Vollständige Version anzeigen : Erfahrungen gegen WTler
Hallo,
ich weiss das eine Funktionalität eines Stils sehr vom Ausübenden abhängt, aber ich wollte mal fragen, welche Erfahrung ihr so gegen WTler gemacht habt, wo hattet ihr Probleme, wo habt ihr Schwächen gesehen. Einfach ein paar Aussagen die ihr vielleicht durch unzählige Sparrinstreffen, etc. verallgemeinern könnt (bzw. die auf die Mehrheit zutreffen oder auch einfach nur auf den Stil und nicht auf die Ausübenden).
Die Frage deshalb, weil ich selber WT mache und gerne wissen würde, wo ich selber noch acht geben sollte, daher also als Inspirationsquelle gedacht.
Dann noch die zweite Sache:
"Stattdessen wird sich der Karateka darauf besinnen die Situation zu vermeiden, die der WTler sich erhofft. Statt Kontakt aufzunehmen in brechen. Statt über die Zentrallinie über außen attackieren."
Bei diesem Zitat ging es um einen Karateka, der bei einer Demo eines WTlers auf die Bühne ging und wohl irgendwie Probleme hatte. Jedenfalls hatte der WTler in seiner "Not" dem Karateka kurzerhand die Nase gebrochen. Das oben genannte Zitat stammt übrigens aus einem anderen Thread, aber da es nicht sonderlich zum Thema passte, habe ich, der Sicherheit halber einen neuen Thread aufgemacht.
Meine Frage zu dem Zitat:
Wie soll man den Kontakt "brechen" ? Einfach stur mit Kraft dagegen arbeiten ? Und wieso sollte man bei einem WTler NICHT die Zentrallinie, sondern von außen angreifen ? Das ist doch genau das, was die WTler bis zum vergasen üben ! Ich persönlich finde einen direkten Angriff auf die Zentrallinie, am besten noch ein tiefer Fauststoß (also tiefer Ellenbogen), VIEL gefährlicher.
Vielleicht kann mich jemand aufklären,
MFG Tidus
Nachdem bei WT die Deckung und das Taktile speziell auf die Zentrallinie hin arbeitet umgeht man dies in dem man von der Seite kommt.
-> WT Deckung und Angriff geht auf Zentrallinie also greift man mit dem an wo das System nicht so seine Schwerpunkte hat,
das ist wie den Judoka treten, den Karateka greifen und werfen
Da WT auf der Linie arbeitet kannst du einenWt ler durch kreisförmige Angriffe in Schwierigkeiten bringen da er sich jedesmal neu ausrichten muss
daher ist Cross so wichtig du musst die Antwortenauf die Fragen (Angriffe) finden.
Wie oben schon gesagt wurde, versucht der WTler immer die Zentrallinie beizubehalten. Wenn dieser jetzt aber von der Seite angegriffen wird, wird er sich natürlich drehen, sofern er gut genug ist:D
Zu deiner eigentlichen frage kann ich nicht viel sagen, da ich selber WT mache. Interessant ist aber, dass wir im Unterricht einen Thaiboxer haben. Da kann man immer so schön ausprobieren was man jetzt machen muss wenn er angreift. Z.b. versucht der Thaiboxer einen Tritt von der Seite (sorry, bin kein Thaiboxer deshalb weiss ich auch nicht wie das heisst) bleibt der WTler jetzt stehen, dann ist sense und der Thaiboxer freut sich. Hat aber der Wtler den Mut nahe genung an den Thaiboxer ran, wird der Tritt seine Wirkung verfehlen. Der Oberschenkel trifft den Wt-ler, der Hebel ist kleiner (-->Physik) und der Wtler ist dem Thaiboxer (im Moment noch) überlegen.
mehr fällt mir leider nicht ein:rolleyes:
Ich würde einfach mal sagen es hängt von der Geschwindigkeit und der Reaktion ab, die ein Wtler hat... Ehrlich gesagt weiss ich auch keine besser antwort.
Lena: ich habe 3,5 Jahre WT gemacht aber auch anderes das mit dem drehen plus der Druck der kommt denn musst du erst mal lenken können, das ist nicht einfach wenn der Schlag mit Power kommt weiterzuführen und Gleichgewicht zu halen und nicht aus versehen aufzumachen!
Öfter mal Sparring mit Leuten aus anderen Systemen zB Boxern
und Ringern aber auch Thaiboxer ist recht interessant vor allem wenn man mal richtig Druck abbekommt.
Halli Hallo, wo ist mein Freund Sektenmitglied ???
Er macht WT und hat mich über das Forum kontaktiert, um im Sparring sich auszutauschen. Ich selbst bin Kickboxer und konnte bemerken, dass er mich mit einem schnell gekonterten Frontkick doch recht oft treffen konnte.
Wenn ich dann den Kick aber geschluckt habe, d. h. die Nehmerqualitäten, die wir als Kickboxer wohl mehr trainieren (Vollkontakt !) als WT´ler, genutzt habe, konnte ich ihm sehr häufig mit Haken zum Kopf und Körper in Bedrängnis bringen. Desweiteren wird "Sektenmitglied" mir zustimmen, dass durch das häufige und auch harte Sparringstraining im Kickboxen ganz klare Verhaltensweisen, die sich in jedem Kampf wiederspiegeln (Übersicht, Kaltblütigkeit) positiv auf das Training der SV -Techniken auswirken.
Hey , Sektenmitglied, bis demnächst mal...
Rocher
Wir haben letzens mit mehreren Leuten geübt, wie man Kettenfauststöße eines WT'lers abwehren könnte. Leider stand uns kein echter WT'ler als Testobjekt (WT'ler, bitte nicht schießen!:D) zur Verfügung. Daher versuchten wir die Stöße anhand von Videoclips und Zeitschriften nachzumachen. Wenn man einen verhältnismäßig schwächeren Gegner vor sich hat, sind die Stöße relativ leicht abzuwehren. Bei kräftigeren Personen ist es aber schon extrem schwierig. Ich hab es z.B. mit "Wischwasch"-Blöcken versucht. Andere Abwehrtechniken wären dafür IMHO viel zu langsam. Allerdings muß man schon höllisch aufpassen...
Weiß jemand, wie man die Abwehr gegen diese Kettenfauststöße verbessern kann?
Kettenfauststoß gegen Kettenfauststoß ist eine Möglichkeit
die andere ist seitlich vorbeizugehen und das Feuer zu eröffnen
oder über einen Zickzack Schritt seitlich ranzukommen und den anderen wegzuschubsen
Danke!
Wir werden es bald ausprobieren.
martin.schloeter
19-09-2003, 12:38
Original geschrieben von Wingman
[...]
Weiß jemand, wie man die Abwehr gegen diese Kettenfauststöße verbessern kann?
Hallo Wingman,
Wie Franz schon schrieb seitlich raus, dabei einen Block auf die Flanke des Keils der KFS schlagen, dass erschwert dem WTler die Ausrichtung nachzuführen, dann schön in die Lücke über dem Oberarm rein.
Timing ist hier wie bei allem im Leben entscheidend.
Mit KFS gegen KFS würde ich hingegen nicht empfehlen, dass macht nur für WTler Sinn, und selbst da nur mäßig. Mit "angelesenen" KFS deinerseits wirst du da überrannt.
(Oooops, bin ja heute ein Nestbeschmutzer ;) :p. )
Ciao
Martin
Black Fire
19-09-2003, 14:03
Ich könnte mir vorstellen, das ein starker Block, mit dem man einen Arm in die Schußlinie des anderen schiebt erfolgreich sein könnte. Ansonsten könnte es sein, das er zwischen des Bewegungen der Arme die Übersicht nach unten verliert...was man zu einem direkten Konter per Knie oder Vorwärtstritt nutzen könnte.
Nur so ein paar Gedanken.
wieso sollte man KFS "abwehren" ? Warum nicht einfach in der Halbdistanz unter die Geraden abtauchen (etwas riskant wegen möglichem Knieeinsatz, zugegeben) und dabei Overhead-Haken und Seithakenserien loslassen, dann eine gerade Rechts-Links-Batterie abfeuern und den Kerle einfach niederboxen ? :D Oder gleich im Zickzack-Gang und mit beidhändigen Haken in den Mann reingehen, dabei seine Geraden Auspendeln? Dass man einen Treffer dabei abbekommt, riskiert man wohl, aber dafür steht man hinterher noch, und der Andere liegt. Oder ?
"Stattdessen wird sich der Karateka darauf besinnen die Situation zu vermeiden, die der WTler sich erhofft. Statt Kontakt aufzunehmen in brechen. Statt über die Zentrallinie über außen attackieren."
Karate ist für eine pauschale Antwort zu vielschichtig, aber die meisten denken bei Karate an Shotokan oder zumindest den von diesem stark beeinflußten Wettkampf.
Und hier halte ich die Aussage "über außen attackieren" eigentlich am System vorbei, es gibt kaum etwas gradlinigeres als das "Ikken Hisatsu"-Shotokankampfkonzept.
Zumindest was den Angriff angeht, natürlich werden gerade in der Verteidigung auch Kreisförmige Ausweichbewegungen als Teil von Tai Sabaki praktiziert, ebenso wie es mittlerweile auch, vor allem im Bereich der Beintechniken viele kreisförmige Angriffstechniken gibt (Geben tuts diese Natürlich auch im Bereich der Armtechniken nur Mawashi Zuki oder Ura Zuki werden in den meisten Dojo deutlich weniger trainiert als Mawashi Geri).
In der Verteidigung liegt der Schlüssel (Schlüssel soll hierbei aber nicht symbolisch für eine Pauschallösung stehen, doiese gibt es meiner Ansicht nach nicht und der Versuch eine solche wissenschaftlich technisch zu belegen hat mit "Vom Zweikampf" eines der schlechtesten und wenn es einen Superlativ von Falsch geben würde "falschesten" Bücher der KK Literatur hervorgebracht) wohl genau hier, Tai Sabaki und De Ai und auch im Angriff hjaölte ich die grundsätzliche Überlegenheit von Kettenfausstößen aufgrund verschiedener Aspekte (Schwacher Stand, weniger Kraft, geringere Reichweite) für zumindest fraglich.
Dies überlegungen gelten natürlich nur für einen "Duellkampf" in dem vor allem die Anfangsdistanz wählbar ist, auf engstem Raum sieht es deutlich anders aus.
Alephthau
19-09-2003, 16:41
Original geschrieben von Wingman
Wir haben letzens mit mehreren Leuten geübt, wie man Kettenfauststöße eines WT'lers abwehren könnte. Leider stand uns kein echter WT'ler als Testobjekt (WT'ler, bitte nicht schießen!:D) zur Verfügung. Daher versuchten wir die Stöße anhand von Videoclips und Zeitschriften nachzumachen. Wenn man einen verhältnismäßig schwächeren Gegner vor sich hat, sind die Stöße relativ leicht abzuwehren. Bei kräftigeren Personen ist es aber schon extrem schwierig. Ich hab es z.B. mit "Wischwasch"-Blöcken versucht. Andere Abwehrtechniken wären dafür IMHO viel zu langsam. Allerdings muß man schon höllisch aufpassen...
Weiß jemand, wie man die Abwehr gegen diese Kettenfauststöße verbessern kann?
Naja, mal aus dem Nähkästchen plaudern wie man einen KFS am besten abwehren kann:
Sorge mit einem Schlag dafür das sich die Arme des Anwenders überkreuzen und danach den nächsten Schlag von ihm (der ja unmittelbar folgen wird) nutzen um die Arme kurzfristig zu fesseln. Wichtig dabei ist es den Arm am Ellenbogen zu kontrollieren bzw ihn dort zu blockieren.(Klappt bei Leuten die den KFS nicht richtig ausführen recht gut)
Eine weitere Möglichkeit ist zwischen die Fäuste mit dem eigenen Schlag zu gehen und damit ein überkreuzen zu provozieren. Den obereren Arm dann wie bei der o.g. Methode ruckartig runterdrücken (mit Druck nach vorne) um so die Arme kurzfristig zu "fesseln".
Das sind alles recht theoretische Methoden die auch nur bei Leuten funktionieren die einen Fehler machen beim Ausführen.
Man darf nicht vergessen: Der KFS wird in der Nahdistanz mit Druck nach vorne ausgeübt, dabei will man näher an den Gegner ran und nicht in der Distanz bleiben.
Gruß
Alef
@ Alephtau
sehr interessant was du da beschreibst, weil genau diese Dinge bei uns im "Wing Kido Kai"-Training bis zur Vergasung trainiert werden. Frappierend...
Ich würde es aber auch eher so sehen, dass das alles zwar in der Partnerübung (= für mich "Theorie") ganz gut klappt - aber im Freikampf (= für mich "Praxis") ? - Da werden die Karten wieder anders gemischt...
Hallo,
erst einmal, bin neu hier im Forum. Möchte allen einen lieben Gruss schicken.
Ich mache seit 2003 EBMAS Wing Tzun und hatte bis jetzt nie dass Gefühl, dass es hier nur auf KFS ankommt. Es gibt im WT nicht nur die KFS und danach nichts mehr. WT lebt davon, nicht beim Kämpfen nachdenken zu müssen. Und dies passt dann auch wieder ins Konzept KFS anzuwenden. Mir haben sie bis jetzt immer geholfen.
Grüsse
Steffm
Weiß jemand, wie man die Abwehr gegen diese Kettenfauststöße verbessern kann?
ja, mit Uke-waza how up =)
Z.b. versucht der Thaiboxer einen Tritt von der Seite (sorry, bin kein Thaiboxer deshalb weiss ich auch nicht wie das heisst) bleibt der WTler jetzt stehen, dann ist sense und der Thaiboxer freut sich. Hat aber der Wtler den Mut nahe genung an den Thaiboxer ran, wird der Tritt seine Wirkung verfehlen. Der Oberschenkel trifft den Wt-ler...
ein thaiboxer sollte fähig sein bei dem "seitlichen" tritt ihn mit dem knie zu schlagen (den tritt also abzuwandeln), wenn er merkt das die distanz vom gegner verkürzt wird. nur als tip, nicht das es mal in die hose geht. ;)
Blue_Dragon
17-07-2004, 03:06
Ja ich glaube des hängt von den einzelnen personen ab ein guter Karate Kämpfer kann ein Mittelm. kung fu kämpfer besiegen und andersrum auch ich möchte mich da echt nicht auf eine sach spezifizieren.
Blue_Dragon
@tidus
dir als wt´ler würde ich den tip geben im sparring/kampf die aufrechte körperhaltung mit hocherhobenen kopf aufzugeben. stattdessen lieber schön das kinn auf die brust. so landen landen irgendwelche overhead-haken und schwinger wahrscheinlich nur auf deiner stirn und die hält schon was aus. bleibst du in der klassischen köperhaltung kriegst du solche dinger voll mit und wenn du nicht gleich die glocken hörst kommst du doch mächtig aus dem gleichgewicht.
Weiß jemand, wie man die Abwehr gegen diese Kettenfauststöße verbessern kann?
wie Alephthau schon erwähnt hat, kannst du (mit "etwas Glück") die angreifenden Arme von oben - nach unten hin (für einen kurzen Moment - mit deinem Unterarm) "herunterdrücken".
allerdings musst du während der Ausführung blitzschnell vorgehen, sodass du (in dem Augenblick, wo sich die Arme deines Gegners überkreuzen) noch nen Ellbogenstoß (in Verbindung damit) zum Gesicht / Kehklkopf hin durchziehen kannst.
denn wenn du es nicht schaffen solltest, (in Sekundenschnelle) einen präzisen Treffer zu landen, wirst du danach ziemlich beschissen aussehen =)
weil der *ing *un´ler unmittelbar danach den von oben kommenden Arm (automatisch) kontrollieren/umgehen ... und dir deine Gesichtszüge richten wird.
auf jeden Fall solltest du (gleichzeitig!) deinen zweiten Arm über das sich eindrehende Handgelenk (Ellenbogenstoß) geradlinig herübergleiten lassen.
den Vorschlag, unter ihnen hinabzutauchen, halte ich für keine allzugute Idee =)
ChriStyle
18-07-2004, 13:56
wie sieht den so ein KFS aus `??? bzw. wie macht man den ??? das scheint ja die ultimative waffe zu sein !
die Fäuste kreuzen übereinander , die Schläge werden ansatzlos geschlagen und der Druck kommt aus dem Schritt sodass das Körpergewicht den Druck liedert. Die Schläge werden im allgemeinen Salvenartig abgegeben mehrere am Stück Pause mehrere am Stück Pause nachsetzen.
wie sieht den so ein KFS aus `??? bzw. wie macht man den ??? das scheint ja die ultimative waffe zu sein !
http://www.wingchun.com/video/wt/PortugueseWTguy.mpeg
http://www.wingchun.com/video/wt/PortugueseWTguy.mpeg
Oh mann, schon wieder dieser Schrott, noch nicht mal zum Zeigen, was KFS überhaupt sind eignet der sich. Abgesehen davon, dass der Gesichtsausdruck nahelegt, dass er nicht besonders ausgeglichen ist, sieht man auf diesem Clip rein gar nichts.
mfg,
Luggage
viele anfänger machen auch den fehler zu weit nach oben zu zielen..
(passiert mir auch immer wieder gerne, mich hochdrücken zu lassen)
also könnte man eventuell auch bewußt mit einem block/fauststoß in die KFS einsteigen,
mit nach oben drücken, abtauchen und unten reinsemmeln..
Zum Thema:
Haken, Leberhaken, Uppercut, Lowkick, Rundtritt zum Kopf, Tackle mit Double Leg/Single Leg Takedown, Bodenkampf
Nicht Zentral angreifen.
collision_course
18-07-2004, 21:27
Oh mann, schon wieder dieser Schrott, noch nicht mal zum Zeigen, was KFS überhaupt sind eignet der sich. Abgesehen davon, dass der Gesichtsausdruck nahelegt, dass er nicht besonders ausgeglichen ist, sieht man auf diesem Clip rein gar nichts.
mfg,
Luggage...
viele anfänger machen auch den fehler zu weit nach oben zu zielen..
(passiert mir auch immer wieder gerne, mich hochdrücken zu lassen)
also könnte man eventuell auch bewußt mit einem block/fauststoß in die KFS einsteigen,
mit nach oben drücken, abtauchen und unten reinsemmeln..
dir ist aber schon klar, dass dein (ungedecktes) Gesicht in diesem Fall (mit größter Wahrscheinlichkeit) bekanntschaft mit dem vorstehenden Spielbein/Knie machen würde, oder?
und dass jeder halbwegs gute *ing *unler deine angreifenden Arme (reflexartig) wieder "wegfegen" wird...
Zum Thema:
Haken, Leberhaken, Uppercut, Lowkick, Rundtritt zum Kopf, Tackle mit Double Leg/Single Leg Takedown, Bodenkampf
Nicht Zentral angreifen.
laughing out loud
*Haken, Rundtritt zum Kopf, Low & upperkick ... gegen n Wing *unler =)*
süß =) das solltest du auf jeden Fall mal ausprobieren....
@max ich, als *ing *un'ler weiß, daß man gegen gute *ing *un'ler ein knie sitzen hat..
ich weiß aber auch, wie's bei mir wäre, wnen mich jemand hoch-und damit ins hohlkreuz drücken würde.. wenn er schnell is, da ist nicht mehr viel mit kontrolliertem knie.. :)
Reisepass
19-07-2004, 07:50
Zum Thema Kettenfauststöße:
Eigentlich ganz einfach,
Mit meiner Linken drück ich auf seinen rechten Ellenbogen richtung Körper Mitte, das bricht seine ganze körper Struktur. Jetzt kann er noch nichtmal mit seinem (Linken)Arm Kettenfauststöße machen :D
Nun kommt aber meine rechte ins Spiel, die kommt eng über sein Armknäul mit einem Overhead Punch. Fertig
Natürlich kann ich dasselbe andersrum machen, dann wiederum ist alles wieder spiegelverkehrt.
Es gibt noch andere möglichkeiten, diese ist mein Favorit, da sie immer funktioniert, auch wenn man mal den richtigen zeitpunkt verpasst hat.
Ahoi
Ligeirinho
19-07-2004, 08:09
laughing out loud
*Haken, Rundtritt zum Kopf, Low & upperkick ... gegen n Wing *unler =)*
süß =) das solltest du auf jeden Fall mal ausprobieren....
Ist bereits geschehen. Ergebnis war ein bildschöner Nasenbeinbruch. Einen schönen Tag noch.
@ligeirinho:
wer hatte den nasenbeinbruch - du oder dein gegner?
@ligeirinho:
wer hatte den nasenbeinbruch - du oder dein gegner?
rofl
Ligeirinho
19-07-2004, 09:02
@ligeirinho:
wer hatte den nasenbeinbruch - du oder dein gegner?
Ich war nicht daran beteiligt. Wenn du es genau wissen willst - es war der WTler, den es erwischt hat. Trotzdem... Der hat wenigstens nicht rumgetönt, wie effektiv und überlegen seine Kampfkunst wäre, sondern war an praktischen Erfahrungen interessiert. Solche Leute verdienen Respekt.
Solch theoretisches Durchdenken von Kampfsitationen sind selten fruchtbar, mehr als Anregungen kann man hier nicht bekommen. Ein Merkmal des *ing *un ist es doch, theoretisch auf alles eine tolle Antwort zu haben, dass das in der Realität selten so funktioniert, wie man es gerne hätte, dürfte auch jeder wissen, der schonmal Cross gesparrt hat. Fest steht, man kommt gegen KFS an, wie gegen alle WT-Methoden, durch größere Härte als der andere noch ableiten könnte (WT'ler kommt aus der Struktur), durch starken Vorwärtsdruck (vorsicht, nicht durch Wendung ins Leere laufen), Mobilität und u.U. Meiden der Zentrallinie. Klappt oft, aber bei weitem nicht immer, kommt stets auf die Leute an, die sich aneinander Versuchen.
@Max:
Die Geschichte mit dem Knie ist bei weitem nicht so einfach, wie es einem suggeriert wird. Dieses kühle, abgeklärte "wenn er das macht, mache ich eben das" klappt nur in der Theorie. Die meisten verkrampfen (psychisch wie physisch) wenn sie hart angegangen werden und wenn sich der Gegner noch ungewohnt verhält (große Härte, plötzliches Abtauchen zum Double Leg etc.) fällt einem oft zu spät ein, was man hätte alles machen können. Das Knie mit dem 'Spielbein' des WT'ler ist nicht so besonders hart, wenn man es leicht ableitet und so nicht direkt auf die Nase bekommt, kann man es nehmen und den anderen dann unsanft auf den Boden befördern. Desweiteren kann man das Abtauchen auch benutzen, um ein Knie zu provozieren, wenn der andere dem nachkommt, fängt man es und kann den Gegner jetzt schmerzhaft auf's Steiß fallen lassen. Das klappt besonders gut, wenn man eh einen Double oder Single Leg TD vorhatte, da man sich auf's Beine fassen vorbereitet hatte.
mfg,
Luggage
Zum Thema Kettenfauststöße:
Eigentlich ganz einfach,
Mit meiner Linken drück ich auf seinen rechten Ellenbogen richtung Körper Mitte, das bricht seine ganze körper Struktur. Jetzt kann er noch nichtmal mit seinem (Linken)Arm Kettenfauststöße machen :D
Aber was machst du, wenn der Gegner auf einmal ganz doll deine Arme so greift, dass du dich nie nie wieder befreien kannst.
Dann geht das doch gar nicht mehr ...
Fortgeschrittene WT-ler lernen das als zweiten unbesiegbaren Angriff.
Reisepass
19-07-2004, 19:11
Meine beiden Arme sind auf dem weg zu seinem Gesicht.Nur das der Linke, einen kleinen Umweg über den ellenbogen nimmt und dann zum Gesicht. :D
Meine beiden Arme darf er gerne "ganz Dolle greifen" aber eine meiner Fäuste begrüßt sein Gesicht. Er und ich sind ja auf dem vorwärts marsch, da bleibt verdammt wenig zeit in der Distanz sein Plan noch zu ändern.
Funktioniert eigentlich immer, und gegenwehr ist kaum noch möglich.
Aber darüber zu schreiben bringt nichts, probiers aus.
PS: Wenn jemand schnell fest schlägt , dann wird das selten was mit dem greifen.
Nein, mein Greifen funktioniert immer! Deine Technik ist doof. :p
Mein Schlangenbiss schlägt deine Tigerkralle! ;)
Kukulkan
19-07-2004, 22:22
@subjekt: war das letzte nicht ein zitat aus "die schlange im Schatten des adlers" ?
.. nur ein jammer das die schlange verloren hat ;)
ich bin generell nicht davon überzeugt wenn jemand meint die "ultimative waffe" gefunden zu haben. denn es kommt immer anders als man denkt. und gerade in solchen situationen sollte man das mit dem denken vermeiden (dauert meißt einfach zulange).
denke auch das man das nur in langem und umfangreichen training lernen kann.. und je mehr techniken man gesehen hat und selbst probiert hat... und mit je mehr leuten man dies alles trainiert... und selbst dann hängt ein erfolgreicher angriff/eine erfolgreiche abwehr sehr stark von zeit, ort und den menschen ab
Eskrima-Düsseldorf
20-07-2004, 06:56
Nein, mein Greifen funktioniert immer! Deine Technik ist doof. :p
Mein Schlangenbiss schlägt deine Tigerkralle! ;)
Wenn wir eh gerade Filme zitieren:
"wenn gut geübt, gibt keine Abwehr".
Grüße
Christian
zitat:
frage: wie ist ihre abwehr?
antwort: ganz gut..
*wusch* *zupp* *spring* *kick* *wusch*
fragesteller: hmm.. ihr müsst anders trainieren in amerika.. ihre verteidigung ist schlecht! :D
Wie bei sovielen anderen Themen auch, lässt sich hier nix pauschalisieren.
Was gegen denen einen WT'ler funzt, kann beim nächsten zur Katastrophe führen.
Genauso wie viele (nicht alle) WT'ler aufpassen müssen, einen generellen Unbesiegbarkeitsglauben zu entwickeln,
genauso müssen viele (nicht alle) Nicht-WT'ler (egal ob mit oder ohne wt-sparringserfahrung) aufpassen, einen Glauben zu entwickeln, mit "theoretisch einfachen"
Methoden gegen viele (nicht alle) WT'ler bestehen zu können.
Unverhofft kommt oft. (gilt für WT'ler und Nicht-WT'ler)
hi,
Gegen KFS habe ich bis jetzt folgendes gemacht:Wenn er versucht sie zu machen ein Schlag zum Kopfetwas seitlich damit er sie mit den KFS nicht trifft.Den Schlag mit rausgedrehter Schulterv machen man steht also Seitwerts zum Gegner.Durch das rausdrehen hat man ne längere Reichweite.Die andere Hand zum Schuty, damit falls er schnell genug nach vorne geht man noch Blocken kann.Meistens klappt das sehr gut da er mich wegen der Reichweite nicht trifft ,ich ihn schon.
dir ist aber schon klar, dass dein (ungedecktes) Gesicht in diesem Fall (mit größter Wahrscheinlichkeit) bekanntschaft mit dem vorstehenden Spielbein/Knie machen würde, oder?
und dass jeder halbwegs gute *ing *unler deine angreifenden Arme (reflexartig) wieder "wegfegen" wird...
laughing out loud
*Haken, Rundtritt zum Kopf, Low & upperkick ... gegen n Wing *unler =)*
süß =) das solltest du auf jeden Fall mal ausprobieren....
Hab ich schon ausprobiert. Macht Spaß.
Keine Angst ich kenne die andere Seite (habe fast 18 Jahre WT auf dem Buckel)
Und wenn du mich schon zitieren willst, mach das dann doch bitte richtig! Das heisst Uppercut und nicht Upperkick :D
Oder ist das eine deiner Geheimwaffen?
Und zu den "ungefährlichen" Techniken die gegen keinen Wing ungler funktionieren, sag ich nur: Du hast natürlich vollkommen recht! :rolleyes:
So stehts doch auch im Buch,. nicht wahr. Und wenn es da steht dann stimmts ja wohl auch :p
Grüsse
Und wenn du mich schon zitieren willst, mach das dann doch bitte richtig! Das heisst Uppercut und nicht Upperkick :D
uups ja sorry, ich hab ma in dem Moment so weggepackt, dass ich das gar nicht mehr ordnungsgemäß wiedergeben konnte.
Und zu den "ungefährlichen" Techniken die gegen keinen Wing ungler funktionieren, sag ich nur: Du hast natürlich vollkommen recht! :rolleyes:
So stehts doch auch im Buch,. nicht wahr. Und wenn es da steht dann stimmts ja wohl auch :p
Grüsse
warum schreibst du überhaupt so einen Mucht, wenn du genau weisst, dass es für jeden von dir aufgeführten Angriff eine entgegenwirkene Technik gibt?
es geht hier in dem Thread ausschliesslich nur um dieAngriffsMöglichkeiten des *ing *un Systems.
und dass du nach 18jähriger Wt erfahrung nicht imstande bist, solche primitiven Angriffe abzuwehren ...
würde mir ja stark zu denken geben. (mein Favorit ist ja der Rundtritt zum Kopf =) *[1]
welchen Grad hast du denn überhaupt?
der thread ist ja schon etwas alt, aber falls es den ursprünglichem schreiber noch interresiert....
habe etwas wt gemacht und in meinem training mit einem mit wtler (3. schülergrad u ich konnt nur nen paar basics) angriffe aus diversen anderen kk's geprobt (hab ja schon das eine oder ander gemacht;)) im verlauf des sparrings hat sich für mich herausgestellt (bei diesem gegner), dass die zentrallinie keineswegs tabu für einen gegenangriff oder generell für einen angriff ist, ob das am fehlenden distanzgefühl meines sparringspartners lag oder mein uro mae geri (aus er drehung) zu schnell kam weiss ich nicht, auf jeden fall kam der immer! durch.
gegen kfs habs ich gar nicht erst grossartig mit ner seitlichen abwehr probiert, entweder hab ich distanz geschaffen und aus der distanz mit kicks gekontert (roundhouse, mawashi geris, yoko geri kekome/keage) oder ich hab druck gemacht (die universallösung - hände vor und kicks).
ich denke man kann da jetzt nichts verallgemeinern, aber dieser wtler hatte offensichtlich grosse probs mit fusstritten (besonders mit meinem ushiro mae geri :D )
hab mir auch das komische video von dem portugiesen angekuckt und finds schlecht, man sieht wirklich gar nix, sieht gefakt aus.
uns wurde im wt beigebracht, dass bei den kfs die vordere faust nicht voll zurückgezogen wird und man versuchen muss die hände zu überlagern um eine vernünftige schlagfrequenz zu erzielen, wenn dass so einigermassen richtig ist, dann hätte man hier auch einen weiteren ansatzpunkt, ein schlag von aussen auf die kfs (z.b. mawashi zuki) zum zeitpunkt der überlappung mit anschliessendem konter (shuto, empi, uraken) halte ich auch für wirkungsvoll.
hab etwas ähnliches versucht, allerdings musst ich auch einige treffer einstecken um die richtige distanz hierfür zu haben und den schlag auf seinen kopf habe ich zwecks fehlendem kopfschutz nur angedeutet.
was auch funktioniert, ich aber nur eingesetzt hatte weil die wand mich so dermassen eingeschränkt hat hinter mir war nen schöner uppercut zum kinn, hat ihn auch schwer erwischt, weil er seine arme zu hoch hatte.
ich denke ein geübeter wtler würde allerdings nicht darauf beharren ewig mit den kfs anzugreifen wenn er merkt dass der gegner versucht durchzukommen, stellungs und angriffswechsel kennt man hier schliesslich auch...
so long
sumbrada
22-07-2004, 13:28
@Max
Manchmal frage ich mich echt, wo du deine Weisheiten aufschnappst.
Das hört sich für stark nach Wt vor ein paar Jahren an.
Dachte eigentlich, dass man etwas vorsichtiger im Lager der Wtler geworden ist.
Gegen wie viel Nicht-Wtler hast du schon gekämpft, egal ob Sparring oder Ernstfall, würde mich echt mal interessieren.
Und sei bitte ehrlich.
Grüsse
Andreas
@Max
Manchmal frage ich mich echt, wo du deine Weisheiten aufschnappst.
Das hört sich für stark nach Wt vor ein paar Jahren an.
Dachte eigentlich, dass man etwas vorsichtiger im Lager der Wtler geworden ist.
Gegen wie viel Nicht-Wtler hast du schon gekämpft, egal ob Sparring oder Ernstfall, würde mich echt mal interessieren.
Und sei bitte ehrlich.
Grüsse
Andreas
soweit ich mich erinnern kann, war ich bisher an 4 (ernsthaften) Schlägereien beteiligt... von denen alle bis auf Eine (für mich ;-) recht glimpflich ausgegangen sind.
das war allerdings nach meiner damaligen Karatezeit und vor meiner "*ing *un Karriere"
sumbrada
22-07-2004, 14:26
Und während der WT-Zeit nicht mal gegen irgendjemanden gesparrt?
Du musst das, was du da gelernt hast, doch irgendwie mal überprüft haben.
ich bin froh, dass ich es noch nicht musste ;P
Ryo kann dir bestätigen, dass ich ziemlich doll & vorallem schnell zuschlagen kann. ;P
wegen meines Trainings weiss ich auch, dass *ing *un (im vergleich zu den harten Block/weiten Schlag und unsicheren Tritttechniken von Karate etc) etwas bringt...
und für die SV brauchbar ist.
aufgrund meiner differenzierten Lehrwege, kann ich auch die Anwendung selbst einschätzen. und für einen Angreifer gibt es kaum (?) die Chance, dass System (!) ohne größere Schäden zu durchdringen.
Clockwork Orange
22-07-2004, 14:56
aufgrund meiner differenzierten Lehrwege, kann ich auch die Anwendung selbst einschätzen. und für einen Angreifer gibt es kaum (?) die Chance, dass System (!) ohne größere Schäden zu durchdringen.[/QUOTE]
Ja nee, is schon klar.............
Hauptsache man kann DICH ohne größere Schäden durchdringen :) :D
Hiiiiiiiilfe..............
Nehmt den Kasper doch nicht so ernst. :rolleyes:
Jemand, der halbwegs realistisch WT trainiert, weiß, dass er auch mit "primitiven" ;) Techniken, wie hohen Kicks, getroffen werden kann.
Aber richtig trainiert ist WT ein gutes System, um es dem Angreifer schwer zu machen. :)
Nehmt den Kasper doch nicht so ernst. :rolleyes:
Jemand, der halbwegs realistisch WT trainiert, weiß, dass er auch mit "primitiven" ;) Techniken, wie hohen Kicks, getroffen werden kann.
Aber richtig trainiert ist WT ein gutes System, um es dem Angreifer schwer zu machen. :)
:halbyeaha
uups ja sorry, ich hab ma in dem Moment so weggepackt, dass ich das gar nicht mehr ordnungsgemäß wiedergeben konnte.
warum schreibst du überhaupt so einen Mucht, wenn du genau weisst, dass es für jeden von dir aufgeführten Angriff eine entgegenwirkene Technik gibt?
es geht hier in dem Thread ausschliesslich nur um dieAngriffsMöglichkeiten des *ing *un Systems.
und dass du nach 18jähriger Wt erfahrung nicht imstande bist, solche primitiven Angriffe abzuwehren ...
würde mir ja stark zu denken geben. (mein Favorit ist ja der Rundtritt zum Kopf =) *[1]
welchen Grad hast du denn überhaupt?
Gibt es die entgegenwirkenden Techniken auf diverse Angriffe nicht in jeder Kampfkunst/Kampfsport? Da ist mir wohl was entgangen!
Und es geht in diesem Thread nicht nur ausschließlich um die Angriffsmöglichkeiten des Wing ung Systems. Eher das Gegenteil ist der Fall.
Und genau weil ich nach 18 Jahren WT immernoch nicht im stande war die "Primitiven" :D Angriffe abzuwehren, habe ich auch damit aufgehört. Rundtritt zum Kopf ist dein Favorit? Diesen Kick den du da so belächelst, gehört durchaus zu den effektiveren Techniken würde ich sagen. Schau dir mal nen Kampf von Mirko "CroCop" an! ;) Dann reden wir weiter!
Zudem rede ich von meiner Erfahrung (und da ich die letzten 11 Jahre jeden Tag damit zu tun hatte, denke ich nicht das ich mir das aus den Fingern sauge was ich sage!
Graduierung? daran sieht man das du noch viel lernen solltest.
Wen interessieren Graduierungen? Entweder blutige Anfänger oder Leutz die halt auf Auszeichnungen stehen, das ja jeder sieht wie Toll er doch ist;)
Nix für ungut, mach deine eigenen Erfahrungen und sparre mal mit erfahrenen MMA Leuten,Kick/Thaiboxer etc. ich glaube dann denkst du ein bisschen anders über "Primitive" Techniken!
Grüsse
ps3ud0nym
22-07-2004, 22:56
Erfahrungen aus dem Sparring, wenn ich einen Nicht-WT/WC'ler spiele:
- Seitliches Abtauchen mit Haken in den Solarplexus schonmal geklappt. Er ist auch in dem Moment gar nicht auf die Idee gekommen, mir ins Gesicht zu treten.
- Seitliches Abtauchen mit Schwinger zum Kopf -> Volltreffer; wieder kein Bein abgekriegt
- Hoher Rundkick von Innen nach Aussen (Name vergessen - z.B. mit rechtem Fuss den gegnerischen Kopf auf rechter Seite treten) -> auch Volltreffer an Kopf
Das sind jetzt sachen, die sauber funktioniert haben. Wird beim selben Typen aber wahrscheinlich kein zweites mal funktionieren. Müsste ich nochmal ausprobieren. :D
sumbrada
22-07-2004, 23:04
Wenn jemand richtig gut kicken kann, er die richtige Kleidung an hat und der Untergrund es zulässt, sind Kicks gefährliche Techniken.
Wenn allerdings mal was schiefgeht mit dem Tritt, sieht man alt aus.
Nehmt den Kasper doch nicht so ernst. :rolleyes:
Jemand, der halbwegs realistisch WT trainiert, weiß, dass er auch mit "primitiven" ;) Techniken, wie hohen Kicks, getroffen werden kann.
selbstverständlich.
ich halte mich deswegen auch nicht für Superman =)
ich glaube nur, dass ich damit (im Vergleich zu den mir davor angeeigneten SV/KK-Techniken) Verteidigungsfähig bin.
(weil es wie gesagt nun mal nichts praktischeres/effektiveres & direkteres gibt).
aber da sich der erste (richtig platzierte) Schlag ja meist Kampfentscheidend auswirkt, nützt einem auch "das beste System" nichts.
zumal es ja idR. eh nicht auf einen fairen Zweikampf hinausläuft.
dass sich das in der Praxis (z.B: auf grund der sich nicht kongruent zueinander stehenden Geschwindigkeit [...]) anders verhalten kann, ist mir klar.
zumal es immer eine Chance gibt. (bsp. Unaufmerksamkeit, Angst, Ablenkung etc.)
aber Rundtritte zum Kopf sind in einer rSV-Situation kaum anwendbar.
1. wird man nur selten die Chance haben, darauf zurückzugreifen.
2. ist die Anwendung für den Angreifer himself mit einer nicht ganz unbeträchtlichen Gefahr verbunden.
-a. der Angriff ist bedeutend langsamer
-b. er ist zudem leichter abzuwehren als z.B: ein direkter Faust(/KF)Stoß
-b. ein sicherer Stand ist wärend und kurz nach der Ausführung nich gegeben.
Gibt es die entgegenwirkenden Techniken auf diverse Angriffe nicht in jeder Kampfkunst/Kampfsport? Da ist mir wohl was entgangen!
du kannst *ing *un nicht mit einer herkömmlichen Budosportart vergleichen.
das sind KONZEPTE mit harten Blocks und expliziten KAMPFTECHNIKEN.
die du wegen dem ungleich langsameren (OPTISCHEN-, GEISTIGEN- und PRAKT.) Reaktionsweg nur mit seeeehr viel Glück anwenden kannst.
[...]
sumbrada
22-07-2004, 23:25
selbstverständlich.
aber Rundtritte zum Kopf sind in einer rSV-Situation kaum anwendbar.
1. wird man nur selten die Chance haben, darauf zurückzugreifen.
2. ist die Anwendung für den Angreifer himself mit einer nicht ganz unbeträchtlichen Gefahr verbunden.
-a. der Angriff ist bedeutend langsamer
-b. er ist zudem leichter abzuwehren als z.B: ein direkter Faust(/KF)Stoß
-b. ein sicherer Stand ist wärend und kurz nach der Ausführung nich gegeben.
du kannst *ing *un nicht mit einer herkömmlichen Budosportart vergleichen.
das sind KONZEPTE mit harten Blocks und expliziten KAMPFTECHNIKEN.
die du wegen dem ungleich langsameren (OPTISCHEN-, GEISTIGEN- und PRAKT.) Reaktionsweg nur mit seeeehr viel Glück anwenden kannst.
[...]
Du laberst wie aus einer Werbebroschüre. :rolleyes:
Tritte sind problematisch, wenn aber die Faktoren stimmen, kannst du sehr schnell ko gehen, besonders wenn einer Schuhe an hat.
Hab das selber schon gesehen.
Was sind denn für dich herkömmliche Budosportarten, wie viele kennst du denn und vor allem, glaubst du wirklich, was du da schreibst?
du kannst *ing *un nicht mit einer herkömmlichen Budosportart vergleichen.
das sind KONZEPTE mit harten Blocks und expliziten KAMPFTECHNIKEN.
die du wegen dem ungleich langsameren (OPTISCHEN-, GEISTIGEN- und PRAKT.) Reaktionsweg nur mit seeeehr viel Glück anwenden kannst.
[...]
Meine Güte, schreibst du diese Sachen direkt aus den Büchern des Kernigen ab? Komm' runter von deinem WT-Verherrlichungstrip. Jede Kampfkunst ist so gut wie der Mann, der sie ausführt. Basta.
Genausowenig wie der WTler keine kettenfauststossende Aufziehpuppe ist, sind die Betreiber anderer Kampfsportarten keine hirnlosen Highkicker. Kein Mensch greift in einer SV-Situation den anderen mit einem gesprungenen Spinninghook oder einem anderen, ähnlichen Kick an. Wenn schon hoher Kick, dann als Abschluss einer Technik. Linke Gerade, rechte Gerade, rechter Roundhouse.
Harrington
23-07-2004, 10:19
Lasst ihn doch, ist doch nur wieder einer der typischen WT-Knaller,der noch nie richtig vor`n Kopp bekommen hat..
Auch er wird irgendwann aufwachen... :D
Meine Güte, schreibst du diese Sachen direkt aus den Büchern des Kernigen ab? Komm' runter von deinem WT-Verherrlichungstrip. Jede Kampfkunst ist so gut wie der Mann, der sie ausführt. Basta.
in der Hinsicht sind wir uns einig.
nur weil das System prinzipiell unschlagbar ist, heisst das nicht, dass der Kämpfer es auch ist.
Genausowenig wie der WTler keine kettenfauststossende Aufziehpuppe ist,
lach grins
sind die Betreiber anderer Kampfsportarten keine hirnlosen Highkicker.
Kein Mensch greift in einer SV-Situation den anderen mit einem gesprungenen Spinninghook oder einem anderen, ähnlichen Kick an.
Zum Thema:
Haken, Leberhaken, Uppercut, Lowkick, Rundtritt zum Kopf, Tackle mit Double Leg/Single Leg Takedown, Bodenkampf
scheinbar gibts doch welche =)
Lasst ihn doch, ist doch nur wieder einer der typischen WT-Knaller..
du hast es scheinbar auch nicht gerafft.
das Thread bezieht sich auf die Anti-WT (Angriffs-)Techniken. und wie soll man praktisch darauf eingehen, wenn man nicht systemspezifisch widerlegt????
dass man damit nicht zwangsläufig Erfolg haben muss, liegt NICHT an dem SYSTEM, sondern an dem Anwender (oder den äusseren Einflüssen & Gegebenheiten).
meinst du nicht, dass allein schon die Tatsache, dass die meisten *ing *unler sich dessen sicher sind, jeden nur möglichen Grund rechtfertigt, warum sie es sind?
es muss schliesslich einen Grund geben! ;-)
Harrington
23-07-2004, 11:40
Sie sind sich sicher weil es ihnen bei jedem Training impliziert wird,und wundern sich wenn sie oftmals dann sang und klanglos untergehen..ich spreche hier natürlich nicht von allen sondern nur von den "Paradewtlern",denen du von weitem ihre "Kampfstärke" schon ansiehst..
Wenn sie dann in ihrem komischen Hoppelschritt auf einen zu galloppieren,lustig mit ihren Kettenfauststösschen den Staub aufwirbeln und dann nach den ersten 2 Haken(mehr braucht man meistens nicht..)
mit großen Äuglein stammeln"Das haben wir bei Sifu aber ganz anders gelernt"..dann weißt du wie außerordentlich "effektiv" WT sein kann... :D
Mäxchen,ruhig Blut...wie ich schon sagte,das gilt nicht für alle,kenne ein paar die sehr brauchbar kämpfen können,die labern aber auch nicht rum(vor allem keine Werbesprüchlein.. ;) )sondern schauen über den Tellerrand..Anders funktionierst nicht..Darf ich fragen wie lange du schon WT betreibst..?Gehe ich Recht in der Annahme dass es noch nicht sooooo lange ist..?
nichtinsgesicht!
23-07-2004, 11:42
es muss schliesslich einen Grund geben! ;-)
Mutter hat während der Schwangerschaft geraucht?
ps3ud0nym
23-07-2004, 12:23
es muss schliesslich einen Grund geben! ;-)
Warum sich manche sicher sind, scheint wirklich am Einfluss der verherrlichenden Sifus zu liegen. Ich persönlich finde die Theorie genial. Die in der Praxis umzusetzen, ist aber ein ganz anderes Kapitel. :)
dass man damit nicht zwangsläufig Erfolg haben muss, liegt NICHT an dem SYSTEM, sondern an dem Anwender (oder den äusseren Einflüssen & Gegebenheiten).
meinst du nicht, dass allein schon die Tatsache, dass die meisten *ing *unler sich dessen sicher sind, jeden nur möglichen Grund rechtfertigt, warum sie es sind?
es muss schliesslich einen Grund geben! ;-)
das erschließt sich mir irgendwie nicht..
für was muss es einen grund geben? für was genau..
Warum sich manche sicher sind, scheint wirklich am Einfluss der verherrlichenden Sifus zu liegen. Ich persönlich finde die Theorie genial. Die in der Praxis umzusetzen, ist aber ein ganz anderes Kapitel. :)
siehe oben.
das erschließt sich mir irgendwie nicht..
für was muss es einen grund geben? für was genau..
wenn man weiss, dass ein System überlegen ist, liegt auch die Vermutung nahe, dass man sich dementsprechend verhält ;-)
*stänker*
hallo
da ich selber außer dem wt auch andere systeme trainiere habe ich wohl weniger schwirigkeiten,aber ich möchte den anderen wtlern dran erinnern das für den fall das jemand von der seite kommt spezielle schrittarbeit und techniken gibt.ich habe es immer so gehalten das ich mich immer über andere stile erkundigt habe wie aus büchern,videos oder ich bin in anderen schulen und vereine gegangen und habe mich erkundigt .dann weiß man auch immer ungefähr wie man reagieren muß.
gruss an alle
Mandrake
10-09-2004, 11:22
meinst du nicht, dass allein schon die Tatsache, dass die meisten *ing *unler sich dessen sicher sind, jeden nur möglichen Grund rechtfertigt, warum sie es sind?
es muss schliesslich einen Grund geben! ;-)
Naja ich bin mir auch sicher das mein Capoeira super funktioniert. Wenn ich das fest genug glaube hört dann mein Ninjutsu kollege auf zu lachen? :D:D:D
Aber wieder ernsthaft, hab einmal mit einem WT'ler leichtkonntakt ein bisschen geübt. Er hatte ungefär 8 Monate auf dem Trainiert. Grundsätslich hatte ich damit mühe das er sehr geradlinig und permanent und meist mit den Händen angegriffen hat. Im Capoeira ist meist das Gegenteil der Fall. Nach einer kurzen eingewöhnungsfase konnte ich auch einge Treffer vom boden und nach ausweichbewegungen landen. Es war allerdings relativ mühsahm ihn auf distanz zu halten.
Das grösste erfolgserlebnis dies bezüglich war als bei einem Meia Lua de Compasso (Ein spinkick mit beiden armen am boden) er die zeit nutzen wollte um zu mir zu kommen bevor ich in schlagen konnte. Dabei habe ich dann den Tritt in eine Beinschehre umgewandelt :D.
Ich fands extrem intressant, WT ist schön gegensätzlich zum Capoeira. Reflexe gegen Planung, Beine gegen Arme, Gerade linie gegen angriffe von der seite... herrlich ungewohnt.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.