicht kämpfen will oder? Entwerder hat der Junge pech gehabt oder nix verstanden, zu leichtsinnig oder zu überlegen gefühlt
Christian2010
26-02-2010, 15:18
natürlich taugt es was, aber du musst auch dafür was tun, wer einmal die woche eine stunde trainiert, der wird nicht weiterkommen.
dem stimme ich zu !
Lars´n Roll
26-02-2010, 15:21
DEFINIERT ERST MAL MMA DAS KANN NÄMLICH ALLES SEIN!
Nope.
savage dog
26-02-2010, 15:27
Nope.
Von dir ist man eigentlich präzisere Antworten gewohnt :p
Valhallen
26-02-2010, 15:44
[...] Allerdings hat sich "Lydia" hier seitdem nicht mehr gemeldet. Vermutlich wird das auch nicht mehr passieren, könnte ich mir vorstellen.
der ganze thread is doch banane.
der/die threadersteller(in) kommt nach 5 jahren wieder online und erzählt in vier zeilen von einem ingung´ler (kommilitonen), der auf einer party "zusammengefaltet" wurde. sonst nichts konkretes und gleich wieder offline. da will niemand wirklich erzählen und meiner Meinung nach war das thema nur absicht, flames/diskussionen vom zaun zu brechen, was ja prima klappt.
wenn ich mir lydia´s suggestivfragen im "wt vs nin jutsu" erstthread anschaue, rümpfe ich sogar noch mehr die nase...
OK. Wenn jemand einen guten Grund hat, kann wieder auf.PN an mich.
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