ne frage

[Killer Joghurt]

gibts eigentlich axte oder speere inden fma's?
hab ich mich vorhin gefragt... und auf anhieb nichts gefunden.
wenn ja, worin unterscheidet sich die ausfuehrung im vergleich zu den anderen waffen?

[amasbaal]

speere auf jeden fall.
sind eigentlich sogar die indigenen hauptwaffen auf den philippinen gewesen. magellan wurde von pfeilen und nem speer (oder waren es mehrere?) getötet.
es gibt systeme, die so was auch unterrichten.

was äxte angeht, weiß ich nix drüber.

falls ich in meinem archiv mal über nen text bzgl. der nutzung von speeren stolpere, schreib ich hier noch was entsprechendes rein.

[Primo]

Ja gibts ! Unterrichtet nur keiner...........

Kalingas (Äxte) siehe - http://budoka-emmendingen.de/waffen/Waffen.html

[Killer Joghurt]

warum eigentlich?
wie kams dass die axte nicht mehr so oft glehert werden?
wenn man heutzutage fma sagt denkt man eigentlich nur noch an stock, messer und emptyhands.

[Chryorn]

GM Latosa plant wohl, den Umgang mit Speer und Schild zu thematisieren. Da mich dieser Bereich allerdings nicht interessiert, habe ich nicht nachgehakt, als mir davon erzählt wurde.

[amasbaal]

wer auch mit speer und anderen "alten" waffen, wie etwa peitsche arbeitet, sind zb. warriors eskrima und sayoc kali,aber auch im lacoste/inosanto system of kali werden solche sachen berücksichtigt (als teile der 12 subsystems).

was die axt angeht, gibt es auch ne "tomhawk" dvd von cold steel. technisch basiert da vieles auf dem mustern, die man auch aus dem stock-bereich kennt.

[armin1768]

gibts eigentlich axte oder speere inden fma's?
hab ich mich vorhin gefragt... und auf anhieb nichts gefunden.
wenn ja, worin unterscheidet sich die ausfuehrung im vergleich zu den anderen waffen?



n`abend Sayoc International Group, Inc. Blog Archive NAVY TIMES – Sayoc Winkler Knives R&D Hawk feature (http://sayoc.com/?p=676)

und hier wenn es das richtige Video auf die schnelle is YouTube - Chaîne de rburgee876 (http://www.youtube.com/user/rburgee876#p/search/9/Qh5o7cLxmAg)

[Zunte]

warum eigentlich?
wie kams dass die axte nicht mehr so oft glehert werden?
wenn man heutzutage fma sagt denkt man eigentlich nur noch an stock, messer und emptyhands.

Ich gehe davon aus das Äxte schlicht und einfach nicht so verbreitet als Arbeitsgerät in der Region sind. Dort werden halt Macheten für die selben Arbeiten verwendet.
Ein bekannter von mir war mal eine ganze Weile im Dschungel des Kongobeckens und die Leute dort benutzten auch fast nur Macheten. Die Klimazone und die Vegetation ist ähnlich von daher könnte es passen.

Natürlich könnten auch völlig andere Gründe dafür verantwortlich sein.

[amasbaal]

speer & langstock (lässt sich meist durch schild ersetzen) in den fma:

1HQdPyUMpXY


speer in nem seminar (soll ne mischung aus thai- und filipino martial arts sein. ich seh da hauptsächlich den muay thai "superman punch" in speer-anwendung):

n9P8khiyYvk


ganz lustig aber durchaus "tribal" im ansatz (macht sichtlich laune beim training):

7wW3U4NSLN4

mehr konnte ich auf youtube nicht finden.

[Krider]

In der ETF wird z.B. auch Speer unterrichtet und auf Turnieren gekämpft.

[amasbaal]

speere und äxte sind zb. bei den igorot auf den philippinen von bedeutung:

YouTube - Igorot tribal feast, Philippines (http://www.youtube.com/watch?v=upS4E0CyStU)

hier ein paar amis, die u.a. mit der traditionellen "headhunter" axt der igorot krieger spielen, indem sie ne art stuntszene choreographieren (einer hat n inosanto academy t-shirt an):

YouTube - AC "Hell For The Company" Series II BTS - Fight Practice (http://www.youtube.com/watch?v=m5pKoNafGjI)

und einer, der mit der igorot axt im wald spielt:

YouTube - Igorot Headhunting Axe (Traditional Filipino Weapons) (http://www.youtube.com/watch?v=MXcEYCg53qM)

[krav maga münster]

wer auch mit speer und anderen "alten" waffen, wie etwa peitsche arbeitet, sind zb. warriors eskrima und sayoc kali,aber auch im lacoste/inosanto system of kali werden solche sachen berücksichtigt (als teile der 12 subsystems).

Die Latigo (Peitsche), wird im Warriors Eskrima erst spät gelehrt.

Für ein Eskrimador ein hervorragender Einstieg, für das spätere Projektiltraining, da die selbe Körpermechanik benutzt wird.


Sachen mit dem Speer, habe ich auf dem 2. FMA Festival bei einem NECOPA Instructor gesehen, ich meine er war der Sohn von Tony Veeck.

Gruß Markus

[Eskrima-Düsseldorf]

Die Latigo (Peitsche), wird im Warriors Eskrima erst spät gelehrt.

Na, eigentlich brauchst Du Krishna nur fragen: "Could you please show me how to use the whip?"

Peitsche ist halt nur schwer bis unmöglich im Gruppentraining oder auf Seminaren zu unterrichten. Dein Lehrer erklärt dir wie es funktioniert, du übst ne Weile, wirst korrigiert, übst ne Weile ... da muß der Schüler viel "selber machen" :) Ähnlich ist das mit den Wurfgeschossen.

Grüße
Christian

[salurian]

Na, eigentlich brauchst Du Krishna nur fragen: "Could you please show me how to use the whip?"

Peitsche ist halt nur schwer bis unmöglich im Gruppentraining oder auf Seminaren zu unterrichten. Dein Lehrer erklärt dir wie es funktioniert, du übst ne Weile, wirst korrigiert, übst ne Weile ... da muß der Schüler viel "selber machen" :) Ähnlich ist das mit den Wurfgeschossen.

Grüße
Christian


Wobei ich festgestellt hab das zuviel Training mit improvisierten Wurfgeschossen zu Hausverbot in den meisten Kneipen führt! Irgendwie stößt man beim Inhaber auf Unverständnis wenn man ihm erklärt das man 6 Bierflaschen nur durch die Kneipe geworfen hat um mein Wissen über Eskrima zu steigern. Dann hilft es auch nix wenn man drauf hinweist das die Flaschen selbstverständlich leer waren und kein Bier verschwendet wurde.
Vieler Orts ist die Gesellschaft einfach noch nicht bereit für unsere Kunst...

Mal on-topic: GM Bustillo unterrichtet ab und an auch die Verwendung von Schwert und Schild und in der IMB trainieren die Jungs auch mit Speeren.

[krav maga münster]

Na, eigentlich brauchst Du Krishna nur fragen: "Could you please show me how to use the whip?"

Peitsche ist halt nur schwer bis unmöglich im Gruppentraining oder auf Seminaren zu unterrichten. Dein Lehrer erklärt dir wie es funktioniert, du übst ne Weile, wirst korrigiert, übst ne Weile ... da muß der Schüler viel "selber machen" :) Ähnlich ist das mit den Wurfgeschossen.

Grüße
Christian

Da Whip und Projectiles eine Individuelle Geschichte sind, die man selbst erarbeiten muß, sage ich ja, die Sachen werden erst später gelehrt.

Es nützt keinen Anfänger was, wenn er nicht einmal die grundlegenden Basics des Stils beherrscht und dann einfach mit der Peitsche anfängt.

Das Krishna nichts vorm Berg hält und den Umgang mit der Latigo zeigt, ist schön und gut, meine Leute sollten jedoch zuerst Basics lernen und irgendwann im höheren Level, können sie dann nach England fliegen und mit der Peitsche spielen.

Gruß Markus

[FrAgGlE]

Ähnlich ist das mit den Wurfgeschossen.

Grüße
Christian

Da gefällt mir der Atienza Ansatz ganz gut... Nen Wurfmesser in den Wanst und eins vor den Kopp geknallt und das dritte sticht zu... :D

[krav maga münster]

Ja, die Atienza finde ich auch nicht schlecht, habe hier einige DVDs von denen, guter Stoff.

Gruß Markus

[scampolo]

n`abend Sayoc International Group, Inc. Blog Archive NAVY TIMES – Sayoc Winkler Knives R&D Hawk feature (http://sayoc.com/?p=676)

und hier wenn es das richtige Video auf die schnelle is YouTube - Chaîne de rburgee876 (http://www.youtube.com/user/rburgee876#p/search/9/Qh5o7cLxmAg)

Der Sayoc Tuhon in dem Video Sama Sama 2003 mit dem Tomahawk ist Rafael Kayanan. Er hat auch die Sayoc Tomahawks mit entwickelt und wohl auch das alte Design der Kalingas dabei mit im Kopf gehabt. Laut eigener Aussage im Sayoc Forum soll es auch irgendwann mal eine eigene DVD zum Thema Tomahawk geben. Aktuell ist es aber wohl auch schon bei Seminaren.

Sayoc International Group, Inc. (http://sayoc.com/store/product_info.php?products_id=300)

Sayoc Winkler Hawk (http://sayocwinklerhawk.com/)

YouTube - SayocWinkler Hawk Holstering clip (http://www.youtube.com/watch?v=oE6ervAdOuc)

Gruß Stefan

[Eskrima-Düsseldorf]

Da gefällt mir der Atienza Ansatz ganz gut... Nen Wurfmesser in den Wanst und eins vor den Kopp geknallt und das dritte sticht zu... :D


Ja, so machen wir das auch... Ein Messer wirft man nur weg wenn man noch eins (oder zwei, oder drei...) "im Ärmel hat" :)

Grüße
Christian

[Lederfuß]

speer in nem seminar (soll ne mischung aus thai- und filipino martial arts sein. ich seh da hauptsächlich den muay thai "superman punch" in speer-anwendung):

n9P8khiyYvk


Diese springenden Attacken erinnerten mich doch irgendwie an das Brad-Pit-Troja-Spektakel... Da haben sich doch auch die Choreographen aus der Thai-Trickkiste bedient. ;)

(Ups - hab wohl die Zitaten-Zeichen rausgehauen...)

[scampolo]

Ein kurzes Trainingsvideo vom Atienza Kali Tomahawk Training.

YouTube - Atienza Kali Tomahawk.mov (http://www.youtube.com/watch?v=2piPDQ3QiM0&playnext_from=TL&videos=qaa8aPKpnYY)

Gruß Stefan

[Deno]

Weiß nicht wie`s heute gehandhabt wird, aber wie Krider schon sagte, in der ETF wurde mit dem Speer trainiert und war auch nen Teil durch den man ab nem gewissen Level auf Turnieren durchmusste..

Bin persönlich auch der Meinung, dass gerade der Umgang mit langen und schweren Waffen die Körpermechanik gewaltig schult, weil man sehr viel über die Beine und den Rest des Körpers arbeiten muss..-reicht bei solchen Dingen einfach nicht mehr, nur mit den Armen rum zu fuchteln!

LG

Gehört aber generell in`s Latosa-Concept, also nicht all zu ungewöhnlich von dieser Linie..
escrima martial arts video instruction with rene latosa (http://espytv.com/escrima.htm)
Tape 7

[amasbaal]

hier was neues aus der youtube mit axt:

2piPDQ3QiM0

und dann gibt es ja noch den thread, in dem einer von ner us-amerikanischen fma-organisation im traditionellen gewand der igorot mit der igorot headhunter axt hantiert (ich find's gar nicht sooooo schlecht):

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/back-to-the-roots-tribal-stuff-112583/

[Security]

Jay Dobrin beim reality based training mit der Axt:

YouTube - jay04 (http://www.youtube.com/watch?v=RA-Oxs2gcZk&feature=player_embedded)

Er hat vom selben Lehrer denselben Grad verliehen bekommen wie die Meister Schubert und Knapp und doch wieder ein völlig anderer Escrima-Ansatz. Könnte aber auch an der Kung Fu Beimischung liegen, da er laut Aussage auf der BIFF-Homepage wohl Kung Fu mit Escrima „verschmolzen“ hat.

Am interessantesten bei der BIFF ist m.E. folgende Ausführung auf der Homepage dieser Organisation (BIFF History):
“After gaining my instructorship, Rene advised me to go and train with some of his instructors in Stockton USA to further my knowledge and prove to myself Escrima works. The year was 1978: Bill Newman and myself were booked onto a flight to go to train in US (Stockton). Unfortunately Bill had to cancel his trip so I went alone. I had the great privilege to train with Master Leo Giron and Dentoy Revillar plus many of their students. Rene did say to me if they play with you with sticks in armour and padding, don’t put any on as it slows you down, and you’re not used to it Jay!”.
That’s exactly what happened. It’s very daunting when you face guys padded up with fencing masks on and 2-3 foot sticks in their hand trying to throw you down and keep you there. But I did what Rene said and refused the offer of padding: I have never moved so fast in my life through fear or training I’m still not sure 30 years later!?"

Es ist bei den Martial Arts wie beim Playboy, die wirklich spannenden Dinge sind im Text verborgen. Selbst schuld, wer nicht auf seinen GM hört oder versucht, Mammutbäume mit der Machete statt der Axt zu fällen.

Gruß