Adler-Stil

[ulle88]

Ich habe in letzter Zeit viele videos des Adler stils gesehen und mich ein wenig damit beschäftigt und habe da eine frage zur handhaltung, vieleicht kann mir ja hier wer weiterhelfen:
mal werden alle finger zur kralle gekrümmt (z.b hier YouTube - Ying Zhao Quan (eagle claw) Wushu competition form (http://www.youtube.com/watch?v=dlxTMRZ_Sw4) )
und in manchen formen nur zeige- und mittelfinger( z.b. hier
http://s4.hubimg.com/u/1069507_f260.jpg )
was hat es damit genau auf sich?

mfg

[BakMee]

Die 4 Fingerhaltung findet man mehr in den nördlichen Richtungen und die drei Fingerhaltung mehr in den südlichen Richtungen. Warum das so ist weiß ich allerdings selber auch nicht.
Grüße,
BakMee

[baxingzhang]

nunja, unterschiedliche fingerhaltungen deuten ja meistens auf unterschiedliche anwendungsmöglichkeiten hin. allerdings darf man hier nicht vergessen, dass das video eben wieder mal modernes wushu zeigt, wo bewegungen und (finger-)haltungen auf ästhetik getrimmt werden und nicht auf sinn.

[feihung]

Drei Finger ähneln nun mal mehr den Krallen eines Adlers.

Da lässt sich in Filmen die Ähnlichkeit der Techniken
mit den Krallen des Adlers besser darstellen.

;)

Und weil es dann so gemein aussieht, sind in den Filmen
die Adlerklauen-Kämpfer so gut wie immer die Bösen.

[Lutwolf]

Ich will ja nicht von Thema ablenken, aber gilt der traditionelle Adlerklauenstil nicht als ausgestorben? Meinen Informationen nach sind die Kampfinhalte im zweiten Drittel des letzten Jahrhunderts immer mehr profitablen Akrobatik-Wushu-Elementen gewichen, so dass von chinesischen Autoritäten davon ausgegangen wird, dass Ying Zhao Quan mit Großmeister Liu in Xiang Gang untergegangen ist. Schade.

In dem Rahmen wäre es tatsächlich so, dass die Handhaltung eher durch den jeweils Lehrenden aus dramaturgischen Gründen geändert wird. Ich kenne die "Adlerhand" selbst als assimilierte Technik mit Daumen und entgegengesetztem Zeige- und Mittelfinger aus der Tanglangform "Tang Lang Tou Tao", dort als Qin Na zum Kehlkopf.

Thema Qin Na: der ursprüngliche Tierstil soll diese als eines der Hauptfundamente haben, zumeist durch Gelenkimmobilisation AM GELENK SELBST (z.B. Daumen in Ellenbeuge, Zeige- bzw. Mittelfinger direkt auf dem Nervus ulnaris="Musikantenknochen"), Teilen der Muskeln durch festen Griff in den Muskelbauch oder eben auch festes Greifen zum Hals/zur Leiste/in den Unterbauch.

Bin selbst Laie auf dem Gebiet, hoffe dennoch geholfen zu haben ^^

Gruß - ICH

[feihung]

untergegangen?

Meister Chan Tzi Ching war Gründungsmitglied der Jing Wu in Shanghai 1909

in Hong Kong haben Meister Ng Wai Nung und Meister Lau Fat Mang
die Tradition fortgesetzt

THE HISTORY OF FAAN TZI YING JOW PAI (http://www.yingjowpai.com/yingjowhistory.html)

akrobatisch?
Bahnen 1 bis 10 der höchsten Handform "Lin Kuen"
http://www.youtube.com/watch?v=gGJ_T_S7oQU


Qin Na:
Aus der Lau Familie gibt es Videos über die 108 Qin Na-Techniken (Yat Ling Bat)
Video der Qin Na-Partner-Form Hop Jin Kuen (Harmonischer Krieg)
http://www.youtube.com/watch?v=JSvZNZlVE4Y

[Lutwolf]

Sieht tatsächlich anders aus als die Youtube-Formen rundherum ^^

Es scheint geradezu so als ob sich der Stil im Süden noch ein paar Meister bewahrt hat - meine Quellen sind da eher nordmännisch gewesen n_n

Tatsächlich bodenständigere Fußarbeit und effizienteres Bewegungsmanagement, keine Spur von künstlerischer "Performance" - schick.

Man lernt nie aus ;) Danke.

Gruß - ICH

[taiwandeutscher]

Auch hier in Taiwan gibt es eine gesunde Tradition im Goldenen Adler-Stil.

[shīzi]

Man darf nicht das, was pseudo Shaolin Akteure oder Wushu Sportler als Adlerstil ausgeben mit den traditionellen Stilen verwechseln.

Der Kernpunkt in den traditionellen Stilen ist Qin Na(Grappling) und kein akrobatisches Gehopse.

Der Stil soll von General Yue Fei(Ngok Fei) gegruendet worden sein.

Bericht:
Ying Jow Pai - (http://www.kungfuwebmag.de/033ce29c5e023a811.html)


Lehrer:
Ying Jow Pai - Northern Eagle Claw Kung Fu & Wu Style Tai Chi Chuan (http://www.yingjowpai.com/)

Lily Lau Home (http://www.lilylaueagleclaw.com/)

[BakMee]

Und genauso siehts aus!
Der traditionelle Adlerstil hat kaum noch was mit den Formen des modernen Wu Shu zu tun. Adlerstil (Faan Tzi) besteht aus den zwei Formen Dai Hon Kuen und Chin Na.
Liebe Grüße,
BakMee

[taiwandeutscher]

Hier in Taiwan sieht das so aus:

Grundlagendrills:
YouTube - ????Gung Fu Golden Eagle Chuan???(baosu) (http://www.youtube.com/watch?v=Xb2Qj_sdaOY)

Formenteile:
YouTube - golden eagle kung fu: medley of 3 basic lessons, ???, aigle du sud, Taiwan (http://www.youtube.com/watch?v=J5rgu--380U)

Und noch was zum Lesen:
Golden Eagle Style Kungfu 金鷹拳 Tradtional Taiwanese Martial Art (http://www.chinesemartialarts.eu/Golden_Eagle_Style_Kungfu.html)

[Buehgemeiste]

Ich kenne die "Adlerhand" selbst als assimilierte Technik mit Daumen und entgegengesetztem Zeige- und Mittelfinger aus der Tanglangform "Tang Lang Tou Tao", dort als Qin Na zum Kehlkopf.

die eigentliche adlerklaue wirst du dann eher aus der bang bo kennen (ziemlich am ende).

es gibt im prinzip nur zwei -sehr nah miteinander verwandte- adlerklauenschulen.
das sind zum einen die lau-schwestern - die töchter von lau fat man.
zum anderen die schule von leung shum.
diese schulen befinden sich in den usa.

das bedeutet aber nicht, dass es keine anderen adlerklauenmeister gibt.

die übliche chinesische bezeichnung für adlerklauenkungfu ist ying jow pai.

wer sich für den stil interessiert, sollte nach den großen meistern aus der näheren vergangenheit googlen:
chan tzi ching
lau fat man
ng wai nung

ach übrigens (@bakmee):
es gibt weit mehr als zwei formen.
alle hand-, waffen- und partnerformen zusammengezählt kommt man auf mehr als 50!!!!!!

[eierkopp]

YouTube - Eagle claws senior form - Five Leopard (http://www.youtube.com/watch?v=lXbEmrSunpk&feature=related)

[eierkopp]

YouTube - Eagle's Claw (1978) - Opening Credits (http://www.youtube.com/watch?v=4gX1fT1DJkY)

[BakMee]

Hi Buehgemeiste,
ich glaube ich hab mich da etwas unverständlich ausgedrückt. NAtürlich gibt es viel viel mehr Formen als nur zwei. Gemeint ist aber das sich alle Formen in diese zwei Grundformen unterteilen.
Entweder das Chin Na welches aus Greifen und Halten besteht sowie die Dim Mak Formen welches in diesem System integriert ist,
und dann noch Dai Hon Kuen, welches aus den Schnellen Bewegungen, Sprünge und High Kicks mit schnellen Handtechniken bestehen.
Diese sind die zwei Hauptbasis Formen. Die anderen weiteren sind wirklich zig verschiedene Formen. Besser hätte ich sie nicht als Formen bezeichnet sondern eher als Formunterteilung.
Hinzu muß ich sagen das mein Wissen über die Adlerklauenform nicht wirklich genügend ist. Wir haben recht wenige Adlerklauentechniken die in der Miu Hin Hung Linie als Adoptivforn in der Drachenform integriert ist.
Jedoch kann man nicht als eine gesonderte Tierform in unserem System hiervon reden.
Das war jetzt hier nur zur Richtigstellung.
Liebe Grüße,
BakMee

[feihung]

Meister Ng Wai Nung ist ein Schüler
von Meister Chan Tzi Ching

der älteste Sohn Ng Kwan Bok (Hong Kong) und
Meister Leung Shum (USA) unterrichten aus dieser Linie

Unterrichtsplan:
http://yingjowpai.net/id2.html


Aus der Familie von Meister Lau Fat Mang
unterrichten die Töchter Lili Lau und Gini Lau

Unterrichtsplan:
Class Schedule (http://www.lilylaueagleclaw.com/classsched.html)

im Unterrichtsplan sind auch Langfaust-Formen enthalten
(z.B. Sei Lok Kuen) und auch Chin Woo Formen
(die bekannten Handformen Gung Lek Kuen, Jeet Kuen,
als erste Waffenformen Ba Gua Dan Do (Acht Trigramme Säbel),
Fok Fu Guan Yeung Guan , Ng Fu Cheung ( Fünf Tiger Speer)...)

als Essenz des Stils werden folgende Formen angesehen:
1. Haung Kuen Sab Lo (10 Bahnen)/ Fook Fu Kuen
2. Lin Kuen Ng Sab Lo (50 Bahnen)
4. 108 Qin Na (Yat Ling Bat)


von allen genannten Linien gibt es Schulen in
Europa, England (Sifu Julian Dale), Griechenland, Deutschland (EKO)

[Buehgemeiste]

is ja klar, dass du dich bei dem thema zu deinem 4. post hinreißen lässt.

[feihung]

es gibt weltweit massenhaft Schulen des Adlerklauen-Stils;
die Tradition ist wohl nur innerhalb der Volksrepublik beendet


Zitat von der homepage von Meister Leung Shum:

"Recent inquiries to mainland China indicate that the only qualified instructors of Eagle Claw
left in the world are either in America or Hong Kong."


Außerhalb der Volksrepublik haben eine Menge traditionelle Schulen überlebt.

[Heping]

Ist Guo Xian He aus Beijing (ja, Volksrepublik China) tot oder nicht traditionell genug?

YouTube - Ying shou quan eagle claw kungfu -1st (http://www.youtube.com/watch?v=IRPXhte8W0o)

Technik ab 2:40

[Jochen Wolfgramm]

Jaja, der immer wieder gern bemühte Mythos, dass traditionelles Kung Fu nur ausserhalb der Volksrepublik zu finden ist.

Ich für meinen Teil habe genau dort erst tatsächlich wirkliche Könner des traditionellen Kung Fu getroffen.
Und was ich auf dem Clip sehe, ist ebenfalls sehr gutes traditionelles Kung Fu. Man sollte nicht immer auf diese Propaganda Tricks reinfallen. In Hong Kong machen die Leute den Ausländern gerne vor, dass nur sie im Besitz der Weisheit sind. Und geben diese Einstellung perfekt an ihre Ausländischen Schüler weiter. :(:ups:

[Heping]

Danke Jochen, besser hätte ich es nicht sagen können!

[Buehgemeiste]

es wird auch bestimmt niemand widersprechen, dass es hier und da noch vereinzelte adlerklauenmeister gibt.
es gibt ja auch irgendwelche luschigen mantis- und hung kuen-meister überall verteilt.
wirklich bedeutsame schulen für den erhalt des stils sind aber defiinitiv nur lau und leung shum in den usa.

[Lutwolf]

@Buehgemeiste: Es sieht so aus als hätte ich eine "Variante" der Beng Bu gelernt... Kann mich da nicht an eine Adlerklaue erinnern ;)

Mir ist dagegen noch die etwas bekannter Zhai Yao eingefallen, ziemlich zu Anfang ^^


Und es scheint tatsächlich so zu sein, dass "Adlerklauenmeister" entweder totgeschwiegen oder (siehe Linie aus Xiang Gang) so hoch gelobt werden, dass es ganz danach aussieht als wäre letztere das einzige Dörfchen das noch Widerstand leistet - netter Marketingtrick, aber mich irreführend - sorry für Fehlinformation!
Gruß - ICH