Boxen hat in Österreich einen schlechten Ruf [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : Boxen hat in Österreich einen schlechten Ruf



Kyoshi
08-04-2010, 08:35
06. April 2010
Wiener Zeitung

Sehr interessanter Artikel !


In Kampfsportvereinen sind Migranten in der Überzahl – über die Ursachen gehen die Meinungen auseinander
"Im Ring hat jeder dieselbe Chance"

Wien. Boxsport gilt als besonders brutal. Es sei ein "Underdog"-Sport, so Wolfgang Kopecek. Der Richter und ehemalige Boxer erzählt: "Die Leute haben immer ungläubige Augen gekriegt, wenn ich ihnen erzählt habe, was ich mache." Gut behütete Mittelschichtkinder stiegen nun mal nicht gern in den Ring, um sich das Gesicht zertrümmern zu lassen. Während sich früher viele Boxer aus der Arbeiterschicht rekrutierten, wird heute die Boxsportszene von Migranten geprägt. Menschen mit Migrationshintergrund stellen mittlerweile die Mehrheit der Boxsportler.

Die meisten trainieren für die Fitness, für einige ist das Kämpfen ein Ventil, um Aggressionen abzubauen, andere üben für den "Ernstfall" auf der Straße. Nur für die wenigen Profis ist es lediglich ein Sport wie jeder andere auch.

Dazu mehr unter :

"Im Ring hat jeder dieselbe Chance" (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3941&Alias=wzo&cob=483413)

kerberos7
08-04-2010, 08:45
ja weil wir alle verweichlicht sind :)

Was ich mir anhöhren musste von meine Eltern als ich Muay Thai angefangen habe.
"Willst du das wirklich?"
"Du lässt dir zum Spaß die Zähne raushauen"
"So findest du nie eine Frau" blablabla^^

Bare-knuckle
08-04-2010, 08:56
was ist mit MT und MMA? obwohl MMA gibts in wien ja (leider) noch
nicht so oft.

Epirus
08-04-2010, 09:28
Ist doch überall so. Kampfsport (zumindest VK) ist eben kein Sport wie jeder andere den man ausschließlich zur körperlichen Ertüchtigung praktiziert. Sonst würden man halt nur schwimmen oder laufen gehen. Es wird immer ein Sport sein der Jungs von unten anzieht, die es sich und ihrem Umfeld beweisen wollen. Habe auch noch nie Leute aus der oberen Mittelschicht, geschweige denn Oberschicht kämpfen sehen.
Und mit den Leuten mit Migrationshintergrund ist es in den meißten westlichen Ländern doch nicht anders.

vinz
08-04-2010, 09:32
. Habe auch noch nie Leute aus der oberen Mittelschicht, geschweige denn Oberschicht kämpfen sehen.
Und mit den Leuten mit Migrationshintergrund ist es in den meißten westlichen Ländern doch nicht anders.

Vladimir Putin? :D

Epirus
08-04-2010, 09:45
Vladimir Putin? :D

Gibt dann natürlich auch Leute aus Kulturen in denen Kämpfen ein anderen Stellenwert und anderes Ansehen haben. Russen sind da mitunter Kanditaten dieser Sorte.

kerberos7
08-04-2010, 09:50
Gibt dann natürlich auch Leute aus Kulturen in denen Kämpfen ein anderen Stellenwert und anderes Ansehen haben. Russen sind da mitunter Kanditaten dieser Sorte.

Wir hier im Forum es gibt sicher ein Paar die in der oberen Mittelschicht sind.

Epirus
08-04-2010, 09:53
Wir hier im Forum es gibt sicher ein Paar die in der oberen Mittelschicht sind.

Wer weiß jedoch stellen diese höchstens eine Minderheit. Der Besuch in örtlichen Kampfsportschulen spricht eine andere Sprache.

hashime
08-04-2010, 09:54
Hm, kann ich nicht so unterschreiben....in dem Boxclub, wo ich fallweise boxe, sind die Leute sehr sympathisch und haben echt Niveau....kann aber auch dran liegen, dass annähernd 50 % Frauen dort boxen ;)

Epirus
08-04-2010, 09:59
Hm, kann ich nicht so unterschreiben....in dem Boxclub, wo ich fallweise boxe, sind die Leute sehr sympathisch und haben echt Niveau....kann aber auch dran liegen, dass annähernd 50 % Frauen dort boxen ;)

Genau dann können es unmöglich Leute aus der unteren Schicht oder mit Migrationshintergrund sein. Die sind nämlich in der Regel unfreundlich und niveaulos.

gast
08-04-2010, 10:03
Hm, kann ich nicht so unterschreiben....in dem Boxclub, wo ich fallweise boxe, sind die Leute sehr sympathisch und haben echt Niveau....kann aber auch dran liegen, dass annähernd 50 % Frauen dort boxen ;)

Hi!

Kannst du mir verraten welcher Club das ist? Gerne auch per PN - Vielen Dank! :)


...
Bei uns ist es vom Klima her echt ok, alle sind nett und so. Aber das mit den Migranten stimmt und mit den Arbeiterkindern auch... Was mich selbst eigentlich nicht sonderlich stört aber es fällt schon auf - Besonders wenn ich es mit meinem früheren Kendotraining vergleiche wo glaub ich 75% Studenten / Akademikeranteil war...

TheCornInGrove
08-04-2010, 10:09
Bei uns im Thaiboxen besteht der größere Teil aus angehenden Akademiker bzw Studenten...

Und alle Leute mit Migrationshintergrund sind bestens Integriert, da lässt sich mal gar nix meckern.
Gut Ausnahmen bestätigen die Regel, aber wollen wir mal nicht kleinlich sein.

Ich bin ja noch nicht so lange im KS Business, daher kann ich schlecht beurteilen ob das mit den Studenten schon immer so war, aber bei uns geht der Trend immer weiter nach oben!

hashime
08-04-2010, 10:11
Hi!

Kannst du mir verraten welcher Club das ist? Gerne auch per PN - Vielen Dank! :)


...
Bei uns ist es vom Klima her echt ok, alle sind nett und so. Aber das mit den Migranten stimmt und mit den Arbeiterkindern auch... Was mich selbst eigentlich nicht sonderlich stört aber es fällt schon auf - Besonders wenn ich es mit meinem früheren Kendotraining vergleiche wo glaub ich 75% Studenten / Akademikeranteil war...

Hast PN :)

kerberos7
08-04-2010, 10:15
Ich hatte Glück bei mir im Muay Thai Verein sind 90% Österreicher.

Es stimmt das viele Migranten im Vollkontaktsportarten sind aber nur weil der Vollkontaktsport einen schlechten Ruf in Österreich hat.:ups:

Aber das wird sich auch noch ändern dieses Forum ist ja sozusagen der Beweis dafür :D

Epirus
08-04-2010, 10:18
Ich hatte Glück bei mir im Muay Thai Verein sind 90% Österreicher.

Es stimmt das viele Migranten im Vollkontaktsportarten sind aber nur weil der Vollkontaktsport einen schlechten Ruf in Österreich hat.:ups:

Aber das wird sich auch noch ändern dieses Forum ist ja sozusagen der Beweis dafür :D

Dieses Forum ist nicht besonders repräsentativ für die Kampfsportszene.

kerberos7
08-04-2010, 10:19
Dieses Forum ist nicht besonders repräsentativ für die Kampfsportszene.

Ja das stimmt schon aber trotzdem ist es ein Anfang

Kyoshi
08-04-2010, 10:23
Dieses Forum ist nicht besonders repräsentativ für die Kampfsportszene.

Bei 50.000 Usern ? Ich denke doch !

Epirus
08-04-2010, 10:25
Bei 50.000 Usern ? Ich denke doch !

Davon schreibt ein Großteil, was ich hier so lese, oftmals ziemlich wirres Zeug. Daher denke ich nein, nicht besonders repräsentativ.

tr!axXxe
08-04-2010, 11:50
naja, in dem letzten jahr hat sich doch einiges in der österreichischen, bzw in der wiener kampfsport- und speziell auch mmaszene getan...
auf jeden fall gehts in die richtige richtung :)
lg

xEdikx
08-04-2010, 13:04
bei uns sind schon eher fast alle immigranten ;)

aber kommen alle aus

obwohl welches ich meine ist in Deutschland

gast
08-04-2010, 13:34
Bei 50.000 Usern ? Ich denke doch !

Es fallen die raus die nicht lesen können, die schlecht deutsch können und die keinen Internetzugang haben...

...Dafür kommen eine Menge Leute dazu, die nur rumposen aber in Wirklichkeit gerade erst mit irgendeiner KK angefangen haben...

Zunte
08-04-2010, 13:39
Ich trainiere lieber mit Migranten und Arbeitern als mit Akademikern.

Black Adder
08-04-2010, 13:45
06. April 2010
Wiener Zeitung

Sehr interessanter Artikel !



Dazu mehr unter :

"Im Ring hat jeder dieselbe Chance" (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3941&Alias=wzo&cob=483413)

Bei dem artikel kommen einem ja fast die tränen. Die armen ausländer fühlen sich als aussenseiter...buhuhuhu...:wuerg: So ein gutmenschen geschreibsel.:wuerg:

Epirus
08-04-2010, 13:52
Muss ja ne riesen Frechheit sein von diesen Migranten die vornehmen Akademiker und Oberschichtler bei ihrem Ertüchtigungssport zu stören.

kerberos7
08-04-2010, 13:56
Lasst uns bitte nicht politsch werden und bleiben wir beim Thema

Epirus
08-04-2010, 14:00
Lasst uns bitte nicht politsch werden und bleiben wir beim Thema

Beim Thema gibt es nicht viel zu sagen. Kann nur aus Deutschland sprechen , denke aber in Österreich ist es ähnlich. Da braucht man garnicht zu diskutieren. Da müsst ihr ja nur zu den Galas gehen und da seht bzw. hört ihr an den Namen ob mehr Migranten oder Deutsche/Österreicher kämpfen. Die Antwort kennt jeder. Deshalb weiß ich nicht was es an dem Artikel zu rütteln gibt. Und was daran schlimm sein soll mit Ausländern oder Arbeitern zu trainieren.

kerberos7
08-04-2010, 14:02
Beim Thema gibt es nicht viel zu sagen. Kann nur aus Deutschland sprechen , denke aber in Österreich ist es ähnlich. Da braucht man garnicht zu diskutieren. Da müsst ihr ja nur zu den Galas gehen und da seht bzw. hört ihr an den Namen ob mehr Migranten oder Deutsche/Österreicher kämpfen. Die Antwort kennt jeder. Deshalb weiß ich nicht was es an dem Artikel zu rütteln gibt. Und was daran schlimm sein soll mit Ausländern oder Arbeitern zu trainieren.

Seh ich auch so

btw Österreich ist besser als Deutschland ;)

Stussi
08-04-2010, 14:09
Ich trainiere lieber mit Migranten und Arbeitern als mit Akademikern.


Mmmh. Finde das hängt immer stark von der persönlichkeit ab. Nur weil jemand Akademiker ist muss er nicht gleich ein überheblicher snob und sonst was sein, genauso ist es auch mit leuten mit migrations hintergrund. Leute vorher in schubladen zu stecken ist nicht wirklich sinnvoll.

zum Thema:

Ist bei uns auch so das viele "Ausländer" sind, wobei auch genug leute aus ganz normalen verhältnissen dabei sind. Ich komme auch aus der gesunden mittelschicht.

hashime
08-04-2010, 14:20
Muss ja ne riesen Frechheit sein von diesen Migranten die vornehmen Akademiker und Oberschichtler bei ihrem Ertüchtigungssport zu stören.

Du wirfst da zwei verschiedene Sachen in einen Topf.
Migranten sind nicht gleich Proleten.

Wir haben im Kyokushintraining haufenweise Migranten (Polen, Aserbaijan, Afghanistan, Serbien, Spanien, Bulgarien etc.) was super ist, weil es einfach eine lustige Partie ist. Die sind eben keine Proleten. Die Proleten, so denn welche ins Probetraining kommen, haben meist heimische Wurzeln.

Zunte
08-04-2010, 14:22
Mmmh. Finde das hängt immer stark von der persönlichkeit ab. Nur weil jemand Akademiker ist muss er nicht gleich ein überheblicher snob und sonst was sein, genauso ist es auch mit leuten mit migrations hintergrund. Leute vorher in schubladen zu stecken ist nicht wirklich sinnvoll.


Eierköpfe labern mir zuviel und sind oft nicht bei der Sache. Ich geh nicht trainieren um Freunde zu finden und mir blödes Geschwätz anzuhören.

Epirus
08-04-2010, 14:31
Du wirfst da zwei verschiedene Sachen in einen Topf.
Migranten sind nicht gleich Proleten.

Ich werfe garnichts in einen Topf. Das war eine ironische Anspielunge auf die Kollegen hier die schreiben wie froh sie sind dass es bei ihnen im Verein nicht so ist wie im Artikel beschrieben und "zum Glück" mehr Österreicher im Verein sind oder gebildete Akademiker. Dass sind diejenigen die Migranten oder untere Mittelschichter mit Proleten und Assis in einen Topf werfen.

gast
08-04-2010, 14:37
Eierköpfe labern mir zuviel und sind oft nicht bei der Sache. Ich geh nicht trainieren um Freunde zu finden und mir blödes Geschwätz anzuhören.

Zum Glück gibts ja die guten Vorurteile hinter denen man sich verstecken kann...

Akademiker sind ja eh viel dümmer, fauler und alles. Verdienen nur mehr, weil Papa ihnen alles in die Wiege gelegt hat. Und überhaupt sollen die mal echte Arbeit leisten, körperlich und so. Diese Labertaschen.

Darf ich erinnern dass beide Klitschkos Akademiker sind? :D

kerberos7
08-04-2010, 14:41
Ich werfe garnichts in einen Topf. Das war eine ironische Anspielunge auf die Kollegen hier die schreiben wie froh sie sind dass es bei ihnen im Verein nicht so ist wie im Artikel beschrieben und "zum Glück" mehr Österreicher im Verein sind oder gebildete Akademiker. Dass sind diejenigen die Migranten oder untere Mittelschichter mit Proleten und Assis in einen Topf werfen.

Nein tue ich nicht mir ist egal mit wem ich trainiere ich bevorzuge aber die deutsche Sprache im Training das ich auch etwas lerne.

Außerdem sind wir dieses mal die Minderheit!! Und wenn es erlaubt ist das sich andere Minderheiten zusammen tun warum nicht wir auch?

Onkel_Escobar
08-04-2010, 14:57
Was ist mit immigrierten Akademikern? Dieses dumme Proletenvolk. :D

hashime
08-04-2010, 14:58
Ich werfe garnichts in einen Topf. Das war eine ironische Anspielunge auf die Kollegen hier die schreiben wie froh sie sind dass es bei ihnen im Verein nicht so ist wie im Artikel beschrieben und "zum Glück" mehr Österreicher im Verein sind oder gebildete Akademiker. Dass sind diejenigen die Migranten oder untere Mittelschichter mit Proleten und Assis in einen Topf werfen.

Ok, sorry, dann hat es jemand andrer in einen Topf geworfen und nicht du ;)

Wollte nur klarstellen, dass man differenzieren muss....außerdem gibt es akademische Proleten und viele nicht-akademische niveauvolle Menschen....
Ein Prolet ist für mich jemand, der einen sehr tiefen bzw. engen persönlichen Horizont und das dementsprechende Gehabe dazu hat, unabhängig von Herkunft und Einkommen....

Elmeto
08-04-2010, 15:00
omg hört euch mal reden.
menschens kinder..
.. hab eben ein zimlich langen text geschrieben. den aber wieder gelöscht weil es nichts bringt sich im internet über sowas aufzuregen.
mein tipp an alle querdenker.
Vrsucht doch mal mit einem normalen ausländischen bürger eine Unterhaltung aufzubauen. Klar gibts schwarze scharfe aber wo gibts die nicht.
Gerade in einem Land wie deutschland sollte man für alles offen sein.

Baut Brücken und keine Mauern meine freunde

Sportler
08-04-2010, 15:01
Eierköpfe labern mir zuviel und sind oft nicht bei der Sache. Ich geh nicht trainieren um Freunde zu finden und mir blödes Geschwätz anzuhören.

LOL
0 Facebook Friends?:o

kerberos7
08-04-2010, 15:02
LOL
0 Facebook Friends?:o
:megalach::klatsch:

Zunte
08-04-2010, 15:26
LOL
0 Facebook Friends?:o

Ich hab kein Facebook.
Was soll das bedeuten und vor allem was soll das aussagen?

Soll das jetzt irgend eine ganz besonders Geistreiche Anekdote sein?

Jegga93
08-04-2010, 16:52
ist doch wurst wer aus was für einer schicht kommt, im ring sind alle gleich. persönlich find ichs gut das problemkinder o.ä. was sinnvolleres mit ihrer zeit anzufangen wissen als rumzugammeln und mehr unfug zu treiben. problematisch wirds halt wenn sie nur boxen um das auf der straße anzuwenden, aber solche clowns werden schnell enttarnt und die bekommen im ring dann auch eigentlich immer ordentlich auf die nuss

Black Adder
08-04-2010, 16:55
LOL
0 Facebook Friends?:o

:rofl::rofl::rofl:
Ich habs gerad gesehen.

Stussi
08-04-2010, 17:01
Eierköpfe labern mir zuviel und sind oft nicht bei der Sache. Ich geh nicht trainieren um Freunde zu finden und mir blödes Geschwätz anzuhören.


und wieder steckst du leute in ne schublade. Gibt genauso viele die von "der Straße kommen" die labbern halt dann irgendeinen anderen scheiss.

Kenne genug leute die studiert haben und nicht nur klugscheissen. Einer trainiert mit mir der macht gerade sein diplom. Der ist karate schwarzgurt, war deutscher meister und jahrelang mitm Bund in Israel, glaub mir der redet bei training nicht klug sondern haut einem die birne weich.

Epirus
08-04-2010, 17:08
ist doch wurst wer aus was für einer schicht kommt, im ring sind alle gleich.

Nur dass die jenigen die es im Leben nicht so leicht gehabt haben mehr Killerinsinkt haben als die denen von Anfang an alle Türen geöffnet waren. Solche kämpfen aber in der Regel auch garnicht.

Luci Rijker hatt mal was interessantes gesagt:
"Um zu kämpfen muss man im Leben gewissermaßen gelitten haben."

BSE01
08-04-2010, 17:29
ich denke du hast da selbst ein paar vorurteile...
leute die es bisschen schwerer haben im leben (sagen wir mal migranten) haben doch sicher nicht mehr killerinstinkt.. das kommt, denk ich, auch auf den charakter an, und wie wir ja alle wissen, sind alle menschen anders...

ich glaube viel eher der schlüssel liegt darin, dass der sport für viele leute aus der "unterschicht" (ich teil menschen nicht gerne in schichten ein..) die einzige chance is geld zu machen, berühmt zu werden und auch um gesellschaftliche anerkennung zu erlangen.
das gilt aber generell für leistungssport und is nicht auf kampfsport bezogen.
wenn man mal das beispiel österreich hernimmt beim fussball... leute die schon im nationalteam gespielt haben oder zumindest in der liga bedeutung haben: yasin pehlivan, veli kavlak, sanel kuljic, ekrem dag, ümit korkmaz... alles spieler mit migrationshintergrund... (und da könnt man jetz noch 20 namen herschreiben)

oder mal ein paar weltklassefussballer der letzen jahre.. ronaldinho, adriano, ronaldo (der echte, nicht der ballettänzer) die kommen alle aus der unterschicht, für alle die war fußball die einzige chance was aus sich zu machen. ronaldinho hat seine ganze familie ernährt...

das ist der grund warum "ausländer" oder leute aus der "unterschicht" mehr erreichen, weil es für sie nicht nur spaß ist, weil sie zum teil nichts anders haben...

Iron_MikeTyson
08-04-2010, 17:31
bei mir ist es ungefähr so unterteilt.
65% Migrationshintergrund , 35% deutsche
Sind aber alle korrekte Leute.
Die assis kommen soweiso nur einma pro monat und glauben dann das sie stärker als tyson sind ^^

Bare-knuckle
08-04-2010, 17:44
ich denke du hast da selbst ein paar vorurteile...
leute die es bisschen schwerer haben im leben (sagen wir mal migranten) haben doch sicher nicht mehr killerinstinkt.. das kommt, denk ich, auch auf den charakter an, und wie wir ja alle wissen, sind alle menschen anders...

ich glaube viel eher der schlüssel liegt darin, dass der sport für viele leute aus der "unterschicht" (ich teil menschen nicht gerne in schichten ein..) die einzige chance is geld zu machen, berühmt zu werden und auch um gesellschaftliche anerkennung zu erlangen.

nein, ich glaube nicht das jemand nur zum boxen geht um
geld damit zu machen. da liegen weeeiite wege zu diesem weg und
nur die wenigsten der wenigsten schaffen ihn. wer gut sein
will der muss auch sehr viel spaß und leidenschaft für seinen sport haben
und der ist nun mal nicht da bei jemanden der "nur" zum kampfsport findet um
geld damit zu machen.



wenn man mal das beispiel österreich hernimmt beim fussball... leute die schon im nationalteam gespielt haben oder zumindest in der liga bedeutung haben: yasin pehlivan, veli kavlak, sanel kuljic, ekrem dag, ümit korkmaz... alles spieler mit migrationshintergrund... (und da könnt man jetz noch 20 namen herschreiben)

oder mal ein paar weltklassefussballer der letzen jahre.. ronaldinho, adriano, ronaldo (der echte, nicht der ballettänzer) die kommen alle aus der unterschicht, für alle die war fußball die einzige chance was aus sich zu machen. ronaldinho hat seine ganze familie ernährt...

jo, das liegt wohl auch daran das sehr viele ausländische kinder
schon ganz klein viel freizeit im käfig im park verbringen. war bei meinem
freundeskreis als kind und junger jugendlicher auch ned viel anders.

Elmeto
08-04-2010, 17:57
was hast du den als kind gemacht?
nicht im park gespielt oder auf dem feld fussball?
scheint mir als wären diese kinder zimlich normal .

Bare-knuckle
08-04-2010, 18:07
doch ich hab als kind auch oft fußball in meinem damaligen hof oder in parks
gespielt. es sind nur halt eben deutlich mehr ausländische kinder
die das den ganzen tag lang machen. könnte daran liegen
das viele ausländer profifußballer werden.

BSE01
08-04-2010, 18:14
nicht ursache und wirkung verwechseln :)

spielen viele "ausländer" (sagen wir vlt besser migranten) in parks weil viele davon profifussballer werden

oder

werden viele profifussballer weil viele in parks spielen

ich glaub da spielen auch andere sachen mit, wie zb: wenig geld = kleinere wohnung, meist mehr kinder = noch weniger platz = kinder gehen halt raus kicken damit man auch nicht die ganze zeit aufeinander "pickt"

wenn man jetz so an die typische "einheimische" familie denkt: 2 mittelschichtler verdiener 1 oder höchstens 2 kinder = größere wohnung = brauch nicht raus gehen um bisl ruhe zu haben, mehr ablenkungsmöglichkeiten (fernsehen, pc, spielkosolen ala xbox, ps3 etc) und das is natürlich auch bequemer.. warum nen trick in echt lernen wenn ich nur ne taste drücken muss und schon mach ich den trick virtuell...

Black Adder
08-04-2010, 20:40
nicht ursache und wirkung verwechseln :)

spielen viele "ausländer" (sagen wir vlt besser migranten) in parks weil viele davon profifussballer werden

oder

werden viele profifussballer weil viele in parks spielen


Wieviele von den in parks fussball spielenden ausländern (scheiss auf "migranten") werden denn auch tatsächlich profi-fussballer? Und wieviele von denen wollen es nur werden und werden stattdessen profi-HIV'ler?

Jegga93
08-04-2010, 21:18
langsam erreichen wir hier BILD niveau :rolleyes:

xEdikx
08-04-2010, 22:17
ich denke du hast da selbst ein paar vorurteile...
leute die es bisschen schwerer haben im leben (sagen wir mal migranten) haben doch sicher nicht mehr killerinstinkt.. das kommt, denk ich, auch auf den charakter an, und wie wir ja alle wissen, sind alle menschen anders...

ich glaube viel eher der schlüssel liegt darin, dass der sport für viele leute aus der "unterschicht" (ich teil menschen nicht gerne in schichten ein..) die einzige chance is geld zu machen, berühmt zu werden und auch um gesellschaftliche anerkennung zu erlangen.
das gilt aber generell für leistungssport und is nicht auf kampfsport bezogen.
wenn man mal das beispiel österreich hernimmt beim fussball... leute die schon im nationalteam gespielt haben oder zumindest in der liga bedeutung haben: yasin pehlivan, veli kavlak, sanel kuljic, ekrem dag, ümit korkmaz... alles spieler mit migrationshintergrund... (und da könnt man jetz noch 20 namen herschreiben)

oder mal ein paar weltklassefussballer der letzen jahre.. ronaldinho, adriano, ronaldo (der echte, nicht der ballettänzer) die kommen alle aus der unterschicht, für alle die war fußball die einzige chance was aus sich zu machen. ronaldinho hat seine ganze familie ernährt...

das ist der grund warum "ausländer" oder leute aus der "unterschicht" mehr erreichen, weil es für sie nicht nur spaß ist, weil sie zum teil nichts anders haben...


ich stimme da Epirus mit über ein!!! klar gibts immer Ausnahmen und klar jeder char ist anders, aber wir wissen auch das ein Charachter jederzeit sich durch äußere Einflüsse ändern kann. Und es ist nunmal so das die Jugendlichen die ärmer aufwuchsen sich mehr durchs Leben prügeln mussten. Und da ist die chance für ein Killer instinkt größer. auch wenns immer Außnahmen gibt