Vollständige Version anzeigen : Entspannung und Kime
FireFlea
10-03-2010, 09:19
Ein paar interessante Artikel:
Karate-do Shotokai - The Official Site of Harada Sensei's Organisation - Relaxation (http://www.karatedoshotokai.com/viewArticle.php?article=5)
Another Way: the way of non-tension, relaxation in Karate-do (http://www.shotokai.com/ingles/essays/another_way.html)
http://www.shingitaikarate.com/documents-pdf/articles/articles-Kime%20and%20its%20Effect%20on%20Karate%20Training .pdf
Danke für die Links. Sehr interessantes Konzept. Ich hab das Glück wenigstens ab und zu bei einem Sensei zu trainieren, der sich in die Richtung auskennt. Ist wirklich was ganz anderes als die Standart-JKA-Methode.
Zu Mitsusuke Harada (http://www.ekds.ee/index.php/component/option,com_g2bridge/Itemid,33/view,gallery//?g2_itemId=183) hab ich mal ein Video gefunden. Was mich auch gleich wieder skeptisch hat werden lassen, in Bezug auf eine ganz bestimmte Sache... Wer sichs anguckt sieht bei ungefähr 2/3 bis 3/4 des Videos was ich meine...
Zu Mitsusuke Harada (http://www.ekds.ee/index.php/component/option,com_g2bridge/Itemid,33/view,gallery//?g2_itemId=183) hab ich mal ein Video gefunden. Was mich auch gleich wieder skeptisch hat werden lassen, in Bezug auf eine ganz bestimmte Sache... Wer sichs anguckt sieht bei ungefähr 2/3 bis 3/4 des Videos was ich meine...
:rotfltotaoh mein gott! also da muss man sich ja nur die ersten 10 sek anschauen und man kommt aus dem skeptisch-werden nicht mehr raus. erinnert mich stark an ihn hier:
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er hier ist auch super! THE HUMAN STUNGUN :vogel::rotfltota
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die beiden hier sind auch einfach wahre meister :D die meinen es wenigstens nicht ernst :ups:
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Ja, das Video passt nicht zu dem ersten Link. Hat mich auch an Kiai-Master erinnert.
Die Artikel fand ich interessant, dazu passt vielleicht auch noch dieser: Kime (http://www.jks-americas.com/en/library/Karate_Myth_5_English.pdf) (kann sein, dass ich an diesen Artikel über das KKB gekommen bin, weiß es aber nicht mehr).
Gruß
FireFlea
10-03-2010, 13:34
:rotfltotaoh mein gott! also da muss man sich ja nur die ersten 10 sek anschauen und man kommt aus dem skeptisch-werden nicht mehr raus. erinnert mich stark an ihn hier:
Soweit würde ich nicht gehen. Das Meiste finde ich nicht schlecht - man sieht das Brechen des gegnerischen Zentrums oder das "Eindringen" in den Gegner. Wenn z.B. jemand schnell angreift und man hält ihm unvermittelt die Hand ins Gesicht kriegt er Angst und verliert das Gleichgewicht, kann man ja mal ausprobieren. Aber es sind doch schon ein paar Szenen die mir nicht gefallen, z.B. als ein Tsuki zum Hals durch nach vorne gehen "gestoppt" wird.
Tja ist eben alles mit Vorsicht zu genießen.
shorinryuchemnitz
10-03-2010, 14:34
Soweit würde ich nicht gehen. Das Meiste finde ich nicht schlecht - man sieht das Brechen des gegnerischen Zentrums oder das "Eindringen" in den Gegner. Wenn z.B. jemand schnell angreift und man hält ihm unvermittelt die Hand ins Gesicht kriegt er Angst und verliert das Gleichgewicht, kann man ja mal ausprobieren. Aber es sind doch schon ein paar Szenen die mir nicht gefallen, z.B. als ein Tsuki zum Hals durch nach vorne gehen "gestoppt" wird.
Du hast recht FireFlea,
aber der Großteil des Videos ist Mist und Scharlatanerie, wenn das die Greatest Hits sein sollen weiß ich wirklich nicht. Das die Sachen mit plötzlichen Richtungswechsel von Zug auf Druck funktionieren, besonders wenn wie gezeigt der Angreifer seinen Körper steifmacht und in eine Richtung alle Kraft legt oder das umleiten der Bewegungsenergie, weiß ich auch. Hier sind jedoch die Angriffe so schlecht ausgeführt ohne Gleichgewicht und korrekter Ganzkörperbewegung, dass die sich schon ohne fremdes Zutun aus ihrem Gleichgewicht bringen.
Ganz großes :flop: für das Vid.
Bei den Beiträgen habe ich nicht alles gelesen und auch bestimmt nicht alles korrekt verstanden (mein schlechtes Schulenglisch), aber zu dem weich und hart üben im Karate hab ich ja schonmal Stellung bezogen. Und das es im Karate anders herum ist als im Gong Fu (Kung Fu) ist nunmal die Art des Karate und liegt meiner Meinung nach nicht daran das die älteren Menschen auf einmal entdecken das sie schwach werden und Techniken effizienter ausführen müssen.
Im Okinawa Shorinryu Shidokan werden die Kata in einer bestimmten Reihenfolge dem Schüler vermittelt die seinem Wissensstand entsprechen. Jede dieser Kata lehrt bestimmte Methoden oder erweitern bereits bekannte bzw. zeigt Alternativen auf.
Die ersten offenen Handtechniken lehrt Naihanchi Shodan und Pinan Shodan. Kakete Uke ist ein typischer Vertreter für weiches Karate, also aufnehmen des Angriffes mit der offenen Hand und mit der anderen weiterleiten. Diese Technik kommt erst in der Itosu no Passai und Matsumura no Passai vor.
Außerdem beobachte ich bei meinen Schülern, dass weiches Annehmen viel schwerer ist als hartes blocken, da hier die Ganzköperbewegung mit der Bewegung des aufnehmenden Körperteils viel genauer abgestimmt sein muss, damit es auch funktioniert.
Das heißt es bedarf schon einiger Erfahrung und Übung um damit umgehen zu können. Hinzu kommt noch das in dem Karate das ich übe das Abwehren von Angriffen gleichzeitig als Konter gesehen wird. Das heißt es wird geübt eine Technik so hart anzunehmen das dabei das Körperteil mit dem man angegriffen wird zerstört bzw. so verletzt wird, das damit kein Angriff mehr erfolgen kann. Die weiche Variante macht dann Sinn wenn der Angreifer so stark ist bzw. abgehärtet das diesem meine harte Abwehr keine Verletzung zufügt, dann muß ich seine Attacke annehmen umleiten und ein anderes Körperteil welches verletzlicher ist angreifen. Am besten gleichzeitig mit der Abwehr (Weichteile, Blutgefäße,etc.).
Gruß
Es ist schade zu sehen, dass die meisten anscheinend nicht sehen, was versucht wird in diesem Video von Harada zu demonstrieren? Das sind keine Sparringssituationen, sondern es geht um Prinzipien, Zentrum etc.
Karate ist nicht hart! Das "Ti" war nicht hart, die chinesischen Ursprungsstile waren nicht hart. Diese "Pressanspannung", die man heute häufig sieht kommt aus einer neueren Zeit, als das Karate sich "weiterentwickelt" hat.
Schade, dass dieses Wissen anscheinend immer mehr verloren geht.
Grüße
Kanken
die beiden hier sind auch einfach wahre meister :D die meinen es wenigstens nicht ernst :ups:
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Moment, der Gute zeigt doch nur, daß er als 6-jähriger mal ein paar Stunden Shotokan gemacht hat :p:D und das er immer noch freude daran hat ;)
Es ist schade zu sehen, dass die meisten anscheinend nicht sehen, was versucht wird in diesem Video von Harada zu demonstrieren? Das sind keine Sparringssituationen, sondern es geht um Prinzipien, Zentrum etc.
Karate ist nicht hart! Das "Ti" war nicht hart, die chinesischen Ursprungsstile waren nicht hart. Diese "Pressanspannung", die man heute häufig sieht kommt aus einer neueren Zeit, als das Karate sich "weiterentwickelt" hat.
Schade, dass dieses Wissen anscheinend immer mehr verloren geht.
Grüße
Kanken
was hat das denn mit presstmung zu tun?? das was da gezeigt wird hat, wenn man es mit etwas fantasie interpretiert, schon das ein oder andere prinzip, das sinn macht. allerdings ist die schauspielerische leistung der angreifer nicht zu verachten.
ich bin auch kein fan von steifen "angriff-block-konter" geschichten. aber so wie es in dem video gezeigt wird und als "greatest hits" angepriesen wird finde ich es einfach nur peinlich.
das man nicht immer nur hart gegen einen angriff blocken muss ist klar. aber die sachen im video bringen mich einfach nur dazu mich für die vorführenden karateka zu schämen. das hat für mich noch nichteinmal unterhaltungswert.
FireFlea
11-03-2010, 08:32
was hat das denn mit presstmung zu tun?? das was da gezeigt wird hat, wenn man es mit etwas fantasie interpretiert, schon das ein oder andere prinzip, das sinn macht. allerdings ist die schauspielerische leistung der angreifer nicht zu verachten.
ich bin auch kein fan von steifen "angriff-block-konter" geschichten. aber so wie es in dem video gezeigt wird und als "greatest hits" angepriesen wird finde ich es einfach nur peinlich.
das man nicht immer nur hart gegen einen angriff blocken muss ist klar. aber die sachen im video bringen mich einfach nur dazu mich für die vorführenden karateka zu schämen. das hat für mich noch nichteinmal unterhaltungswert.
Du hast natürlich schon irgendwo Recht. Wenn Harada wie gegen Ende aus 5 Metern Entfernung die Hand ausstreckt und der andere umfällt ist das natürlich kritikwürdig. Die Schüler sind auch oft überkooperativ und/oder greifen nicht richtig an (habe ich auch schon in anderen Harada Videos so gesehen). Nichts desdo trotz finde ich die Ideen die vermittelt und gezeigt werden gut und ich glaube man könnte dort im Training einiges mitnehmen.
shorinryuchemnitz
11-03-2010, 09:04
Es ist schade zu sehen, dass die meisten anscheinend nicht sehen, was versucht wird in diesem Video von Harada zu demonstrieren? Das sind keine Sparringssituationen, sondern es geht um Prinzipien, Zentrum etc.
Karate ist nicht hart! Das "Ti" war nicht hart, die chinesischen Ursprungsstile waren nicht hart. Diese "Pressanspannung", die man heute häufig sieht kommt aus einer neueren Zeit, als das Karate sich "weiterentwickelt" hat.
Schade, dass dieses Wissen anscheinend immer mehr verloren geht.
Grüße
Kanken
Hallo Kankan,
ich muss mich etwas wundern...:ups:
Die Kata lehrt die Prinzipien die Du angesprochen hast (Atmung, Zentrum, etc.) nicht ein Angriff von einem Schüler der 2m vor dem Angegriffenen umfällt, weil der den Arm hebt.
Und das das gezeigte kein Sparring ist sehe ich auch so. Wenn es das zeigen soll was Du ansprichst dann ist es garnichts. Da man diese Sachen wenn man sich Mühe gibt sehen kann, aber nur wenn man selbst diese Sachen schon geübt und erfahren hat.
Das Video ist in meinen Augen nunmal schlecht auch wenn Du es verteidigst.
Wenn das Video die von Dir angesprochenen Methoden vermitteln oder zeigen sollte ist es dieser Aufgabe nicht gerecht geworden.
Wenn wir solche Sachen wie Gleichgewicht, Zentrum üben, dann auf der Grundlage der Kata, da ist das alles drin. (Aber das weißt Du ja selber)
Was die Atmung angeht gebe ich Dir recht der Atmen muss frei fließen, denn er verbindet im Karate alles mit einander (Körper und Geist).
Ich denke Karate ist beides Hart und Weich in unterschiedlichen Ausprägungen und das ist auch in den chin. Stilen so.
Extreme in alle Richtung schränken immer ein, dass ist im Karate so und auch sonst im Leben.
Gruß
FireFlea
11-03-2010, 11:20
Ich denke Karate ist beides Hart und Weich in unterschiedlichen Ausprägungen und das ist auch in den chin. Stilen so.
Sind wir nicht alle ein bißchen Gōjū? :D
shorinryuchemnitz
11-03-2010, 12:20
Sind wir nicht alle ein bißchen Gōjū? :D
Hab ich auch gedacht als ich Hart und Weich schrieb, aber ich mach Shorin Ryu nicht Goju ryu.:rolleyes:
Dürfen die aus dem "kleinen Wald" kommen nicht auch ein bisschen weich sein.
Wie Sensei Miyahira sagt: Ein Karate Ka sollte die Hand eines Teufels und das Herz eines Buddhas haben.
Mein Herz ist weich.:)
Das mit der hand übe ich noch.
Gruß
harte schale - weicher kern :soldat:
SKA-Student
12-03-2010, 09:41
diese energie-übertragung durch die luft - wunderbar! :D
mal ernsthaft, im hiesigen shotokan wird definitiv zuwenig drauf geachtet, dass man zwischen kime und kime entspannt sein muss. gerade den anfängern wird so ein holzhauer karate beigebracht, was dann ab braungurt langsam wieder abgewöhnt werden muss - und einige schaffen das nie.
warum nicht gleich richtig beibringen? machen hier nur einige wenige, schade.
....
mal ernsthaft, im hiesigen shotokan wird definitiv zuwenig drauf geachtet, dass man zwischen kime und kime entspannt sein muss. gerade den anfängern wird so ein holzhauer karate beigebracht, was dann ab braungurt langsam wieder abgewöhnt werden muss - und einige schaffen das nie.
....
Korrekt. Standardspruch bei uns im Dojo: "Karate ist Anspannung und Entspannung." Das Bewusstsein ist also da, und ich würde wagen zu behaupten, dass die Mehrzahl der Leute das auch umsetzt. Oder zumindest offensichtlich (wie in meinem Fall :D) versucht es umzusetzen. Allerdings gibt es auch Leute, die das zwar hören, nicken, aber wenn sie Kata laufen es machen wie Roboter. Die sich dann aber gleichzeitig sich einbilden, sie würden damit Power zeigen.
Gruß
k.surfer
12-03-2010, 17:11
.... Die sich dann aber gleichzeitig sich einbilden, sie würden damit Power zeigen.
Gruß
Das ist immer noch besser als die Leute, die keine Power haben und dementsprechend dann gar nichts zeigen können.
Zu dem KDS Greatest Hits Video: Erinnert mich an eine Systema-Karate-Variante. Liegt vielleicht auch an dem belustigten Gesichtsausdruck des Protagonisten, den ich so aus den einschlägigen Systema-Videos auch kenne.
Das ist immer noch besser als die Leute, die keine Power haben und dementsprechend dann gar nichts zeigen können.
...
Auch wieder wahr.
Gruß
FireFlea
04-04-2010, 18:28
Hier ist noch ein Artikel, der das Thema gut wiedergibt:
Andre Bertel's Karate-Do: Junansei: The Essence of Asai Karate (http://andrebertel.blogspot.com/2007/06/from-hardness-to-complete-softness.html)
FireFlea
06-04-2010, 01:43
http://www.jks-americas.com/en/library/Karate_Myth_5_English.pdf
FireFlea
06-04-2010, 01:44
Keigo Abe:
Casale: Can you describe your personal development of Ki ?
Abe: Up until my late 30s I was only physical strength, speed and power. But after that I developed a “lightness of touch” where everything, especially Kumite became much easier for me.
Casale: That’s a very interesting way of wording your feeling… “A Lightness of Touch." What do you think of Tai Chi Chuan for a Karateka ?
Abe: I think Tai Chi is excellent. It teaches power through relaxation which is very important for a Karateka to understand. Most Karateka do not appreciate the power of relaxation. People would have more powerful technique and a more powerful life if they learned to relax more. I do Tai Chi exercises in my own training. It is very beneficial.
Interview with Keigo Abe Sensei (http://www.theshotokanway.com/abeinterview.html)
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