Masse unerwünscht? [Archiv] - Kampfkunst-Board

Vollständige Version anzeigen : Masse unerwünscht?

Scorp1on King

02-04-2010, 15:19

Hi,

Ich habe zum Krafttraining und dessen Verbindung zum Kick/Thaiboxen eine Frage:
Oft wird hier im Forum geschrieben das man nicht zu viel Masse anlegen sollte wenn man Muay Thai betreibt aber warum?
Im Moment habe ich diesen Trainingsplan:

Montags:Thaiboxen
Dienstags:Krafttraining Beine (3Übungen a 4 Sätze a 8-12 Wiederholungen)
Mittwochs:Thaiboxen
Donnerstags:Krafttraining Nacken,Schultern,Trizep
(7Übungen a 3 Sätze a 8-12 Wiederholungen)
Freitags:Thaiboxen
Samstags:Joggen und Krafttraining Unterarme
(3Übungen a 2 Sätze a 8-12 Wiederholungen)
Sonntags:Schlafen,Ausruhen ;)

Jetzt ist meine Frage nur ob mein Programm(Krafttraining) mir beim Thaiboxen hilft?

Ich habe die FAQ gelesen und auch andere Treads zu dem Thema dennoch sind mir die Fragen ungeklärt.

Danke im Vorraus.;)

TheCornInGrove

02-04-2010, 15:21

Phrachao-Suea

02-04-2010, 15:40

Ich finde wenn man auf Ausdauer trainiert sind die Muskeln eh "kleiner",
dazu finde ich kommt es auf die Gene an, ich leg es keine Masse zu und bin eher nen "dünnen" ;)

hat das nicht irgendwas mit dem anaroben / aeroben Muskelfasern zu tun?

Wo sind die Experten wenn man sie mal braucht? :D

Scorp1on King

02-04-2010, 15:45

Bin eher ein Massiger Typ also muskelös und so :D:D

Also wenn ich mir zum Beispiel Dennis Siver angucke finde ich da einige Muskelpakete.;)
Oder Alister Overeem.

BSE01

02-04-2010, 15:50

ohne overeem da jetz was unterstellen zu wollen... aber ich bin mir sicher, dass der stofft... die muskelmasse die overeem hat, schaut nicht grade mehr nach "normalen" training aus.

das kannst du dann sowieso nicht vergleichen....

Schnueffler

02-04-2010, 15:52

Was willst du denn erreichen?
Einige wollen ja Kraft/Ausdauer zulegen UND in einer gewissen Gewichtsklasse bleiben!

Scorp1on King

02-04-2010, 15:54

Halbschwergewicht möchte ich am liebsten sein :)

Phrachao-Suea

03-04-2010, 00:15

Halbschwergewicht möchte ich am liebsten sein :)

Dann solltest du darauf hintrainieren ne ;)

Vielleicht mal den Trainer fragen nach Tipps bezüglich des Trainings!

ISM Combatives

03-04-2010, 01:24

hi hab auch lange ein paar jungs trainiert.

schreib mal wie gross du bist bei welchem gewicht und ob du vorhast im muay thai wettkampfmaessig was zu erreichen und was du erreichen moechtest und was dir wichtiger ist. killeroptik und diskotheken muaythai oder wettkampfathletic und ne reihe von blechpokalen zuhause aufm schrank.

generell ist an deinem plan nichts auszusetzen, da du sich dein gewicht durch das muay thai training von alleine reguliert wird solange du kein creatin u. aehnliches oder die buttermilch von allistair nascht.

wenn du gerne krafttraining machst und einen heldenbody moechtest aber nicht zu schwer sein willst geh dazu an jedem krafttag noch ne ordentliche runde laufen. schau dir auch mal kettlebell training an ob und wo du das mal ausprobieren.

jetzt mal nen ungenauen ueberschlag zu einer stillen frage die aus deinem beitrag herauszulesen war, haengt ab wer, aber im muay thai ist am besten relativ gross mit relativ wenig gewicht und trozdem ordentlich dampf bei 79kg solltest du optimal mindestens so 1 80 1 83 gross sein oder aussergewoehnlich schnell und schlagstark.

das kommt daher das der fuer den kleineren staerkeren fighter gemuetlichen und vorteilhaften infight wie im boxen viel seltener zustande kommt der lange lulatsch tritt dich und boxt dich aus der reichweite und wenn du endlich mal drin und dich raechen willst clinched er dich und es gibt kniesalat am kinn. schmerzen, momentanedunkelheit und nur den kleinen blechpokal am ende sind moegliche folgen.

Kraken

03-04-2010, 01:27

Hi,

Ich habe zum Krafttraining und dessen Verbindung zum Kick/Thaiboxen eine Frage:
Oft wird hier im Forum geschrieben das man nicht zu viel Masse anlegen sollte wenn man Muay Thai betreibt aber warum?

Ich habe die FAQ gelesen und auch andere Treads zu dem Thema dennoch sind mir die Fragen ungeklärt.

Danke im Vorraus.;)

Keine Ahnung...... zu viel Bruce Lee angeschaut?

Oder zu viel Karate Kid?

Jedenfalls zu viel Zeugs verinnerlicht, das nix mit der Realität zu tun hat;)

ISM Combatives

03-04-2010, 06:46

xEdikx

03-04-2010, 07:05

Keine Ahnung...... zu viel Bruce Lee angeschaut?

Oder zu viel Karate Kid?

Jedenfalls zu viel Zeugs verinnerlicht, das nix mit der Realität zu tun hat;)

oh mein gott was man hier Lesen muss....

erstmal was zu dir dann zum Treahdersteller

das mit Bruce Lee passt nicht zum Thema, weil Bruce Lee in seinem Buch ganz klar und deutlich schreibt

ich schreibe es hier mal auf

"Ein Kraftvoller Sportler ist nicht etwa ein stark gebauter Sportler, sondern einer, der seine Stärke schnell zur Anwendung bringen kann. Da sich stärke aus Kraft mal Geschwindigkeit errechnet, vergrößert ein Athlet mit zuhnehmender Schnelligkeit seiner Bewegungen auch seine Stärke, selbst wenn die Kontraktionskraft seiner Muskeln die gleiche bleibt. So kann ein leichter Sportler genauso hart treffen wie ein schwerer, der in seinen Bewegungen Langsam ist.

Ein Sportler der seine Muskeln durch gewichtstraining entwickeln will, sollte aber auch gleichzeitig an seiner Schnelligkeit und Beweglichkeit arbeiten.
Nur wenn angemessene Schnelligkeit, Beweglichkeit und Ausdauer zu hochentwickelter Kraft hinzukommen, werden hervorragende Leistungen möglich.
Ohne all diese Eigenschaften ist jemand der sich nur auf seine Kraft verläßt im Kampf wie ein Stier, der trotz seiner Ungeheuren stärke vergeblich dem Matador hinterherläuft"

Also was hast dein Post betrifft, der war völlig weit verfehlt. Nur weil Bruce Lee auch Schauspieler war (er war in erster Linie kampfsportler) muss es nicht heissen das er kein Plan vom Kampf hatte. Dank Bruce Lee haben Kampfkünste und Kampfsportarten mehr Akzeptanz in der Gesellschaft gefunden und das wird leider sehr oft vergessen!!

so nun zum Thema, es ist ja nix gegen Kraftsport einzuwenden siehe z.b das was Bruce sagte aber die Art wie du trainierst ist falsch......

du trainierst im Hypertrophie bereich!!!!!!! das ist maximaler Muskelaufbau ohne wirkliche qualität!!! also fast nur Optisch, eben so wie Body Builder trainieren.........

ab ca 20 Wiederholungen Kraftausdauer
ab ca 8-12 Hypertrophie
ab 1-5 Maximalkraft
ab 5-6 Schnellkraft (schnell ausgeführt mit wenig gewicht)

das sind nur Erfahrungswerte da jeder Körper individuell ist aber die werte kommen so ca hin

Da du schnell an Masse zulegst denk ich das du eher Endo bist und das ist bei deinem Vorhaben gut

aber du brauchst in erster Linie Kraftausdauer und Schnellkraft!!! wenn du Masse haben willst dan nützt die nur wirklich was in verbindung von maximalkraft.

Wenn du Muskelmasse hast, heisst es nicht gleich das du auch kraft hast!!!!!!

als Beispiel: wenn du z.b Hypertrophie trainierst dann hast du wie gesagt maximalen Muskelaufbau und kraft trainierst du nur wenig mit und Kraftausdauer und shcnellkraft auch kaum aber es ist bisschen enthalten.

Wenn du Maximalkraft trainierst dann kriegste sehr viel kraft dazu und auch Muskelaufbau aber halt langsamer als bei Hypertrophie!!!!

ein vergleich: Ein Gewichtheber trainiert sehr oft Maximalkraft und kann mehr Gewicht stemmen als ein Body Builder der auf Hypertrophie trainiert und mehr Muskelmasse aufweisst als der Gewichtheber !!!!!

leuchtet es dir ein????

ach und die Trainingssysteme für Masse bringen dir hauptsächlich was bei einem energieüberschuss und richtige Nährstoffverteilung und Timing usw also ist die Ernährung dein großer Freund.

ich würde Empfehlen für Aufbau ca 200-300 kcal überschuss zu haben und eine positive Stickstoffbilanz. weil man als Naturathlet nur 100-220g reine Muskelmasse pro woche aufbauen kann. im jahr kannste ca 5-10kg

und umso sauberer du aufbaust umso weniger diäten

hoffe dir geholfen haben zu können

ach und eins noch ein Nachteil hat Maximalkraft!!! es belastet das Zns am stärksten von allen systemen. ich persönlich baue auch auf mit kraftausdauer und wenn ich ab und an maxkraft einbaue. Da haben endo gegenüber ekto nen vorteil ;) die erhöhte Stoffwechselrate bei ekto Leuten ist vom vorteil für die normale Gesellschaft, da sie nicht wirklich shcnell dick werden und viel futtern können. Aber bei Sportartn wir kampfsport gewichtheber oder Body Builder usw ist der Endo mehr im vorteil weil er weniger kcal für den aufbau benötigt ^^

also hau rein

TheCornInGrove

03-04-2010, 07:17

oh mein gott was man hier Lesen muss....

erstmal was zu dir dann zum Treahdersteller

das mit Bruce Lee passt nicht zum Thema, weil Bruce Lee in seinem Buch ganz klar und deutlich schreibt

ich schreibe es hier mal auf

"Ein Kraftvoller Sportler ist nicht etwa ein stark gebauter Sportler, sondern einer, der seine Stärke schnell zur Anwendung bringen kann. Da sich stärke aus Kraft mal Geschwindigkeit errechnet, vergrößert ein Athlet mit zuhnehmender Schnelligkeit seiner Bewegungen auch seine Stärke, selbst wenn die Kontraktionskraft seiner Muskeln die gleiche bleibt. So kann ein leichter Sportler genauso hart treffen wie ein schwerer, der in seinen Bewegungen Langsam ist.

Ein Sportler der seine Muskeln durch gewichtstraining entwickeln will, sollte aber auch gleichzeitig an seiner Schnelligkeit und Beweglichkeit arbeiten.
Nur wenn angemessene Schnelligkeit, Beweglichkeit und Ausdauer zu hochentwickelter Kraft hinzukommen, werden hervorragende Leistungen möglich.
Ohne all diese Eigenschaften ist jemand der sich nur auf seine Kraft verläßt im Kampf wie ein Stier, der trotz seiner Ungeheuren stärke vergeblich dem Matador hinterherläuft"

Also was hast dein Post betrifft, der war völlig weit verfehlt. Nur weil Bruce Lee auch Schauspieler war (er war in erster Linie kampfsportler) muss es nicht heissen das er kein Plan vom Kampf hatte. Dank Bruce Lee haben Kampfkünste und Kampfsportarten mehr Akzeptanz in der Gesellschaft gefunden und das wird leider sehr oft vergessen!!

Steht hier irgendwo im Thread etwas davon, dass Bruce Lee keine Ahnung vom "Kämpfen" hatte oder sonst irgend etwas negatives über ihn?!

Und blos weil man "massig" ist, dass heißt viel Gewicht hat (was wiederrum nicht bedeutet das man Fett ist), heißt das noch lange nicht, dass man langsam ist, um es mal in diesem "Fachchargon" auszudrücken...

so nun zum Thema, es ist ja nix gegen Kraftsport einzuwenden siehe z.b das was Bruce sagte aber die Art wie du trainierst ist falsch......

du trainierst im Hypertrophie bereich!!!!!!! das ist maximaler Muskelaufbau ohne wirkliche qualität!!! also fast nur Optisch, eben so wie Body Builder trainieren.........

ab ca 20 Wiederholungen Kraftausdauer
ab ca 8-12 Hypertrophie
ab 1-5 Maximalkraft
ab 5-6 Schnellkraft (schnell ausgeführt mit wenig gewicht)

das sind nur Erfahrungswerte da jeder Körper individuell ist aber die werte kommen so ca hin

Da du schnell an Masse zulegst denk ich das du eher Endo bist und das ist bei deinem Vorhaben gut

aber du brauchst in erster Linie Kraftausdauer und Schnellkraft!!! wenn du Masse haben willst dan nützt die nur wirklich was in verbindung von maximalkraft.

Wenn du Muskelmasse hast, heisst es nicht gleich das du auch kraft hast!!!!!!

als Beispiel: wenn du z.b Hypertrophie trainierst dann hast du wie gesagt maximalen Muskelaufbau und kraft trainierst du nur wenig mit und Kraftausdauer und shcnellkraft auch kaum aber es ist bisschen enthalten.

Wenn du Maximalkraft trainierst dann kriegste sehr viel kraft dazu und auch Muskelaufbau aber halt langsamer als bei Hypertrophie!!!!

ein vergleich: Ein Gewichtheber trainiert sehr oft Maximalkraft und kann mehr Gewicht stemmen als ein Body Builder der auf Hypertrophie trainiert und mehr Muskelmasse aufweisst als der Gewichtheber !!!!!

leuchtet es dir ein????

ach und die Trainingssysteme für Masse bringen dir hauptsächlich was bei einem energieüberschuss und richtige Nährstoffverteilung und Timing usw also ist die Ernährung dein großer Freund.

ich würde Empfehlen für Aufbau ca 200-300 kcal überschuss zu haben und eine positive Stickstoffbilanz. weil man als Naturathlet nur 100-220g reine Muskelmasse pro woche aufbauen kann. im jahr kannste ca 5-10kg

und umso sauberer du aufbaust umso weniger diäten

hoffe dir geholfen haben zu können

ach und eins noch ein Nachteil hat Maximalkraft!!! es belastet das Zns am stärksten von allen systemen. ich persönlich baue auch auf mit kraftausdauer und wenn ich ab und an maxkraft einbaue. Da haben endo gegenüber ekto nen vorteil ;) die erhöhte Stoffwechselrate bei ekto Leuten ist vom vorteil für die normale Gesellschaft, da sie nicht wirklich shcnell dick werden und viel futtern können. Aber bei Sportartn wir kampfsport gewichtheber oder Body Builder usw ist der Endo mehr im vorteil weil er weniger kcal für den aufbau benötigt ^^

also hau rein

Danke für Deine Aufklärung , ein paar weniger Ausrufezeichen hättens jedoch auch getan :rolleyes:.

xEdikx

03-04-2010, 07:37

Steht hier irgendwo im Thread etwas davon, dass Bruce Lee keine Ahnung vom "Kämpfen" hatte oder sonst irgend etwas negatives über ihn?!

Und blos weil man "massig" ist, dass heißt viel Gewicht hat (was wiederrum nicht bedeutet das man Fett ist), heißt das noch lange nicht, dass man langsam ist, um es mal in diesem "Fachchargon" auszudrücken...

Danke für Deine Aufklärung , ein paar weniger Ausrufezeichen hättens jedoch auch getan :rolleyes:.

ich weiss das es noch lange nicht heisst das man Langsam ist wenn man massig ist ;) das hab ich doch nie gesagt. hab ja gesagt das es draufankommt wie man trainiert und welche Muskelfasern man aktiviert.

niemand hat gesagt das Bruce Lee keine Ahnung hatte aber der Spruch "Keine Ahnung...... zu viel Bruce Lee angeschaut?

Oder zu viel Karate Kid?

Jedenfalls zu viel Zeugs verinnerlicht, das nix mit der Realität zu tun hat"

zeigt mir das der User Kraken der Meinung ist das was Bruce Lee machte nur Show ist und sich der Treahdersteller dies als vorbild nimmt.

ausserdem hatte der Spruch nix mit dem ziel masse zu tun ;) deswegen völlig verfehlt und genau deswegen wollt ich ihm in dem Punkt nochmal die Augen öffnen.

und jap wegen den ausrufezeichen sorry ^^

Schnueffler

03-04-2010, 07:52

@ xEdikx:
Deine Angaben bzgl. Krafttraining sind aber teilweise auch etas veraltert.
Schau mal in das Krafttrainingsforum hier rein.

ISM Combatives

03-04-2010, 09:19

ist sowieso egal der junge ist 19 und will ein bischen staerker werden

dazu braucht er nix spezielles
bischen pumpen auf der hantelbank schadet nie solange man sich nicht die gelenke versaut( merkt man ja erst spaeter mit 19)
dafuer sind 8 bis 12 wiederhohlungen voellig ok
und aus die maus
viel spass beim training

Scorp1on King

03-04-2010, 17:08

Danke die Antwort habe ich mir erhofft...
Und @ Kraken ich verstehe deinen Spruch nicht aber nein ich habe nicht zu viel Bruce lee geguckt und er ist auch nicht mien Vorbild(ehrlich gesagt mag ich ihn nicht so :D)

Ich möchte einfach was erreichen im Sport und dazu ein wenig Muskelmasse aufbauen.
das kann ja nicht wirklich schaden...;)

Gibt es gute übungen um Schnelligkeit zu trainieren?

Am besten wäre ohne Gewichte.

Widi

03-04-2010, 17:19

Also bei mir ists so, dass ich wegen dem Kickboxen nicht in ner zu hohen Gewichtsklasse sein will. Erstens will ich mir nicht die ganz üblen Dampfhämmer annen Kopf hauen lassen und zweitens wegen der Reichweite und Körpergrösse;)

ice-cold

03-04-2010, 17:21

Das du dir diese Antwort erhofft hast kann ich mir denken. ;)
Aber leider ist sie so nicht korrekt. Du trainerst eben nicht für einen Bodybuilding-Contest sondern für Kampfsport (zumindest habe ich das so verstanden. Ist dir dein Aussehen wichtiger, dann mach ruhig weiter).

Also kannst du die 8-12 Wiederholungen erstmal knicken (höchstens in den ersten Monaten, wenn du noch wenig Erfahrung hast, um deine passiven Strukturen an Maximal- und explosivkräftiges Training zu gewöhnen).

Genauso wenig Sinn macht es, nur im Kraftausdauerbereich zu trainieren, da Kampfsport ein maximalkräftiger Sport ist und kein kraftausdauernder.

Schau mal im Krafttrainingsbereich rein oder z.B. auf Rosstraining.com oder Crossfit.com. Du bist leider nicht der erste der mit der gleichen Frage kommt, ein wenig Suchen und recherchieren hätte dir das gesagt.

Trotzdem viel Erfolg beim Training! ;)

Scorp1on King

03-04-2010, 17:24

ice-cold

03-04-2010, 17:24

"Ein Kraftvoller Sportler ist nicht etwa ein stark gebauter Sportler, sondern einer, der seine Stärke schnell zur Anwendung bringen kann. Da sich stärke aus Kraft mal Geschwindigkeit errechnet, vergrößert ein Athlet mit zuhnehmender Schnelligkeit seiner Bewegungen auch seine Stärke, selbst wenn die Kontraktionskraft seiner Muskeln die gleiche bleibt. So kann ein leichter Sportler genauso hart treffen wie ein schwerer, der in seinen Bewegungen Langsam ist.

Das stimmt wohl, aber woraus setzt sich Kraft denn physikalisch betrachtet zusammen? Aus Masse x Beschleunigung. Das heißt das du mit mehr Masse auch mehr "Kraft" entwickeln kannst. Unabhängig davon, dass Schnelligkeit im Kampfsport wichtiger ist als Kraft, denn "Speed kills"! ;)

Scorp1on King

03-04-2010, 17:28

Nein das ist falsch.

"Guns kill"

Hosenscheisser 79

03-04-2010, 17:32

Danke.:)

Okay wieder unglücklich :D:D

Also sollte ich Ausdauerkraft und Maximalkraft trainieren.Gibt es bestimmte Übungen oder ist es gut wenn ich genau das selbe nur mit eben 3-5 Wiederholungen etc mache?

Du kannst nur Maximalkraft oder nur Kraftausdauer trainieren.
Beides ist schwer machbar und wird dich langfristig leistungsmässig runterbringen.
Da Du ja Amateur bist reichen 2 x die Woche Krafttraining vollkommen aus.
Da würde ich nur Grundübungen machen wie z.B. Bankdrücken,Kniebeugen und
eventuell Kreuzheben plus enges Bankdrücken und Beinpresse.
Der Rest wird ja schon im Thaiboxen trainiert.

Scorp1on King

03-04-2010, 17:35

nuthin

03-04-2010, 17:35

immer diese klischees. wichtig ist vor allem, dass du vernünftige übungen wählst + passendes gewicht. ob du nu 8-12 oder 6 Wdh. machst ist dann doch völlig wurst, vor allem im hobbybereich.

und "qualität der muskeln" bei 8-12 wiederholungen nicht vorhanden. hmmm... genau.:rolleyes:

nuthin

03-04-2010, 17:39

ps.:

den plan checke ich nicht. wenn du nen 3er splitt machen willst, dann nimm doch einen bewährten (wieso unterarme? und wo ist brust? und rücken?). mir war 3er + 3x kampfsport zu viel, hatte nach 1-2 monaten ziemliche schulter und gelenkprobleme. seitdem 2x gk. aber das musst du halt selber testen.

3er pläne gibt es im internet zuhaufe, geh mal bei andro gucken oder so.

Hosenscheisser 79

03-04-2010, 17:39

Ich finde es ziemlich schwer aus diesen ganzen Antworten etwas sinnvolles zu entziehen aber könnte mir vielleicht ein "Profi" im bereich Kraftsport einen neuen Trainingsplan (also die tage und dann was ich da machen soll)(ähnlich meinem)
machen?

Vielen Dank im vorraus.:)

Eher weniger da er ein Profi im Kraftsport ist und im Kampfsport!
Ich an deiner Stelle würde immer ein 4 wöchiges Programm nehmen und
experementieren, da jeder Körper anders reagiert.
Sprich ein Ektomorph muss anders trainieren wie ein Messomorph.;)

Scorp1on King

03-04-2010, 17:43

Mh...
Also könnte ich z.B 4 Wochen lang Ausdauerkraft und 4 Wochen lang Maximalkraft trainieren?
Wie viele Sätze macht man bei Maximalkrafttraining?

Phattek

03-04-2010, 17:55

ich arbeite grade mehr oder weniger hart, an einem trainingsplan :D
habe mir dazu etwas hilfe von verschiedenen forenthreads geholt (siehe krafttrainng FAQs) und mit jemandem gesprochen der da etwas mehr ahnung hat als ich.. wenn ich den Plan fertiggestellt habe und er von der entsprechenden Person abgesegnet wurde (vorsichtshalber erstmal keine namen nennen :D) kann ich den Plan gerne mal posten bzw. dir schicken.

Ist ebenfalls ein 3er Split, nach dem Grundmuster der russischen Komplexsätze

lg

Hosenscheisser 79

03-04-2010, 17:56

Mh...
Also könnte ich z.B 4 Wochen lang Ausdauerkraft und 4 Wochen lang Maximalkraft trainieren?
Wie viele Sätze macht man bei Maximalkrafttraining?

Beim Maximalkrafttraing würde ich dir so ein Programm empfehlen.

Bei 2 TE in der Woche wegen der Regenaration

Krafttraining (http://www.sportunterricht.de/lksport/muauf3b.html)

Bei Kraftausdauer das hier auf 4 Woche und 3 TE in der Woche.

3er Splittprogramm Kraftausdauer Trainingsplan, www.muskel-pump.de, Trainingspläne für Muskelaufbau und Masseaufbau (http://www.muskel-pump.de/3ersplittprogramm_kraftausdauer.php)

Man sollte danach aber auf eine Methode festlegen, denn beides hintereinander zu machen
bringt nicht viel. Willst Du ein Powerfighter werden ist Maximalkrafttraining angesagt,
als Techniker ist Kraftausdauer gefragt.

Anton_

03-04-2010, 19:34

Willst Du ein Powerfighter werden ist Maximalkrafttraining angesagt, als Techniker ist Kraftausdauer gefragt.

Also Bob Sapp oder Bonjasky! Du musst dich entscheiden junger Padawan ;)

Kraken

03-04-2010, 19:56

bruce lee ist sehr real
er ist unter vielen anderen pionierleistungen der begruender von gezieltem krafttrainings insbesondere mit gewichten und maschinen in den martial arts, erforschte viele trainingsmethodiken die spaeter allgemein in die ausbildung von athleten im leistungsport einflossen hat daher einen grossen einfluss auf viele sportarten allgemein u.a. besonders stark auch auf das bodybuilding.

es ist an ihm auch sehr schoen anzuschauen das die gleichung krafttraining macht klobig und langsam nicht zu halten war.

ich empfehle hierzu mal die dokumentation: "how bruce lee changed the world" zu googlen und anzuschauen.

die fragen unseres jungen freundes waren legitim und sind wichtig fuer viele die in einen kampfsport mit gewichtsklassen einsteigen.

Na, dann heul doch :D

oh mein gott was man hier Lesen muss....

erstmal was zu dir dann zum Treahdersteller

das mit Bruce Lee passt nicht zum Thema, weil Bruce Lee in seinem Buch ganz klar und deutlich schreibt

ich schreibe es hier mal auf

"Ein Kraftvoller Sportler ist nicht etwa ein stark gebauter Sportler, sondern einer, der seine Stärke schnell zur Anwendung bringen kann. Da sich stärke aus Kraft mal Geschwindigkeit errechnet, vergrößert ein Athlet mit zuhnehmender Schnelligkeit seiner Bewegungen auch seine Stärke, selbst wenn die Kontraktionskraft seiner Muskeln die gleiche bleibt. So kann ein leichter Sportler genauso hart treffen wie ein schwerer, der in seinen Bewegungen Langsam ist.

Ein Sportler der seine Muskeln durch gewichtstraining entwickeln will, sollte aber auch gleichzeitig an seiner Schnelligkeit und Beweglichkeit arbeiten.
Nur wenn angemessene Schnelligkeit, Beweglichkeit und Ausdauer zu hochentwickelter Kraft hinzukommen, werden hervorragende Leistungen möglich.
Ohne all diese Eigenschaften ist jemand der sich nur auf seine Kraft verläßt im Kampf wie ein Stier, der trotz seiner Ungeheuren stärke vergeblich dem Matador hinterherläuft"

Also was hast dein Post betrifft, der war völlig weit verfehlt. Nur weil Bruce Lee auch Schauspieler war (er war in erster Linie kampfsportler) muss es nicht heissen das er kein Plan vom Kampf hatte. Dank Bruce Lee haben Kampfkünste und Kampfsportarten mehr Akzeptanz in der Gesellschaft gefunden und das wird leider sehr oft vergessen!!

so nun zum Thema, es ist ja nix gegen Kraftsport einzuwenden siehe z.b das was Bruce sagte aber die Art wie du trainierst ist falsch......

du trainierst im Hypertrophie bereich!!!!!!! das ist maximaler Muskelaufbau ohne wirkliche qualität!!! also fast nur Optisch, eben so wie Body Builder trainieren.........

ach und eins noch ein Nachteil hat Maximalkraft!!! es belastet das Zns am stärksten von allen systemen. ich persönlich baue auch auf mit kraftausdauer und wenn ich ab und an maxkraft einbaue. Da haben endo gegenüber ekto nen vorteil ;) die erhöhte Stoffwechselrate bei ekto Leuten ist vom vorteil für die normale Gesellschaft, da sie nicht wirklich shcnell dick werden und viel futtern können. Aber bei Sportartn wir kampfsport gewichtheber oder Body Builder usw ist der Endo mehr im vorteil weil er weniger kcal für den aufbau benötigt ^^

also hau rein

:rofl:

xEdikx

03-04-2010, 20:31

tolles Niveau kraken darauf lasse ich mich nicht herab ;) sonst schlägst du mich mit Erfahrung da du nix anderes drauf hast

ansonsten ein Nachteil hat Muskelmasse noch. mehr Sauerstoff verbrauch

Anton_

03-04-2010, 20:39

tolles Niveau kraken darauf lasse ich mich nicht herab ;) sonst schlägst du mich mit Erfahrung da du nix anderes drauf hast

Er hat nix anderes drauf, außer Erfahrung? Okaaaaaaaay... :D

PS: der Spruch geht anders ;)

Kraken

03-04-2010, 20:51

ISM Combatives

03-04-2010, 23:36

nochmal zurueck zum thema. dieses antike joe weider gequatsche ueber die wiederhohlungsanzahlen dieser hobbyexperten ist totaler quatsch. hauptsache alles verkomplizieren

ich hab 36 muaythai kaempfe und gute jungs trainiert. wenn ein 19 jaehriger ein bischen pumpen will nebenher ist das voellig ok drei mal die woche muaythai training reguliert das gewicht und die schnelligkeit da sind die wiederhohlungen und selbst die ernaehrung relativ egal. hauptsache keine zu schweren gelenkschaedigenden gewichte. 8 12 wiederhohlungen werden zwangslaeufig mit nicht allzuschweren gewichten ausgefuehrt. daher daumen hoch. du solltest mal wechseln. mal paar wochen 30 wiederhohlungen mal uebungen ohne gewichte und wichtig geh oefter laufen das haelt dich im rahmen.

klar die profis maches es natuerlich anders hier kannst du mal schauen
YouTube - Badr Hari Training (http://www.youtube.com/watch?v=ObFu37w61Tc)

les mal hier die im board krafttrainingsthreats da gibt es viele moderne funktionale trainingstips manchmal ganze videoserien.

schreib mal wie gross du bist dann sag ich dir ob du 79kg wiegen und trozdem erfolg haben kannst(wenn du ueberhaupt wettkaempfer bist. ist nicht allgemein gueltig siehe mike zambidis oder dennis schneidmiller gibt auch kleine untersetzte erfolgreiche kaempfer. dann hast du aber ein guten ansatz.

ganz generell gilt besser fuers trainings ist zweimal die hantel gepusht als einmal im internet rumgewuselt. also gib gummi

Scorp1on King

03-04-2010, 23:40

Ich habe nichts drauf ausser tiefes Niveau, und schlage ihn da deshalb mit Erfahrung;) Der Satz war semantisch durchaus korrekt....

@Edik:

Du hast schlicht meinen Post weder richtig gelesen, noch im Ansatz verstanden.... Und dein Bruce Lee Fanboy-Getue lässt mich lachen!

Hi Kraken,
da ich weis das du einer der erfahrensten Fighter hier bist will ich dich bitten mal deine Meinung zu sagen(on-topic).
Wär echt nett...:(

Ich bin 184 und 81 Kilo.Nen bisschen Speck is auch dran :(

Scorp1on King

04-04-2010, 12:07

Keiner mehr?

Kraken

04-04-2010, 12:19

Hi Kraken,
da ich weis das du einer der erfahrensten Fighter hier bist will ich dich bitten mal deine Meinung zu sagen(on-topic).
Wär echt nett...:(

Ich bin 184 und 81 Kilo.Nen bisschen Speck is auch dran :(

Hi Black Samurai.

Also, wenn du es wünscht, mal meine Meinung dazu:

Es gibt keine Richtlinie, wie schwer du sein solltest. Jeder hat eine geringfügig unterschiedliche Genetik.... dein Körper strebt gegen das Gewicht, welches Ideal für ihn ist. Selbst wenn du glaubst dadurch Nachteile zu haben, weil du zu bullig, oder zu dünn bist, nimmt dein Körper genau DAS Gewicht an, wo du physisch die beste Kombination hast. Ich bin jetzt mit 77kg stärker als meine Gegner, und mit 60-65kg war ich immer schwächer..... obwohl die Gegner jetzt natürlich schwerer udn grösser sind, fühle ich mich besser.

Dein Trainingsplan halte ich für suboptimal..... da du vor allem im sog. Hypertrophiebereich trainierst. Für Kampfsportler mag es durchaus mal periodisch eine Massephase geben... jedoch halte ich selbst die für unnötig.

Ich wechsel zwischen Maxkraft und Kraftausdauer... hauptsächlich Kraftausdauer. Ich würde dir auch vom 3er Split abraten, und schwer zu einem Ganzkörperplan raten! Mit möglichst vielen "grossen" Übungen:)

Wenn du spezifische Fragen hast, nur immer her damit:)

Phrachao-Suea

04-04-2010, 19:50

. dein Körper strebt gegen das Gewicht, welches Ideal für ihn ist.

Und daraufhin sollte er trainieren! :)

Scorp1on King

05-04-2010, 16:15

Hi Black Samurai.

Also, wenn du es wünscht, mal meine Meinung dazu:

Es gibt keine Richtlinie, wie schwer du sein solltest. Jeder hat eine geringfügig unterschiedliche Genetik.... dein Körper strebt gegen das Gewicht, welches Ideal für ihn ist. Selbst wenn du glaubst dadurch Nachteile zu haben, weil du zu bullig, oder zu dünn bist, nimmt dein Körper genau DAS Gewicht an, wo du physisch die beste Kombination hast. Ich bin jetzt mit 77kg stärker als meine Gegner, und mit 60-65kg war ich immer schwächer..... obwohl die Gegner jetzt natürlich schwerer udn grösser sind, fühle ich mich besser.

Dein Trainingsplan halte ich für suboptimal..... da du vor allem im sog. Hypertrophiebereich trainierst. Für Kampfsportler mag es durchaus mal periodisch eine Massephase geben... jedoch halte ich selbst die für unnötig.

Ich wechsel zwischen Maxkraft und Kraftausdauer... hauptsächlich Kraftausdauer. Ich würde dir auch vom 3er Split abraten, und schwer zu einem Ganzkörperplan raten! Mit möglichst vielen "grossen" Übungen:)

Wenn du spezifische Fragen hast, nur immer her damit:)

Danke schonmal ;)
Was heist suboptimal??:D:D
Also sollte ich wie schon gesagt am besten z.B. 4 Wochen lang Kraftausdauer und 4 Wochen Max-kraft?
Was genau meinst du mit großen Übungen?Meinst du sowas wie Kreuzheben,Kniebeugen etc.?

Vielen Dank

Scorp1on King

05-04-2010, 16:19

Eine Frage.
Das heist ich soll am besten einfach auf meinen Körper hören und das Gewicht anstreben womit ich mich am besten fühle?
Oder wie meintest du das mit dem, der Körper strebt von selbst das beste Gewicht für dich an.?:o

Scorp1on King

06-04-2010, 13:09

Kraken nicht da?

Scorp1on King

06-04-2010, 19:13

Will mir niemand die Frage beantworten?

kerberos7

06-04-2010, 19:39

Würde dir gerne helfen hab aber keine Erfahrung:(

Ich werde es so durchziehen.

Ich bin nicht der größte ~ 175cm und hab jetzt zur Zeit 68 Kilo werde darauf hinarbeiten das ich in der Lightmiddleweight(67-71kg)Klasse kämpfen kann. Mein Ziel sind durchtrainierte 70 Kilo.

mfg Infernal

Scorp1on King

09-04-2010, 23:38

Wär schön wenn ich diese Frage noch beantwortet kriege...:)

kerberos7

03-08-2010, 11:04

würde mich auch intressieren :D

Göktürk

03-08-2010, 11:19

Ganz einfach: du trainierst auf Masse und wirst erstens langsamer und zweitens werden deine Muskeln weniger Ausdauer im Kampf haben.
Du musst es dir so vorstellen, deine Muskeln werden größer und verbrauchen deswegen auch mehr Energie.Wenn du weiter Masse trainierst wirst du zwar im Kampf innerhalb kürzester Zeit mehr Kraft aufbringen aber deine Schnelligkeit wird leiden und deine Muskeln werden schneller versagen.

Ich habe früher auch auf Masse trainiert, bin jetzt aber auf Kraft-Ausdauer umgestiegen.
Hast du halt mehr Ausdauer in den Muskeln.

yumruk

03-08-2010, 16:32

Pauz

18-08-2010, 10:14

guck dir k1 und ufc an. haben die kämpfer da masse? ja! sind die deshalb lahm und schlecht? nein! also...

Calito

18-08-2010, 13:32

Danke schonmal ;)
Was heist suboptimal??:D:D
Also sollte ich wie schon gesagt am besten z.B. 4 Wochen lang Kraftausdauer und 4 Wochen Max-kraft?
Was genau meinst du mit großen Übungen?Meinst du sowas wie Kreuzheben,Kniebeugen etc.?

Vielen Dank

Also ich würde, wenn du 3 ma die Woche Krafttraining machst (hoffe hab das richtig mitbekommen) 2 mal davon ausdauer und 1 mal maxkraft machen; ich persönlich gaine gerade, d.h. ich mache massetraining, möchte aber auch nach ner pause von mehr als 3 monaten erst wieder etwas masse aufbaun, fühle mich damit besser...
Dass die Schnelligkeit leidet ist meiner Meinung nach nicht der Fall, denn wenn du zum Krafttraining weiterhin Kampfsport machst sollte dir diesbezüglich nichts passieren^^ Habe ich die Erfahrung gemacht, dass es mich bei etwas mehr als 10 kg Gewichtsunterschied verhältnismäßig wenig gekostet hat und jetzt steck ich wesentlich mehr ein...

Was das Gewicht angeht stimme ich mit Kraken überein, dass du einfach soweit auftrainieren solltest wie du dich damit gut fühlst...(und falls du wettkämpfe machen willst, dass du nicht in Nachteil gerätst...da muss ich wg Gewichtsklasse aufpassen, weil ich mit meinen 1,93 wenn mein gewicht unter 81kg liegt meist gegen bullige kleine antreten muss und über 81 meist gegen ähnlich große, die aber die vollen 86kg fürs cruisergewicht bzw 91kg fürs schwergewicht auf die waage bringen...)