Schlank im Schlaf [Archiv] - Kampfkunst-Board

Mikeyusic

28-05-2010, 17:01

Ich denke jeder kennt den Spruch:
speise morgens wie ein kaiser mittags wie ein könig und abends wie ein bettler

Dieses Ziel verfolgt auch das Buch Schlank im Schlaf
Morgens Kohlenhydrate mit Obst
5 Stunden Pause
Mittags Reichlich von allem
5 Stunden Pause
und Abends Eiweiß und Gemüse

Das war die grobe Aussage ;)

Ist das die richtige gesunde Ernährung ?(es ist ja keine Diät sonder eine Umstellung)
Wann sollt ich bei dieser Ernährung meinen Sport betreiben ? also wann habe ich am meisten Energie zur Verfügung?

Ich ernähre mich seit 4 Wochen so und meine Meinung ist :
Ich fühle mich besser ,man wird zum gesund und reichlich essen, praktisch gezwungen und durch diese Ernährung trink ich viel mehr um das Hungergefühl vor meinen Futterzeiten etwas zu senken.

Exovum

28-05-2010, 17:34

klar ist das gesund, solange du die richtigen sachen isst! sport sollte mit satt verwerteten kohlenhydraten gemacht werden. also nach ner ausreichenden verdauungsphase nach dem frühstück und dem mittagessen. die kohlenhydrate liefern dir die energie dafür.

du fühlst dich gut mit der diät? ja das ist doch toll. dann kanns nicht wirklich verkehrt sein.

befolge diese ernährungsweise auch. kenn das buch allerdings nicht. ich nehme dadurch sehr gut ab und muss auf nichts verzichten. ob es so wichtig ist diese 5 stunden einzuhalten sei dahin gestellt.

generell lege ich dir noch den ernährungs FAQ ans herz! ist auch keine "schwere kost" :p

aber noch eine frage meinerseits, wenn es gestattet ist. im moment kann ich leider nicht zum training. distorsion des zeh gelenks -.-. mache aber zuhaus ein wenig krafttraining. mein ks training ist immer im zeitraum von 19-22 uhr. für eine gescheite regeneration soll ich nach einer belastung dem körper KH zuführen... das beisst sich natürlich mit der abends-low-carb ernährung. ne idee da auf einen gemeinsamen nenner zu kommen?

Mr.D

28-05-2010, 21:03

ich würd sagen das du zwischen den mahlzeiten immer einen kleinen leichten snack essen solltest (nüsse, obst oder so)..

damit kein jojo effekt entsteht

Mars

29-05-2010, 06:05

Ich denke jeder kennt den Spruch:
speise morgens wie ein kaiser mittags wie ein könig und abends wie ein bettler.

Netter Spruch, er hat nur keine Verwurzelung in medizinischinen Erkenntnissen;) Manche Leute haben Probleme, mit zu vollem Magen einzuschlafen. Darin könnte eine Ursache für diesen Spruch liegen.

Dieses Ziel verfolgt auch das Buch Schlank im Schlaf
Morgens Kohlenhydrate mit Obst
5 Stunden Pause
Mittags Reichlich von allem
5 Stunden Pause
und Abends Eiweiß und Gemüse.

Wie wird das begründet?
Vor allem weil Eiweiß und viele Gemüsesorten an den Verdauungstrakt stellen als Kohlenhydrate, widerspricht das doch dem Spruch von oben, oder? Oder meint der Spruch die Kalorienmenge?
Jedenfalls kann ich Dir versichern, dass es auf den Gesamtzustand Deines Körperfettes keinen Unterschied macht, was Du wann isst. Der Körper arbeitet rund um die Uhr an den Kalorien.
Am Abend kann er die Mahlzeiten sogar besser verdauen, weil die Aktivität geringer als unter dem Tage ist. So kann der Verdauungstrakt besser arbeiten.

Wie wird die Pause von 5 Stunden begründet?

Ist das die richtige gesunde Ernährung ?(es ist ja keine Diät sonder eine Umstellung) .

Nicht gesünder oder ungesünder als andere Verteilungen/ Ernährungen.

Wann sollt ich bei dieser Ernährung meinen Sport betreiben ? also wann habe ich am meisten Energie zur Verfügung?.

Wenn Du bei diesem Muster bleiben willst, müsstest Du in der Früh trainieren.
Denn zur Regenerationseinleitung und für intensive körperliche Aktivität brauchst Du Kohlenhydrate (für das Serotonin, das den Schlaf und ausgeglichene Stimmung fördert übrigens auch).

Ich ernähre mich seit 4 Wochen so und meine Meinung ist :
Ich fühle mich besser ,man wird zum gesund und reichlich essen, praktisch gezwungen und durch diese Ernährung trink ich viel mehr um das Hungergefühl vor meinen Futterzeiten etwas zu senken.

Man wird gewungen, reichlich zu essen? Du musst also extra viel trinken, um Dein Hungergefühl zu senken? Kannst Du das bitte genauer erklären.

Wenn Du Dich wohl fühlst, ist das schön.

TS.Dread

29-05-2010, 06:34

also vielleicht funktioniert das ja für ausdauersportler... was ich aber auch nicht wirklich glaube.
also ich hab meine kenntnisse über das BB bekommen,und esse täglich 6-10 mahlzeiten.

1 frühstück 7 00
krafttraining 8 00
2 frühstück 9 30
Snack 12 00
mittagessen 14 00
Snack 16 30
Kickboxen 17 30
Snack 19 00(wheyshake/ manchmal Dextrose)
[Kickboxen 19 00]
[Snack 20 30 (wheyshake/ manchmal Dextrose)]
1 Abendbrot 21 00
2 Abendbrot/snack 23 30

das doppelte kickbox training je nach tagesgefühl
+ Supps wie glutamin BCAA und Multivitamin und Glucosamin

ist nen ganz schönes spiel mit dem übertraining aber ich fahr gut damit...
also ich sag mal so... wenn ich mal mehr als 2-3 stunden nichts esse dann kreig ich extrem schlechte laune, also 5 stunden essenspause kommen ausser nachts für mich nicht in frage...
halte diese essenspausen für extrem Katabol...

ich beziehe mich da auf aussagen wie von u.A. charles poliquin die immer wieder beobachten, dass bei den meisten sportlern die ernährung das schwache glied in ihrer leistungskette ist.

Mars

29-05-2010, 07:11

also vielleicht funktioniert das ja für ausdauersportler... was ich aber auch nicht wirklich glaube.
also ich hab meine kenntnisse über das BB bekommen,und esse täglich 6-10 mahlzeiten..

Das ist wiederrum auch nicht notwendig. Der Körper ist ein "Rund-Um-Die-Uhr-Verdauer." Er ist pausenlos dabei, die Nahrung im Darm auszuspalten, in den Organen zu verarbeiten, etc. Er kommt also ohne Weiteres über mehrere Stunden aus, ohne Nahrung "nachgeschoben" zu bekommen.
Er verfügt außerdem über mehrere Speichermöglichkeiten für die unterschiedlichsten Nährstoffe: KH-Speicher in Muskeln und Leber, einen Aminosäurepool, viszirale Fettspeicher (unter den Muskeln befindliche Fettspeicher) und Fettspeicher unter der Haut.

+ Supps wie glutamin BCAA und Multivitamin und Glucosamin.

Wozu so viele Supps?

.
wenn ich mal mehr als 2-3 stunden nichts esse dann kreig ich extrem schlechte laune, also 5 stunden essenspause kommen ausser nachts für mich nicht in frage...
halte diese essenspausen für extrem Katabol....

Wenn Du es so gerne magst, bitte schön. Aber glaube nicht, dass das "antikatabol" ist. Wie oben ausgeführt, kommt der Körper nicht ins "Katabole," wenn er eine längere Essenspause hat. Wirklich "katabol" wird es erst bei einer längeren Mangelernährung (wer über Monate hinweg alle zwei Stunden einen Brotkrümel isst, gerät genauso in eine katabole Stoffwechsellage, wie jemand, der über Monate hinweg nur eine Scheibe Brot am Tag isst.)

ich beziehe mich da auf aussagen wie von u.A. charles poliquin die immer wieder beobachten, dass bei den meisten sportlern die ernährung das schwache glied in ihrer leistungskette ist.

Das kann schon sein, aber es rechtfertigt nicht die von Dir beschriebene Praxis.

Exovum

29-05-2010, 10:04

Zum GI
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...kaemindex.html

Vergesst nicht, dass Fettstoffwechsel und der Abbau von Körperfett zwei paar Stiefel sind.
Fettstoffwechsel bezoeht sich nur auf das, was "im Blut"/ im Moment passiert. Wenn mehr Zucker im Blut zur Verfügung steht nutzt der Körper eben diesen und nicht das Fett im Blut. Das nimm er sich dann später, wenn der Zucker aufgebraucht ist. Das hat aber überhaupt keine Konsequenz für den Abbau von Körperfett. Das wird abgebaut, wenn man mehr verbraucht als man an KALORIEN zu sich nimmt; egal ob das KH, Protein; Fett oder Alkohol ist.

Insulin wird übrigens auch bei Protein- und Fettkonsum ausgestoßen. Es ist dient nicht nur dem Einbau von Proteinen in Körperzellen, sondern ist der Gegenspieler vom katabol wirkenden Kortison. Es ist also kein "Feind."

Wenn es nach dem GI gehen würde, wäre Schokolade, Eiscreme, etc. im Übrigen das Lebensmittel der Wahl: Das Fett reduziert den GI. Tolle Orientierung.

Der Körper schüttet nicht nach dem Geschmack auf der Zunge Insulin aus, sondern nur, die Nährstoffe (wie geschrieben nicht nur KHs) im Blut auftreten.

Gruß

quelle http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/s-insulin-paar-std-keine-fettverbrennung-44493/

find deinen beitrag dazu recht passend... denke nach dem selben prinzip handelt dieses schlank im schlaf zeug...

also, wenn du recht hast mars, dann frage ich mich warum diese "diät" so gut funktioniert?! also es kann ja aufgrund der doch vorhandenen carbs (im gegensatz zu lowcarb) nicht an den wassereinlagerungen liegen.
könnte noch daran liegen, dass man durch diese "trennkost" abends mehr gesundes kalorienarmes gemüse isst?! oder durch betonte eiweißeinnahme dem hungergefühl entgegen wirkt?!

:gruebel:interessant

Mars

29-05-2010, 12:11

find deinen beitrag dazu recht passend... denke nach dem selben prinzip handelt dieses schlank im schlaf zeug...

also, wenn du recht hast mars, dann frage ich mich warum diese "diät" so gut funktioniert?! also es kann ja aufgrund der doch vorhandenen carbs (im gegensatz zu lowcarb) nicht an den wassereinlagerungen liegen.
könnte noch daran liegen, dass man durch diese "trennkost" abends mehr gesundes kalorienarmes gemüse isst?! oder durch betonte eiweißeinnahme dem hungergefühl entgegen wirkt?!

Diäten (gleich welcher "Machart") funktionieren im Allgemeinen gleich gute/schlecht. Sie stellen für die Leute eine Umstellung dar und bringen die Menschen dazu, ihr Essverhalten zu überdenken. Umstellungen haben in der Regel zur Folge, dass man sich erst einmal daran gewöhnen muss und weniger isst.

Eiweiß ist nicht umbedingt hungerdämpfend. Das magenfüllende Gemüse kann natürlich helfen, Hungergefühle zu dämpfen (v.a. wenn man zuvor nicht viel Gemüse gegessen hat).

Widi

29-05-2010, 12:49

Also bei mir klappt dieses System ganz gut. Also ne Variante davon, die ich mach. Ich glaube, mal hier im Forum gelesen zu haben, dass dadurch in der Nacht nicht mehr viel Zucker im Blut ist, der sich bei Inaktivität in Fett umwandeln würde beim Schlafen. Aber "Angabe ohne Gewähr";)

Mars

29-05-2010, 14:55

Also bei mir klappt dieses System ganz gut. Also ne Variante davon, die ich mach.
jedes System "funktioniert," wenn man dadurch die Kriterien für Körperfettabbau erfüllt (siehe FAQ). Ob man dabei irgendwelche komischen Zeitpläne aufstellt oder nur von grünen Tellern isst, ist dabei vollkommen egal.

Ich glaube, mal hier im Forum gelesen zu haben, dass dadurch in der Nacht nicht mehr viel Zucker im Blut ist, der sich bei Inaktivität in Fett umwandeln würde beim Schlafen. Aber "Angabe ohne Gewähr";)

Ein beliebtes Missverständnis: KHs im Blut werden im Blut zu FREIEN Fettsäuren, wenn der Zucker gerade nicht gebraucht wird. Diese bleiben aber im Blut, wenn man keine positive Energiebilanz hat. "Umwandlung in Fettsäuren" bedeutet nicht "Umwandlung in Körperfett" (letzteres geht übrigens gar nicht;)). Wenn man am Abend seine Energiebilanz mit Fett- oder Proteinkonsum positiv macht, landen diese überzähligen Kalorien genauso im "Wanst" wie zuviel KHs. Es ist sogar so, dass der Körper die Kalorien aus Nahrungsfett beim Körperfettaufbau dirket verwendet, weil er hier nicht aufwändig umwandeln muss.

Der Körper arbeitet rund um die Uhr an den Kalorien und schaut dabei nicht auf die Uhr. Wer insgesamt zuviel Kalorien zu sich nimmt (gleich welcher Art), wird auch untertags Körperfett aufbauen.

Man kann übrigens auch ganz ohne Kalorien aus KHs Körperfett aufbauen. ;)

Exovum

29-05-2010, 16:22

Eiweiß ist nicht umbedingt hungerdämpfend. Das magenfüllende Gemüse kann natürlich helfen, Hungergefühle zu dämpfen (v.a. wenn man zuvor nicht viel Gemüse gegessen hat).

damit meinte ich eigentlich das eiweiß kalorien verhältniss von gewissen "eiweißbomben". also ich kenn keinen der nach 500g magerquark pur noch ein hungergefühl verpührt :D

LazarusLong

29-05-2010, 16:29

Nach meinem Wissenstand ist Deine Ernährung sehr gut für den Körper, weil das Verdauungssystem dabei genügend Zeit hat eine Mahlzeit abzuarbeiten, bevor der nächste Schub kommt, und sich nicht Halbverdautes mit frisch Geschlucktem vermengt. Ausserdem gebe ich MARS recht, der Körper kommt ohne weiteres ein paar Stunden ohne Kalorienzufuhr aus.
Ich persönlich habe festgestellt, dass ich leistungsfähiger bin, wenn ich mind. drei Stunden vor dem Training nichts mehr esse.

Stichwort Schlaf: Aus Wikipedia zitiert:
"Es wurde jedoch gezeigt, dass die Konzentration von Wachstumshormonen in erwachsenen Männern während des Schlafens, besonders in den Stadien III und IV, zunimmt. Während einer Schlafzeit von acht Stunden schütteten besonders jene Männer hohe Wachstumshormonkonzentrationen aus, die eine verhältnismäßig lange Tiefschlafphase aufwiesen.[30]"
Ich habe gelesen, dass diese Wachtumshormone bei der Umwandlung von Körperfett in für die Muskeln verwertbare Energie (Blutzucker?) eine wichtige Rolle spielen. So kann man vielleicht nicht sagen, dass schlafen zum Schlankwerden genügt, aber ohne Schlaf scheint es mit dem Abnehmen auch nichts zu werden.

@Exovum
Warum soll man nach dem Training abends noch KH essen? Mein Karatetraining Mo u Mi endet um 22 Uhr, wenn ich danach noch etwas esse ist es Essig mit erholsamem Schlaf.

Exovum

29-05-2010, 16:50

@Exovum
Warum soll man nach dem Training abends noch KH essen? Mein Karatetraining Mo u Mi endet um 22 Uhr, wenn ich danach noch etwas esse ist es Essig mit erholsamem Schlaf.

Nach intensivem Training sollte eine Mahlzeit aus "schnellen" Kohlenhydraten und Proteinen verzehrt werden, um eine gute Regeneration und einen maximalen Trainingserfolg zu sichern.
-quelle: FAQ

zum auffüllen des glykogenspeichers in der muskulatur?! sollte dann eine erhöhung der belastungsfähigkeit/ausdauer zur folge haben. correct me if i'm wrong. mars und herr moosburger machen mich noch zum ernährungsexperten :p

ps: schmelzflocken + (soja)milch... wär vielleicht ne idee. warm gemacht hats vielleicht sogar den "warme milch mit honig-effekt" zomfg

Kraken

29-05-2010, 17:06

Oh Mann:rolleyes:.. Ernährung ist ja sowas von komopliziert..... wie haben unsere Vorfahren nur hundertausende Jahre überlebt?;)

Exovum

29-05-2010, 17:15

also ist deiner meinung nach ein gutes stück mammut fett das was wir täglich brauchen :p

Kraken

29-05-2010, 17:27

also ist deiner meinung nach ein gutes stück mammut fett das was wir täglich brauchen :p

Komisch, ich dachte, zwischen der Eiszeit und der heutigen Zeit lägen einige Tausend Jahre ähnlichem Klimas... und sogar einige dutzend Jahre ziemlich genau gleicher Lebensumstände..... abgesehen der leichten Verfügbarkeit von Nahrung.

Mars

29-05-2010, 17:54

Ich persönlich habe festgestellt, dass ich leistungsfähiger bin, wenn ich mind. drei Stunden vor dem Training nichts mehr esse..

Das ein gutes Vorgehen, weil zusätzliche Verdauungsarbeit die Leistung schwächt.

Stichwort Schlaf: Aus Wikipedia zitiert:
"Es wurde jedoch gezeigt, dass die Konzentration von Wachstumshormonen in erwachsenen Männern während des Schlafens, besonders in den Stadien III und IV, zunimmt. Während einer Schlafzeit von acht Stunden schütteten besonders jene Männer hohe Wachstumshormonkonzentrationen aus, die eine verhältnismäßig lange Tiefschlafphase aufwiesen.[30]"
Ich habe gelesen, dass diese Wachtumshormone bei der Umwandlung von Körperfett in für die Muskeln verwertbare Energie (Blutzucker?) eine wichtige Rolle spielen. So kann man vielleicht nicht sagen, dass schlafen zum Schlankwerden genügt, aber ohne Schlaf scheint es mit dem Abnehmen auch nichts zu werden..
Diese Hormonausstöße kommen ganz unabhängig von der Art der Ernährung. Da kann man nichts drandrehen (außer man stofft oder hungert extrem;)).

Wachstumshormone spielen eine Rolle beim Anteil an magerer Muskelmasse im Körper. Auf den Energiestoffwechsel haben sie kaum einen Einfluss (außer, dass mehr Muskeln mehr Kalorienbedarf bedeuten;)).

@Exovum
Warum soll man nach dem Training abends noch KH essen? Mein Karatetraining Mo u Mi endet um 22 Uhr, wenn ich danach noch etwas esse ist es Essig mit erholsamem Schlaf.

Die Antwort von Exovum ist korrekt.

Falls Du nicht Schweres essen willst, weil es Deinen Schlaf beeinträchtigt, kannst Du auch leicht verdauliche Kohlenhydrate wie Reiscräcker, Traubenzucker oder Ähnliches zu Dir nehmen. Milch mit Honig ist von Müttern stets empfohlen und für den müden Krieger auch nicht schlecht;)

Exovum

29-05-2010, 18:46

Komisch, ich dachte, zwischen der Eiszeit und der heutigen Zeit lägen einige Tausend Jahre ähnlichem Klimas... und sogar einige dutzend Jahre ziemlich genau gleicher Lebensumstände..... abgesehen der leichten Verfügbarkeit von Nahrung.

damals im kriesch... mir hatten ja nix... mir han noch schnürsenkel jekaut...

Mikeyusic

29-05-2010, 21:57

Also :)
In diesem Buch wird es so erklärt , abends Eiweiß nehmen damit der Körper Muskeln aufbauen kann und wie hier schon diskutiert werden Nachts ja die Hormone ausgeschüttet die ,die Fettverbrennung ankurbeln.Die 5 Stunden Pause ist dazu da um die Bauchspeicheldrüse nicht zu sehr zu belasten um den Insulinspiegel nicht immer hoch zu halten ,da ja sonst die Zellen übersättigt wären von Fett oder Zucker und sie so nichts mehr verbrennen würden.
Da ich 5 Stunden Pause mache ,esse ich reichlich aber auch in Maßen und gesund ,wenn ich doch hunger bekomme stoppe ich dieses Gefühl mit Wasser :)

Trinculo

29-05-2010, 22:00

wenn ich doch hunger bekomme stoppe ich dieses Gefühl mit Wasser :)

Du musst ein Wunder der Natur sein ;)

Schnueffler

29-05-2010, 23:54

Du musst ein Wunder der Natur sein ;)

Jepp, bei hilft das für ca. 5 sec. Dann ist der Hunger wieder da!

Mars

30-05-2010, 06:03

Also :)
In diesem Buch wird es so erklärt , abends Eiweiß nehmen damit der Körper Muskeln aufbauen kann und wie hier schon diskutiert werden Nachts ja die Hormone ausgeschüttet die ,die Fettverbrennung ankurbeln.

Wie ich bereits oben erklärt habe, verarbeitet der Körper die Nährstoffe aus der Nahrung rund um die Uhr. Dasselbe gilt für Stoffwechselprozesse, die den Körperaufbau betreffen. Körperfettabbau, Muskelaufbau, etc.
Im Übrigen ist "Fettverbrennung" etwas ganz anderes als "Körperfettabbau." FAQ_Lesen bildet;)

Die 5 Stunden Pause ist dazu da um die Bauchspeicheldrüse nicht zu sehr zu belasten um den Insulinspiegel nicht immer hoch zu halten ,da ja sonst die Zellen übersättigt wären von Fett oder Zucker und sie so nichts mehr verbrennen würden.

Auch hier noch einmal: Die Verarbeitung von Kalorien findet rund um die Uhr statt.
Die Bauchspeicheldrüse wird bei extremer, langjähriger Überernährung sicherlich überanstrengt, aber das hängt mit der extremen Fettleibigkeit der Leute zusammen (Fettleibige haben IMMER erhöhte Bauchspeicheldrüsenwerte und einen erhöhten Blutzuckerspiegel-> Das ist unabhängig von der Häufigkeit des Essens=> Nur Abspecken hilft).
Für einen Normalgewichtigen oder einen Menschen mit leicht erhöhtem Körperfettgehalt hat das keine Relevanz.

Die Körperzellen können nicht "übersättigt" werden. Sie arbeiten immer. Wenn es INSGESAMT mehr Kalorien werden als der Mensch verbraucht, baut der Körper Fettzellen auf, um sie zu speichern.
Wenn der Mensch INSGESAMT weniger Kalorien aufnimmt als er verbraucht, baut er Körperfett ab. Stoffwechselvorgänge laufen NEBENeinander und nicht nacheinander ab. Das wäre ja fatal für die Existenz;)

Da ich 5 Stunden Pause mache ,esse ich reichlich aber auch in Maßen und gesund ,wenn ich doch hunger bekomme stoppe ich dieses Gefühl mit Wasser :)

Die Formulierung "reichlich, aber auch in Maßen" irritiert mich. Was meinst Du?
Warum sollte man gesund essen, wenn man lange Pausen macht?
Wasser bleibt maximal 30 Minuten im Magen.

Mikeyusic

30-05-2010, 09:26

mhm okay alles klar :D irgendwie kommt es so rüber als sei ,dass buch absoluter Schwachsinn ???
Einfach die Umstellung lässt mich mehr darauf achten was ich esse ,ist meine Einstellung und ich habe gemerkt wie Süßigkeiten und Kola meinen Körper belasten.

Mars

30-05-2010, 10:13

mhm okay alles klar :D irgendwie kommt es so rüber als sei ,dass buch absoluter Schwachsinn ???.

Tatsächlich ist das darin dargestellte Konstrukt nicht haltbar.

Einfach die Umstellung lässt mich mehr darauf achten was ich esse ,ist meine Einstellung und ich habe gemerkt wie Süßigkeiten und Kola meinen Körper belasten.

Das ist wieder die positive Seite von solchen Machwerken: Die Leute denken zum ersten Mal/ mehr darüber nach, was sie in welchen Mengen warum essen.

Es ist gut, dass es Dir für diesen ersten Schritt geholfen hat. Doch das bedeutet noch lange nicht, dass die Inhalte korrekt sind.

In diesem Sinne: Alles Gute!