noch so ein systema rumgefalle [Archiv]

xcris

15-06-2010, 09:23

T. Stoeppler

15-06-2010, 09:55

Also, voll das sinnlose Theater mit erwachsenen Männern, die weniger eigene Meinung haben als ein kleines Mädchen

Nicht in diesem Fall. Das ist schon gekonnt - aber es reagiert nicht jeder so deutlich.

Kann man übrigens auch sehen, wenn Vladimir es ohne "Hilfe" probiert, ist die Reaktion des Opfers eine andere, als wenn er von Mikhail etwas Führung bekommt.

Gruss, Thomas

IMA-Fan

15-06-2010, 10:15

Wer kann mir 7:24 erklären ... ?

Grüße Ima-Fan

T. Stoeppler

15-06-2010, 10:32

Wer kann mir 7:24 erklären ... ?

Grüße Ima-Fan

Mikhail könnte das ;)

Ich schätze mal, dass das Opfer hier schon so viel "gefressen" hat, dass die Meidbewegung so abnormal verschoben einsetzt. Das wirkt dann wie ein "umpusten".

Ich glaub das ist eher ein kleiner Gag am Rande.

Gruss, Thomas

C-MO

15-06-2010, 11:19

Nabend Board,

also ich weiß nicht....
kann mir dies mal jemand genauer erklären, mein russisch is etwas eingerostet:

YouTube - 20/04/2010 Mikhail Ryabko and Vladimir Vasiliev Part 3. (http://www.youtube.com/watch?v=k-pIFyI-0ow&translated=1)

Nix gegen gute Fallschule, kenn ich aus meiner Kindheit vom Judotraining...
Aber irgendwann is ja auch mal gut und man muss nicht wegen jedem freundschaftlichem Klaps den Sternglotzer spielen!

Grüsse
Thorsten

die machen doch nur spaß oder ?

itto_ryu

15-06-2010, 11:59

Auch wenn der nächste Systema-Endlos-Thread daraus wird, sage ich meine Meinung:

Wenn ich jemanden mit der Faust schiebe, der dasteht wie der Spatz im Kötel oder ihm unvorbereitet gegen den Solarplexus boxe, dann kommt sowas vielleicht ansatzweise bei raus.

Aber das hier??? Und dann wird z.T. die Faust eines anderen auch noch benutzt... na ja... was also soll dieses Video bitte zeigen, außer das übliche (magsiche) Systema-Geschubse mit anschließender Fallorgie der Probanten? Und dann immer das Kopf nach hinten Gerucke, theatralisches Gezucke, Überschläge, klapp zusammen und plumpse wie ein Sack Kartoffeln hin oder rolle mich doch noch ab? Und bei Minute 2:13 zuckt er, wie vom Elektroschocker getroffen??? Evt. liegt es ja daran, dass der arme Probant so oft unkontrolliert mit dem Hinterkopf auf den Boden knallt, dass selbst dran glaubt. Abgesehen davon dass, wenn dies alles wirklich möglich sein sollte, es eine verdammt gefährliche Gefährdung des Schülers wäre.

Aber bitte mal ernsthaft, das ist doch nicht ernst? :ups: Das ist doch hoffentlich Eigenparodie.

JuanJuan

15-06-2010, 20:47

Irgendwie muss ich mich dabei schon ein wenig fremdschämen. Das sich die Leute nicht komsich vorkommen, wenn sie derart theatralisch hinfallen bei jedem Schubser?

schotte

15-06-2010, 22:43

Wer das Gezappel mit Können oder automatischen Reaktionen gleichsetzt, der sollte mal wieder an die frische Luft gehen..

Gorfang

15-06-2010, 22:55

ich glaub das müsste erst einer mit mir machen bevor ich glaube das der sich da nicht aus purer pflichtschuldigkeit hinschmeißt

Andreas Weitzel

15-06-2010, 23:04

Man möchte meinen, da haben sich ein paar Leute zusammengefunden, um über Systema zu diskutieren. Und zwar nicht mit dem Ziel, es einfach schlecht zu machen, sondern um etwas darüber zu erfahren, es besser zu verstehen o.ä. Mal sehen...
Thorsten: "noch so ein systema rumgefalle... man muss nicht wegen jedem freundschaftlichem Klaps den Sternglotzer spielen!"
Pate 2: "Wenn es wirklich so absolut weh tut, warum miemt dann der Kerl so ewig das Opfer... dann ist das immer noch unglaublich doof"
xcris: "... voll das sinnlose Theater mit erwachsenen Männern, die weniger eigene Meinung haben als ein kleines Mädchen"
C-MO: "die machen doch nur spaß oder ?"
itto_ryu: "Aber bitte mal ernsthaft, das ist doch nicht ernst? Das ist doch hoffentlich Eigenparodie."
JuanJuan: "Irgendwie muss ich mich dabei schon ein wenig fremdschämen."

Alles sehr interessierte Diskussionsteilnehmer mit Beiträgen, die auch diese Diskussion sehr bereichern.

Gruß
Andreas

Gorfang

15-06-2010, 23:16

chiefrocker666

15-06-2010, 23:21

Wer kann mir 7:24 erklären ... ?

Grüße Ima-Fan

Schlechter Atem:D

Andreas Weitzel

15-06-2010, 23:24

tut mir ja leid, ich steh echt nicht auf bashen usw usf aber der Clip sieht nunmal dermaßen überzeichnet aus, das man meinen könnte, das sind Stuntleute die für einen alten Hong Kong Film proben.

Das ist meine Meinung, ich versuche sie so neutral wie möglich zu halten.

Wenn du magst kannst du mir also gerne erklären, was dort genau trainiert wird, wie es trainiert wird und warum das genau so gemacht wird.

Meine momentane Meinung ist wie oben geschrieben die, das der sich hinschmeißt weil eine sehr bedeutende Person seiner KK es erwartet. Das ist das was ich als Zuschauer diesem Vid entnehme ohne pos. oder neg. Vormeinung zum Systema.
Als ich weiter oben geschrieben habe, habe ich deinen Beitrag noch nicht gesehen. Es ist einfach: Bei diesen Schlägen bricht man die Körperstruktur des Gegners und erzielt Verspannungen und einen inneren Überdruck in seinem Körper, was zu Verletzungen führt. Um dem zu entkommen und den Druck auszugleichen, läßt der Mann sich fallen. Dabei kann er bestimmte spannungen in der Muskulatur doch nicht vermeiden, was zu eigenartigen Reaktionen führt. Und das Rollen ist einfach dazu da, damit das Fallen angenehmer wird.

Gruß
Andreas

Yeosol

15-06-2010, 23:24

Wenn ich es aus dem Sichtpunkt betrachte, Schlägen entgegenzuwirken,
ihnen zuvorzukommen oder zu kontern, sieht das ganze ziemlich jämmerlich
aus.

Wenn ich den Sichtpunkt auf Körperintelligenz drehe, sieht es schon
interessanter aus. Die Schläge kommen schön langsam auf den Körper, er
absorbiert die Energie und lässt sie durch den Körper wandern ohne sie an
einer Stelle bewusst zu blockieren. Wie Wasser, das an der Stelle wieder
zusammenschwappt, an der man ein Stein reingeworfen hat. Das ist eine
Kunst für sich.
Man kann auch erkennen, wie uke (der, der fällt) immer wieder seinen Körper
bewusst lockert.

Achtet mal darauf wenn ihr getroffen werdet, dann verkrampft sich in der
Regel euer Körper immer sehr schnell, wie wenn ihr erschreckt, ihr zuckt
zusammen. Euer Muskeltonus erreicht eine sehr hohe Spannung.

Der Sinn dieser Übung ist meiner Meinung nach, die Körperintelligenz so zu
umzuprogrammieren, dass er sich an verschiedene Schläge gewöhnt und
diese Angstreaktion verschwindet.
So kann man im Ernstfall effektiver reagieren.

Sicher ist das noch ein Anfangsstadium, in dem sie trainieren, aber sie zeigen
einen Weg auf, auf dieser Ebene voranzuschreiten.

Die sonderbaren Laute, die uke von sich gibt, entstehen (zum Teil!) wohl
durch die Luft, die er ausatmet wenn er getroffen wird. Hört sich bei ihm echt
übertrieben an.

Lustig sind auch die Angreifer, wie sie sich ab 1:30 freuen, dass sie so großen
Erfolg haben :D

7:24 zeigt übrigens eindeutig die hervorragende Wirkung eines Döners mit
Peperroni, extra Zwiebeln und fett Knoblauchsoße! :D

Beste Grüße

FlyingTokat

15-06-2010, 23:46

Kennt Jemand dieses Video mit dem Gruppenzwang?
Da sollte ein Probant an einem Sehexperiment teilnehmen, er wusste jedoch nicht, dass er in Wahrheit an einem Experiment über Menschliches Verhalten teilgenommen hat.
Die anderen Probanten waren alles Schauspieler, ausser er selbst.
Die Aufgabe bestand jetzt darin zwei Striche zu vergleichen und einfach zu sagen welcher länger ist und welcher kürzer, also eine Aufgabe die jedes Kind lösen kann.
Der Probant sagte natürlich direkt die richtige Antwort, wurde dann jedoch von den anderen komisch angeguckt und diese meinten dann selbstsicher, dass der andere Strich länger sei.
Nach ein paar Runden beugte sich der Typ dann der Gruppe und passte sich deren Meinung bedingungslos an.

Meiner Meinung nach ist das in diesen Kampfsportarten genau das selbe, man sieht, da ist irgendein Meister, welcher von der Gruppe verehrt wird.
Dann gehen erstmal die Leute hin, die wissen wie der Hase läuft, die fallen dann schön hin.
Wenn dann ein anderer sich dahinstellt, wird er sich wahrscheinlich einfach auch der Gruppe beugen und genauso blöd hinfallen.
Also, voll das sinnlose Theater mit erwachsenen Männern, die weniger eigene Meinung haben als ein kleines Mädchen

gut beobachtet ! ... ich war mal beim systema probetraining um mich selbst von der materie zu überzeugen, nachdem ich einige dieser highlight zusammenschnitte gesehen hatte ... es war wirklich so, dass eine enorme gruppendynamik geherrscht hat, in der keiner es gewagt hat die mystischen kräfte des systema anzuzweifeln ... mein trainingspartner dort hat sich von mit durch den raum werfen lassen wie ich es bei unserem training nichtmal mit einem der probetraining macht schaffe .. dann gabs da auch diese faust die man von oben ins schlüsselbein drückt dass der andere zusammensackt .. nach ner weile hab ich mich dabei erwischt wie ich vom gruppenzwang gepackt war und mir dann auch eingebildet habe ich muss jetzt zusammensacken .. bis ich mich gefangen habe und meinte dass kann doch nicht sein .. auf einmal hat es keiner von den trainingspartnern (alles schüler, nix gegen den trainer jetzt) mehr bei mir geschafft ... als der trainer dann zu mir meinte ich solle ihn so schnell wie möglich angreifen, habe ich es auch irgendwie nur halbherzig, unkonzentriert und nicht richtig durchgezogen .. ich hab einfach nicht darin vetraut, dass ich ihm jetzt von nächster nähe nen cross gebe und er piekst mir dann irgendwo hin .. meine intuition hat mir gesagt du kannst dem doch jetzt nicht voll eine reinhauen so ungedeckt wie der dasteht, weil man wirklich das gefühl hatte die würde auf jedenfall sitzen .. und so kommt das glaube ich bei vielen zu stande die sich dann am ende in diesen gruppenzwang reinsteigern und sich selbst etwas vormachen .. ich weiß nur dass ich MEINEN trainer (äußerer KS/KK) wirklich mit voller intensität angreife wenn er es will und dass er mich ganz ohne zauberei zusammenfaltet wie er es möchte... der würde sich aber auch nicht mit armen unten vor mir so hinstellen , alleine damit es kein schüler der das sieht auf die idee kommt das nachzumachen ..

Andreas Weitzel

15-06-2010, 23:47

@ Yeosol:

Der Sinn dieser Übung ist meiner Meinung nach, die Körperintelligenz so zu umzuprogrammieren, dass er sich an verschiedene Schläge gewöhnt und diese Angstreaktion verschwindet.
So kann man im Ernstfall effektiver reagieren.
Das Ziel ist, zu lernen, bei eventuellen Treffern (wer wird nicht getroffen?) nicht zu verkrampfen, sondern den Schlag so zu absorbieren, daß seine Wirkung neutralisiert wird. Das andere Ziel: So präzise und gezielt schlagen, daß man die erwünschte Wirkung exakt erreicht.

Sicher ist das noch ein Anfangsstadium, in dem sie trainieren, aber sie zeigen einen Weg auf, auf dieser Ebene voranzuschreiten.
Anfangsstadium? Du mußt sehr gut im Schlagen und Aufnehmen der Schläge sein, wenn du das als Angfangsstadium bezeichnest. Hut ab.

Die sonderbaren Laute, die uke von sich gibt, entstehen (zum Teil!) wohl durch die Luft, die er ausatmet wenn er getroffen wird. Hört sich bei ihm echt übertrieben an.
Da spielen mehrere Faktoren zusammen: Das Ausatmen, psychologische Individualität, momentane Angst...

Gruß
Andreas

Andreas Weitzel

15-06-2010, 23:58

gut beobachtet ! ... ich war mal beim systema probetraining um mich selbst von der materie zu überzeugen, nachdem ich einige dieser highlight zusammenschnitte gesehen hatte ... es war wirklich so, dass eine enorme gruppendynamik geherrscht hat, in der keiner es gewagt hat die mystischen kräfte des systema anzuzweifeln ... mein trainingspartner dort hat sich von mit durch den raum werfen lassen wie ich es bei unserem training nichtmal mit einem der probetraining macht schaffe .. dann gabs da auch diese faust die man von oben ins schlüsselbein drückt dass der andere zusammensackt .. nach ner weile hab ich mich dabei erwischt wie ich vom gruppenzwang gepackt war und mir dann auch eingebildet habe ich muss jetzt zusammensacken .. bis ich mich gefangen habe und meinte dass kann doch nicht sein .. auf einmal hat es keiner von den trainingspartnern (alles schüler, nix gegen den trainer jetzt) mehr bei mir geschafft ... als der trainer dann zu mir meinte ich solle ihn so schnell wie möglich angreifen, habe ich es auch irgendwie nur halbherzig, unkonzentriert und nicht richtig durchgezogen .. ich hab einfach nicht darin vetraut, dass ich ihm jetzt von nächster nähe nen cross gebe und er piekst mir dann irgendwo hin .. meine intuition hat mir gesagt du kannst dem doch jetzt nicht voll eine reinhauen so ungedeckt wie der dasteht, weil man wirklich das gefühl hatte die würde auf jedenfall sitzen .. und so kommt das glaube ich bei vielen zu stande die sich dann am ende in diesen gruppenzwang reinsteigern und sich selbst etwas vormachen .. ich weiß nur dass ich MEINEN trainer (äußerer KS/KK) wirklich mit voller intensität angreife wenn er es will und dass er mich ganz ohne zauberei zusammenfaltet wie er es möchte... der würde sich aber auch nicht mit armen unten vor mir so hinstellen , alleine damit es kein schüler der das sieht auf die idee kommt das nachzumachen ..
Da hat der Trainer aber Glück gehabt! :) Denn wenn du nicht so ein netter und fürsorglicher Zeitgenosse wärest... Ich kann einfach nicht aussprechen, was dann passiert wäre :)

Ach, und noch etwas: Wenn man die Faust von oben auf das Schlüsselbein fallen läßt, bricht es oftmals. Daher kann ich mir nicht vorstellen, daß ihr das wirklich geübt habt.

Ansonsten kann ich nur bestättigen, daß niemand es in einem normalen Systema-Training wagt, "magische" Kräfte des Systema anzuzweifeln, weil es gar keine "magische" Kräfte im Systema gibt. Systema arbeitet mit einfachen körperlichen und psychologischen Mitteln im Kampf.

Gruß
Andreas

Kannix

16-06-2010, 00:30

Ha, wie bei meinem Sohn wenn ich so ein bisschen Spaß für ihn mache wenn er mit mir trainieren will. Ich muss dann immer umfallen, das ist das größte für ihn
Ich werd jetzt aber auch noch ein paar lustige Geräusche machen, das Video hat mich sehr beeindruckt, so ist es noch viel witziger.
So einen wie auf dem Video würde ich gerne buchen für das nächste Kinderfest, die Kleinen wären begeistert.

Kannix

16-06-2010, 00:35

Vielleicht hat der Andreas denen auch nur erzählt das wir uns hier lustig über Systema machen und die haben gedacht jetzt führen wir es endgültig ins Absurde? Das wär natürlich verdammt cool. Wenn auch nicht so clever wenn man damit Geld verdienen will.

Thorsten

16-06-2010, 01:00

...habe absolut nichts gegen gute russische Kampfkuenste!

Bei uns im Training tummelt sich Slawa rum....
Er hat ein solide militärische Ausbildung im Hand- und Waffenkampf... Er reagiert völlig automatisiert! Das einzige was mir an seinem Stil nicht gefällt ist, dass er oft beide Hände zum einleiten von Techniken nutzt und das er bei Hebelgeschichten bis kurz vorm Knack arbeitet und man absolut schwer rauskontern kann ;)

Es is das krasse Gegenteil von dem Systema oder Sibirsky Viun Methoden die ich bisher im Netz gesehen habe...
Aber gegen total ungeübte und übermäßig angespannte Zeitgenossen absolut effektiv. Er hat auch nette weichere Sachen drauf und schöne schlacksige Schlagmethoden mit der flachen Hand gegen Nervenpunkte oder übele Würfe bei denen keine Falltechnik dich rettet....

Was ich eigentlich mitteilen möchte ist, dass ich den russischen Systemen nicht abgeneigt bin und auch positive Beispiele gefunden hab. Finde auch die DVD von Vassiliev (fighting from the ground) sehr toll....

Aber dieses im thread angeführte Video finde ich doch recht schräg!
Will hier niemanden davon abhalten dieses System zu erlernen. Finde es immer gut sich mit martial arts zu beschäftigen!
Doch immer mit dem nötigen Respekt sich selbst gegenüber.
Lass doch auch nicht von irgend nem Meister Sachen mit mir machen, um Ihn gut aussehen zu lassen, um im Gegenzug als loyal und gelehrsam zu wirken, um mir die nächste Technik zu ergattern.

Grüsse
Thorsten

Kannix

16-06-2010, 01:10

Was ich eigentlich mitteilen möchte ist,Bei mir traniert jemand der ganz krass ist, also bin ich auch krass

Bei uns im Trainig tummelt sich Slawa rum.... er war bei einer Anti-Terroreinheit die sich mit Geiselbfreiungen in Banken, Flugzeugen oder bei Gefängnissaufständen ausgetobt hat.
Er hat ein solide militärische Ausbildung im Hand- und Waffenkampf... Er reagiert völlig automatisiert! Das einzige was mir an seinem Stil nicht gefällt ist, dass er oft beide Hände zum einleiten von Techniken nutzt und das er bei Hebelgeschichten bis kurz vorm Knack arbeitet und man absolut schwer rauskontern kann ;)
Es is das krasse Gegenteil von dem Systema oder Sibirsky Viun Methoden die ich bisher im Netz gesehen habe...
Aber gegen total ungeübte und übermäßig angespannte Zeitgenossen absolut effektiv. Er hat auch nette weichere Sachen drauf und schöne schlacksige Schlagmethoden mit der flachen Hand gegen Nervenpunkte oder übele Würfe bei denen keine Falltechnik dich rettet....

Thorsten

16-06-2010, 01:14

Bei mir traniert jemand der ganz krass ist, also bin ich auch krass

öscht, du auch!
...aber was hat das jetz mit dem Systema thread zu tun?
zuviel boxing liniment geschnüffelt?

Odysseus22

16-06-2010, 03:38

Als ich weiter oben geschrieben habe, habe ich deinen Beitrag noch nicht gesehen. Es ist einfach: Bei diesen Schlägen bricht man die Körperstruktur des Gegners und erzielt Verspannungen und einen inneren Überdruck in seinem Körper, was zu Verletzungen führt. Um dem zu entkommen und den Druck auszugleichen, läßt der Mann sich fallen. Dabei kann er bestimmte spannungen in der Muskulatur doch nicht vermeiden, was zu eigenartigen Reaktionen führt. Und das Rollen ist einfach dazu da, damit das Fallen angenehmer wird.

Es scheint, als wäre das primäre Ziel der Solarplexus. Nichts gegen eine weitere Technik im Repertoire, aber gegen die allermeisten Leute wird ein Schlag auf einen kleinen Bereich der Brust sehr selten klappen- sofern der Gegner nicht komplett ungedeckt ist.

shimin

16-06-2010, 07:35

was ist das wieder schön, mit wenig Bewegungen viel Schei.. zeigen!!!!

Analyse hin, Analyse her, in meinen Augen ein sehr schöner Gag, aber ohne einem Lacher am Ende.

Ist das vielleicht ein Schüler oder Meister vom Tschiro Khan, der ist ja, nach seiner eigenen Aussage der Meister, aller Meister.

itto_ryu

16-06-2010, 07:39

Das Ziel ist, zu lernen, bei eventuellen Treffern (wer wird nicht getroffen?) nicht zu verkrampfen, sondern den Schlag so zu absorbieren, daß seine Wirkung neutralisiert wird. Das andere Ziel: So präzise und gezielt schlagen, daß man die erwünschte Wirkung exakt erreicht.

Hm, also ich habe im Freikampf schon so einige Schläge abbekommen und konnte den Schmerz meistens "wegatmen" (nicht wörtlich nehmen, gemeint ist ignorieren, habe ihn im Eifer des Gefechts nicht wirklich wahrgenommen etc.). Interessanterweise funktioniert das Training in Vollkontakt-KKs so, dass die Leute Nehmerqualitäten nicht durch solche Selbstfallaktionen erlernen, da verkrampft auch keiner, da wird der Schlag gefressen und gut ist. Das Prinzip von "sich locker machen", um Verletzungen zu vermeiden und besser technisch arbeiten zu können, klaro, kenne ich aus dem Kendo, aus dem Grappling, aus dem Stockkampf, sehe ich ein, immer schöne entspannt und doch mit Spannung. Aber ich frage mich dann doch, in Sachen Schlag absorbieren, warum ich anatomisch in der Bauchregion Muskulatur besitze, die meine inneren Organe auch vor Verletzungen schützen soll? Denn wenn ich mir fröhlich entspannt das Bäuchlein vertrimmen lasse, dann mache ich mich doch äußerst verwundbar für Körpertreffer. Abgesehen davon, dass man bei Schlägen gegen den Solarplexus gut zusammenklappt, wenn man so, wie auf dem Video getroffen wird. Nur zucken die meisten Leute dann nicht so rum und überschlagen sich dreimal ;)

Das andere Ziel: So präzise und gezielt schlagen, daß man die erwünschte Wirkung exakt erreicht.

Okay, das ist nichts neues, präzise und gezielt mit maximaler Wirkung zu schlagen lernen meines Wissens nach die meisten KKs in denen Schlagen eine Rolle spielt. Ich finde daher auch einen bareknuckle-punch von oben in die Solarplexus-Region nicht unsinnig. Verstehe nur nicht ganz, warum man das übt, indem man Minutenlang einen Probanten damit traktiert.

Und erkläre mir bitte noch, wieso man den armen Kerl so oft ungebremst auf den Hinterkopf knallen lässt?

Falk Berberich

16-06-2010, 08:35

hi leute,

also ich will ja gar nix zum video sagen, aber ernsthaft, warum nimmt nie einer die deckung hoch bei den systema videos? ich meine hat das nen sinn oder ist das der übung halber, damit man es sich schwerer macht oder so?

Gorfang

16-06-2010, 09:04

Es ist einfach: Bei diesen Schlägen bricht man die Körperstruktur des Gegners und erzielt Verspannungen und einen inneren Überdruck in seinem Körper, was zu Verletzungen führt. Um dem zu entkommen und den Druck auszugleichen, läßt der Mann sich fallen. Dabei kann er bestimmte spannungen in der Muskulatur doch nicht vermeiden, was zu eigenartigen Reaktionen führt. Und das Rollen ist einfach dazu da, damit das Fallen angenehmer wird.

aber dafür sollte es doch auch noch andere wege als das fallen geben. Schließlich kann ich mich als gegner eines Systema-Kämpfers nicht einfach an die erde legen wenn er den ersten Schlag setzt.

Ausserdem tippt der Angreifer den Gegner ja nur an, ich würde nicht soweit gehen, das als Schlag zu bezeichnen. Wenn der Proband bei einem Schlag, bei dem man sieht, das er auch Wirkpotenzial so zusammensackt würd ich ja garnix sagen, aber in dem Video stimmen die Relationen irgendwie nicht. Schließlich bringt es dem Angreifer nix, wenn der sich nen Ast abfreut über die Wirkung seiner Schläge und sie beim erstbesten Partner der neu ins training geht nicht mehr funktionieren.

Ausserdem glaube ich das ein häufigeres Durchwechseln der Probanden besser wäre, um einen pool verschiedener Reaktionen zu sehen. Vielleicht liegt es ja in der erdliebenden Natur genau dieses Probanden, das er sich so spektakulär zusammenklappt.

DeepPurple

16-06-2010, 09:16

Ich glaube hier wird zu viel reininterpretiert.

Hier wird eine Technik demonstriert, nichts anderes. Keine Taktik, kein Prinzip, kein Kampf, nur Demonstration einer Technik.

Wenns denn so ist, dass man dann so komisch kontrolliert hinfällt und dabei unkontrolliert zuckt, dann ist das halt so. Wenigstens bei dem einen.

Dass das ganze etwas komisch wirkt (und auf mich ehrlich gesagt gestellt), ist eine subjektive Wahrnehmung.

Kyoshi

16-06-2010, 09:19

@ DeepPurple

:halbyeaha

georgi

16-06-2010, 09:19

Hm, also ich habe im Freikampf schon so einige Schläge abbekommen und konnte den Schmerz meistens "wegatmen" (nicht wörtlich nehmen, gemeint ist ignorieren, habe ihn im Eifer des Gefechts nicht wirklich wahrgenommen etc.). Interessanterweise funktioniert das Training in Vollkontakt-KKs so, dass die Leute Nehmerqualitäten nicht durch solche Selbstfallaktionen erlernen, da verkrampft auch keiner, da wird der Schlag gefressen und gut ist. Das Prinzip von "sich locker machen", um Verletzungen zu vermeiden und besser technisch arbeiten zu können, klaro, kenne ich aus dem Kendo, aus dem Grappling, aus dem Stockkampf, sehe ich ein, immer schöne entspannt und doch mit Spannung. Aber ich frage mich dann doch, in Sachen Schlag absorbieren, warum ich anatomisch in der Bauchregion Muskulatur besitze, die meine inneren Organe auch vor Verletzungen schützen soll? Denn wenn ich mir fröhlich entspannt das Bäuchlein vertrimmen lasse, dann mache ich mich doch äußerst verwundbar für Körpertreffer. Abgesehen davon, dass man bei Schlägen gegen den Solarplexus gut zusammenklappt, wenn man so, wie auf dem Video getroffen wird. Nur zucken die meisten Leute dann nicht so rum und überschlagen sich dreimal ;)

Vielleicht kann ich Dir das so erklären. Das Anspannen der Bauchdecke ist ein natürlicher Reflex sobald ich einen Angriff auf den Bauch wahrnehme, ist klar.
Bei Schlägen die ich sozusagen nicht rechtzeitig bemerke wird dergleichen nicht passieren. Daher lernt man ein Verhalten für diesen Fall, ausatmen, entspannen, Meidbewegungen und eben auch rollen.
Zweitens, was bei Schlägen noch nicht so schlimm ist, kann bei einem Messerstich auf eben jene angespannte Bauchdecke lebensgefährlich sein.
Nimm mal eine Styroporplatte wie sie für Hausfasaden verwendet wird und stich auf sie ein, Du wirst sehen das das Messer tief eindringt. Als nächstes nimmst Du eine dickere Decke und machst das ganze nochmal. Selbst wenn Du die Decke an verschieden Punkten spannst ist der Weg den Du mit dem Messer bewältigen mußt um in die Decke ein Loch zu machen länger.
Dieser kleine Zeitvorteil kann im Ernstfall über Leben , schwere Verletzung oder Tod entscheidend sein.

Verstehe nur nicht ganz, warum man das übt, indem man Minutenlang einen Probanten damit traktiert.

Es dient dem Training seines Körpers und seiner Psyche

Und erkläre mir bitte noch, wieso man den armen Kerl so oft ungebremst auf den Hinterkopf knallen lässt?

Es wird ihn schon jemand erklärt haben, nur muß er sich erstmal ordentlich weh tun um zubegreifen, was der Lehrer damit gemeint hat, er soll den Kopf beim Fallen nach vorn zur Brust nehmen..

Gruß georgi

Kannix

16-06-2010, 09:58

[B]Vielleicht kann ich Dir das so erklären. Das Anspannen der Bauchdecke ist ein natürlicher Reflex sobald ich einen Angriff auf den Bauch wahrnehme, ist klar.
Bei Schlägen die ich sozusagen nicht rechtzeitig bemerke wird dergleichen nicht passieren. Daher lernt man ein Verhalten für diesen Fall, ausatmen, entspannen, Meidbewegungen und eben auch rollen.
Zweitens, was bei Schlägen noch nicht so schlimm ist, kann bei einem Messerstich auf eben jene angespannte Bauchdecke lebensgefährlich sein.
Nimm mal eine Styroporplatte wie sie für Hausfasaden verwendet wird und stich auf sie ein, Du wirst sehen das das Messer tief eindringt. Als nächstes nimmst Du eine dickere Decke und machst das ganze nochmal. Selbst wenn Du die Decke an verschieden Punkten spannst ist der Weg den Du mit dem Messer bewältigen mußt um in die Decke ein Loch zu machen länger.
Dieser kleine Zeitvorteil kann im Ernstfall über Leben , schwere Verletzung oder Tod entscheidend sein.

Erklärt warum man besser dick und untrainiert sein sollte:D. Aber frag mal einen Chirurg bei wem er einfacher durch die bauchdecke kommt, bei einem untrainiertem oder einem trainierten mit höherer Muskelspannung.

Für die Faustschläge ist Deine Erklärung totaler Quatsch

123keilerei

16-06-2010, 10:08

Was auch gerne mal bei den Erklärungen vergessen wird:

- die Bauchmuskulatur wird natürlich angespannt, aber halt nicht voll
- im Moment des Treffers stellt sich der Getroffene vor, daß er nur aus Höhe des Brustbeins aus nach oben hin ausatmet (psychologische Verschiebung/Verdrängung des Schmerzes)

itto_ryu

16-06-2010, 10:16

Verstehe den Zusammenhang nicht, wie diese Übung zum Thema Messerangriff passt. Und ich verstehe auch nicht, wie man einen überraschenden Angriff per Entspannung absorbieren möchte. Und ich verstehe ebenso wenig, wieso der Probant zuckt, sich überschlägt und umfällt wie vom Blitz getroffen.

Zu kannix Beitrag fällt mir noch der Spruch eines sehr alten, japansichen Iaido-Lehrer ein, der meinte, dass es im 2. Weltkrieg schwieriger war durch amerikanische Soldaten durchzuschneiden, weil deren Bauchmuskeln in der Regel besser trainiert und ihre Rümpfe breiter waren, als die der Asiaten.
(diese Aussage gibt keine politische Ansicht wieder, sondern ist nur ein zitierter alter Japaner, der im 2. Weltkrieg mit dem Schwert Menschen getötet hat).

Yeosol

16-06-2010, 10:16

Hi!

Das Ziel ist, zu lernen, bei eventuellen Treffern (wer wird nicht getroffen?) nicht zu verkrampfen, sondern den Schlag so zu absorbieren, daß seine Wirkung neutralisiert wird. Das andere Ziel: So präzise und gezielt schlagen, daß man die erwünschte Wirkung exakt erreicht.

Stimmt, danke! Das andere Ziel ist mir doch glatt durch die Lappen gegangen!

Anfangsstadium? Du mußt sehr gut im Schlagen und Aufnehmen der Schläge sein, wenn du das als Angfangsstadium bezeichnest.

Ne, ich hab nur einen hohen Anspruch an Perfektion.

Andreas, ich habe einmal gehört, dass man im Systema "Schläge wegatmen"
kann. Kennst du diese Formulierung? Steckt das in diesem Video gezeigte Prinzip dahinter?

Hier wird eine Technik demonstriert, nichts anderes. Keine Taktik, kein Prinzip, kein Kampf, nur Demonstration einer Technik.

Denke ich auch. Aber der andere reagiert mit einem gewissen Prinzip darauf.
Beste Grüße

123keilerei

16-06-2010, 10:21

Ohne Schmarrn jetzt, ich schreibe das nicht, um anzugeben, sondern um die Richtigkeit von Kannix' Aussage zu unterstreichen:

Ich hatte im Alter von 25 Jahren einen Beinahe-Blinddarmdurchbruch und mußte notoperiert werden. Damals machte ich jeden Tag 700 bis 1000 Situps (ich war Student :) ).

Als ich wieder aus der Narkose erwachte, konnte ich vor Schmerzen kaum gehen. Eine FETTE Narbe hatte ich auch. Als ich beim Chefarzt nachfragte, erklärte dieser mir, dass meine Bauchmuskeln durch das Training knappe 3 Zentimeter dick geworden waren und während der Operation die Aufhalte-Klammern einfach rausgedrückt hätten...

itto_ryu

16-06-2010, 11:17

Arrgh, klingt echt übel, 123keilerei :ups: Zum Glück gibt es die Narkose.

Man muss an dieser Stelle aber nochmal unterstreichen, dass dies alles nicht bedeutet, dass ein Messer nicht durch Bauchmuskeln kommt. Es widerlegt jedoch den Umstand, den georgi aufgedröselt hat. Daher denke ich auch, dass dieses Video, die Systema-Schlag-Absorbtions-Theorie und Messerangriffe definitv auseinandergehalten werden müssen in dieser Diskussion.

Übrigens sind die Fälle von Körpertreffern, bei denen die meisten Menschen beim Vollkontaktkampf zusammenklappen (aber ohne Überschlag und Zuckungen) Lebertreffer. Da hilft alles An- und Entspannen auch nicht viel.
Abgesehen davon, wenn das Anspannen der Bauchmuskeln ein natürlich Reflex ist, wieso sollte der bei Überraschungsangriffen nicht funktionieren? Ich jedenfalls habe das Gefühl, dass ich reflexartig anspanne, wenn mal jemand überraschend "angreift" (was meistens eher ein spaßig gemeinter Schlag in die Magengrube zum Ärgern ist, kennen wir sicher alle). Wie soll eine Antrainieren von Meidbewegungen natürlicher ablaufen und effektiver sein bei einem Überraschungsangriff, als ein Reflex? Abgesehen davon, dass man natürlich auch bei Abwehrbewegungen seine Reflexe, die "Körpererinnerung" schult, schon klar. Gut, man könnte dies erklären, indem man davon ausgeht, dass man nie weiß, was ein Überraschungsangriff bereit hält, also ist ein Messer im Spiel? Nur all diese erklärungen, die mri aus anderen KKS durchaus geläufig sind, erscheinen mir wenig erhellend im Bezug auf das zuckende Zusammenbrechen und Überschlagen des Probanten auf dem Video.

FlyingTiger

16-06-2010, 11:59

Wir lernten im Systematraining einfach bei jedem Schlag ganz normal auszuatmen, wie in andern KKs auch. Je schneller und härter der Schlag, desto kürzer und heftiger wird ausgeatmet. Probiert das mal. Die Bauchmuskeln spannen sich dadurch automatisch etwas an. Ziel ist es halt nicht gleich im ganzen Oberkörper zu verkrampfen.

Im letzten Thread war ich ja ziemlich deutlich gegen die verbreitete Trainingsmethodik im Systema, aber gut ein bzw. wegstecken habe ich dort schon gelernt. Die Schläge mögen komisch aussehen und die meisten Leute können sie bei Fullspeed auch nicht mehr abrufen, aber unter solchen Bedingungen wie im Video bereiten sie einem einfach höllische Schmerzen und oft schaltet der Körper für einen ganz kurzen Moment etwas aus. Meine Erfahrung damit.

123keilerei

16-06-2010, 12:07

(...) aber gut ein bzw. wegstecken habe ich dort schon gelernt. Die Schläge mögen komisch aussehen und die meisten Leute können sie bei Fullspeed auch nicht mehr abrufen, aber unter solchen Bedingungen wie im Video bereiten sie einem einfach höllische Schmerzen und oft schaltet der Körper für einen ganz kurzen Moment etwas aus. Meine Erfahrung damit.

Kann ich nur bestätigen.

Pate 2

16-06-2010, 12:12

itto_ryu

16-06-2010, 12:31

Die Schläge mögen komisch aussehen und die meisten Leute können sie bei Fullspeed auch nicht mehr abrufen, aber unter solchen Bedingungen wie im Video bereiten sie einem einfach höllische Schmerzen und oft schaltet der Körper für einen ganz kurzen Moment etwas aus. Meine Erfahrung damit.

Hm, inwiefern funktionieren sie bei Fullspeed nicht mehr? Da wäre doch die berechtigte Frage, wieviel Sinn die Schläge machen, oder?

FlyingTiger

16-06-2010, 12:50

Hm, inwiefern funktionieren sie bei Fullspeed nicht mehr? Da wäre doch die berechtigte Frage, wieviel Sinn die Schläge machen, oder?

Ich persönlich erreiche die vernichtende Wirkung auch bei Laborbedingungen nicht. Es ist mir nur einmal gelungen und das war wohl mehr Zufall.
Mein Schlag ist grundsätzlich schon besser und härter geworden, da ich viel entspannter und präziser schlage.
In jeder Situation mit Adrenalin gehen wohl die Fertigkeiten eines jeden zurück und somit bleibt bei mir, von der angesprochenen Wirkung, halt wenig übrig.

Das Schlagtraining macht durchaus Sinn. Die Handgelenke werden gestärkt, man bekommt ein Gefühl für den Schlag ohne Handschuhe und mit der Zeit findet die Faust intuitiv die "weichen" Punkte am Körper.

Es sollte einfach klar sein, dass Laborbedingungen und "Realität" nicht dasselbe sind. Das ist überall so. Es würde sicher helfen ab und zu mit mehr Stress zu trainieren, wie ich das schon anprangerte.

IMA-Fan

16-06-2010, 13:02

Ich persönlich erreiche die vernichtende Wirkung auch bei Laborbedingungen nicht. Es ist mir nur einmal gelungen und das war wohl mehr Zufall.
Mein Schlag ist grundsätzlich schon besser und härter geworden, da ich viel entspannter und präziser schlage.
In jeder Situation mit Adrenalin gehen wohl die Fertigkeiten eines jeden zurück und somit bleibt bei mir von der angesprochenen Wirkung halt wenig übrig.

Das Schlagtraining macht durchaus Sinn. Die Handgelenke werden gestärkt, man bekommt ein Gefühl für den Schlag ohne Handschuhe und mit der Zeit findet die Faust intuitiv die "weichen" Punkte am Körper.

Es sollte einfach klar sein, dass Laborbedingungen und "Realität" nicht dasselbe sind. Das ist überall so. Es würde sicher helfen ab und zu mit mehr Stress zu trainieren, wie ich das schon anprangerte.

Hi,

ich hatte im anderen Thread ja bereits gezielt gefragt wieviel Leute bei dem freien Kämpfen, das ihr auf dem Seminar hattet, ,,Mann-Stop-Wirkung" mit Körpertreffern erreicht hatten. Wenn ich mich richtig erinnere waren es gegen 0?

Darin sehe ich auch die Frage von Itto Ryu berechtigt. Wenn ich mir Vollkontaktkämpfe ansehe gehen wie gesagt sehr selten Leute durch Körpertreffer KO und meistens wohl dann, wenns Leber und Solarplexus erwischt.

Mir kommt es so vor, als ob im Systema sehr viel wert auf die Körpertreffer gelegt wird, vorallem im langsamen Üben, aber man schaue sich die schnellen Kostic Clips an. Da liegt der Fokus doch aufeinmal ganz klar beim Kopf, wie bei den meisten freien Kämpfen, die ich erlebt habe.

Daher würde auch mich interessieren, ob mein Eindruck mich täuscht und inwiefern sehr viel Zeit in Körpertreffer und deren Aufnehmen im Systema im Vergleich zum Kopfbereich verbracht wird.

Grüße Ima-Fan

123keilerei

16-06-2010, 13:06

Daher würde auch mich interessieren, ob mein Eindruck mich täuscht und inwiefern sehr viel Zeit in Körpertreffer und deren Aufnehmen im Systema im Vergleich zum Kopfbereich verbracht wird.

Wir machten damals sehr viele Übungen mit Schlägen zum Körper, Aufnehmen, Ausweichen, Rausdrehen, usw. Übungen mit Schlägen zum Kopf gab es auch, aber im Vergleich zu den anderen waren das viel weniger.

IMA-Fan

16-06-2010, 13:25

Wir machten damals sehr viele Übungen mit Schlägen zum Körper, Aufnehmen, Ausweichen, Rausdrehen, usw. Übungen mit Schlägen zum Kopf gab es auch, aber im Vergleich zu den anderen waren das viel weniger.

Ich habe halt etwas bedenken, dass sich dabei der Fokus etwas ungünstig verschiebt.

Wenn ich mir viele Videos mit langsamen Üben ansehe, wird der Angreifer sehr oft mit einem Körpertreffer abgewehrt. Schaue ich mir die schnellen Sachen an, sieht man ganz klar die Leute zum Gesicht schlagen, was wohl das natürlichste Verhalten bei Aggression ist?

Gerade deswegen sollte dies im Training, meiner becheidenen Erfahrung nach nicht zu kurz kommen bzw wenn ich zum Gesicht schlage kann ich mein eigenes durch den Schlag unter Umständen besser schützen, als wenn ich zum Körper schlage.

Nur ein par Gedanken...

Grüße Ima-Fan

icebär

16-06-2010, 13:38

Hm, inwiefern funktionieren sie bei Fullspeed nicht mehr? Da wäre doch die berechtigte Frage, wieviel Sinn die Schläge machen, oder?
funktionieren die bei Fullspeed auch. du musst halt den Gegner gut treffen können :D

georgi

16-06-2010, 19:29

JuanJuan

16-06-2010, 20:41

Es ist sozusagen das höhere Ziel diese Schläge auch unter Stressbedingungen effektiv ausführen zu können.
Dazu ist es natürlich wichtig seine Psyche zu stärken sonst geht das nicht.
In vielen asiatischen Kampfkünsten schult man ja auch Körper und Geist, um beides in Einklang zu bringen.
Dazu braucht es nicht nur gutes Training sondern auch eine mentale Reife und nicht jeder wird diese erlangen, geschweige man kann sie erzwingen.

Gruß georgi

Mentale Reife ist von Notwendigkeit um die Schläge auch unter Stressbedingungen durchführen zu können?

Gerade dafür macht man normalerweise Sparring...

rudongshe

16-06-2010, 20:49

Mentale Reife ist von Notwendigkeit um die Schläge auch unter Stressbedingungen durchführen zu können?

Gerade dafür macht man normalerweise Sparring...

Wenn man Sparring als wichtige Lernmethode begreift, sich das als Lernziel setzt und ggf. nach außen hin als Verlierer darstehen kann oder gar als "merkwürdig", weil man auf bestimmte Optionen verzichtet: ja.

Aber ich habe auch oft Testoron-Herausforderungen erlebt ...
bin natürlich immer cool geblieben
:cool:

Graubereich

16-06-2010, 21:21

Wir machten damals sehr viele Übungen mit Schlägen zum Körper, Aufnehmen, Ausweichen, Rausdrehen, usw.

Ich bin zwar auf die Reaktionen auf meine Frage gespannt :rolleyes: , frage aber trotzdem.
Gibt es im Systema auch Abwehrtechniken, wie Blocken, oder so etwas wie Deflections (Ab- bzw. Umlenken)?

icebär

16-06-2010, 21:33

georgi

16-06-2010, 21:35

Ich bin zwar auf die Reaktionen auf meine Frage gespannt :rolleyes: , frage aber trotzdem.
Gibt es im Systema auch Abwehrtechniken, wie Blocken, oder so etwas wie Deflections (Ab- bzw. Umlenken)?

Blocken, nein, aber ab -, um- oder weiterleiten von Schlägen und Tritten wird genauso gelehrt wie absorbieren und ausweichen.

Gruß georgi

Kreuzkuemmel

16-06-2010, 22:00

Es wird ihn schon jemand erklärt haben, nur muß er sich erstmal ordentlich weh tun um zubegreifen, was der Lehrer damit gemeint hat, er soll den Kopf beim Fallen nach vorn zur Brust nehmen..

Gruß georgi

Bei uns kapieren das die Leute auch, ohne sich "erstmal ordentlich weh" zu tun. Vielleicht erklären wir besser, andererseits ist es ja jetzt auch kein sonderlich komplexes Konzept...

Graubereich

16-06-2010, 22:22

Hauptsaechlich Deflections.

Blocken, nein, aber ab -, um- oder weiterleiten von Schlägen und Tritten wird genauso gelehrt wie absorbieren und ausweichen.

Gruß georgi

Danke!

zigzag

17-06-2010, 00:17

Moin,

auf dem Video sieht es alles etwas anders aus, als es in der Realitaet ist. Ich habe selbst einmal so einen byw. auch mehrere von solchen Schlaegen abbekommen. Sie tun, wenn sie richtig ausgefuehrt werden verdammt weh. Wenn sie von einem Koenner ausgefuehrt werden, merkst Du die Wirkung und auch einen Schmerz der sich relativ gut verkraften laesst. Manche dieser Schlaege muss man auch mal abkriegen mit dem Hintergrund, dass man sich der Wirkung klar wird. Wenn ich das nicht weiss kann ich auch nie die richtige Ausfuehrung lernen bzw. die Schlaege richtig dosieren. Ich habe einen Schlag auf den linken Teil meines Brustkorbes bekommen. Die Wirkung habe ich leicht verzoegert in meinem linken Bein gemerkt und bin eingeklappt. Es ist sehr aehnlich mit dem Taiji. Ich habe beim Tui Shou ein kurzen lockeren Push bekommen ohne grossartigen Krafteinsatz. Die Wirkung habe ich auch verzoegert gespuert und auch noch ueber einen laengeren Zeitraum gespuert.

Auch wenn es manchmal seltsam aussieht, funktioniert das was man da auf dem Video sieht nach langem und sehr vielem ueben.

Gruesse :)

Trinculo

17-06-2010, 07:18

Ja, aber funktioniert es auch bei jemandem, der die Wirkung noch nicht so lange geübt hat :)?

ponyeule

17-06-2010, 07:54

Beneidenswert, wie der gute Mann immer wieder aufsteht und lächelt;)

T. Stoeppler

17-06-2010, 08:09

Ja, aber funktioniert es auch bei jemandem, der die Wirkung noch nicht so lange geübt hat :)?

Natürlich, aber die Anfälligkeit für diese reflexhaften Überreaktionen variiert von Person zu Person. An mir hat das nicht so geklappt, aber dafür wars eben immer noch heftige Schlagwirkung.

Gruss, Thomas

Odysseus22

17-06-2010, 08:46

Es ist sozusagen das höhere Ziel diese Schläge auch unter Stressbedingungen effektiv ausführen zu können.
Dazu ist es natürlich wichtig seine Psyche zu stärken sonst geht das nicht.
In vielen asiatischen Kampfkünsten schult man ja auch Körper und Geist, um beides in Einklang zu bringen.
Dazu braucht es nicht nur gutes Training sondern auch eine mentale Reife und nicht jeder wird diese erlangen, geschweige man kann sie erzwingen.

Vielleicht kannst ja du oder icebear meine Frage beantworten:

Es scheint, als wäre das primäre Ziel der Solarplexus? Nichts gegen eine weitere Technik im Repertoire, aber gegen die allermeisten Leute wird ein Schlag auf einen kleinen Bereich der Brust sehr selten klappen- sofern der Gegner nicht komplett ungedeckt ist.

Odysseus22

17-06-2010, 08:48

Natürlich, aber die Anfälligkeit für diese reflexhaften Überreaktionen variiert von Person zu Person. An mir hat das nicht so geklappt, aber dafür wars eben immer noch heftige Schlagwirkung.

Mich würde der Vergleich mit IMA- Schlagmethoden interessieren. Kannst du vielleicht dazu was sagen? Danke!

IMA-Fan

17-06-2010, 10:18

funktionieren die bei Fullspeed auch. du musst halt den Gegner gut treffen können :D

Hi,

gibt es bei euch Leute die beim Üben unter voller Geschwindigkeit, entsprechende K.O/Strukturbruch-Wirkung zum Körper, regelmäßig erzielen/abrufen können?

Grüße Ima-Fan

icebär

17-06-2010, 10:24

Es scheint, als wäre das primäre Ziel der Solarplexus?

Ja, Anfangsstadium. Wenn man die Schläge übt, der Solarplexus ist das primäre Ziel. So lernt der Partner die Systema-Prinzipien, wie man mit den Schlägen umgeht. Der gewöhnt sich an Schwerzen, Atemnot.

Nichts gegen eine weitere Technik im Repertoire, aber gegen die allermeisten Leute wird ein Schlag auf einen kleinen Bereich der Brust sehr selten klappen- sofern der Gegner nicht komplett ungedeckt ist.
Es nur die Frage der Körperposition und Distanze. Wenn Dinstanze sehr kurz ist, (wo schon fast Ringkamp ensteht) und der Partner macht Griffe im oberen Körperbereich kann man die Schäge auf Solarplexus sehr gut einsetzen.

T. Stoeppler

17-06-2010, 10:31

Also ich kann die Systema-Schlagtechnik (also die "schwere Faust") ganz gut reproduzieren, allerdings ohne die "Spezial-Effekte".

Ist also eigentlich durchaus IMA-kompatibel, wenn man sich mal an die Mechanik gewöhnt hat. Die Schlagtechnik wird den meisten IMA´lern etwas isoliert vorkommen, da keine spezielle Ganzkörperbewegung dazu gehört.

Jedenfalls hilft das Üben dieser Art ganz gut die Schlagausrichtung bei gleichzeitiger Lockerheit zu verbessern, auch und vielleicht gerade für IMAler.

Gruss, Thomas

icebär

17-06-2010, 10:54

Hi,
gibt es bei euch Leute die beim Üben unter voller Geschwindigkeit, entsprechende K.O/Strukturbruch-Wirkung zum Körper, regelmäßig erzielen/abrufen können?

Dafür bräuchten wir zuerst Partner die regelmäßig K.O vertragen könnten :D Die Strukturbruch-Wirkung muss nicht immer der Fall sein. Es reicht mir schon, wenn ich den gegnerischen Angriff (unter voller Geschwindigkeit) mit Hilfe von Schlägen stoppen kann oder eine Pause erzielen.

IMA-Fan

17-06-2010, 12:35

Dafür bräuchten wir zuerst Partner die regelmäßig K.O vertragen könnten :D Die Strukturbruch-Wirkung muss nicht immer der Fall sein. Es reicht mir schon, wenn ich den gegnerischen Angriff (unter voller Geschwindigkeit) mit Hilfe von Schlägen stoppen kann oder eine Pause erzielen.

Ja das mit den willigen Partnern stimmt :D

Ich stelle es mir halt sehr schwierig vor mit Körpertreffern eine ähnlich stoppende Wirkung wie die Top-Leute zu erzielen!

Siehe der Seminar-Erfahrungsbericht von FlyingTiger bezüglich des Testens mit voller Geschwindigkeit.

Grüße Ima-Fan

123keilerei

17-06-2010, 13:05

Ich stelle es mir halt sehr schwierig vor mit Körpertreffern eine ähnlich stoppende Wirkung wie die Top-Leute zu erzielen!

Siehe der Seminar-Erfahrungsbericht von FlyingTiger bezüglich des Testens mit voller Geschwindigkeit.

Sehe ich aus eigener Erfahrung genauso. Die Topleute bringen das hin, und ab und zu auch andere (mit Glück). Aber die durchschnittlichen Schüler?

Und dann in einer realen SV-Situation, mit Adrenalin im Blut, mit dem grobmotorischen Nervensystem am Zügel, und mit Bewegung und Chaos überall? Ich wage zu bezweifeln, dass der normale Systemaschüler dann diese Körpertreffer hinbekommt.

Wie gesagt, im Stehen oder im langsamen Spiel: vielleicht eher. Aber mit echtem Druck, Stress, Angst und Chaos? Glaube ich nicht.

FlyingTiger

17-06-2010, 13:21

Ja das mit den willigen Partnern stimmt :D

Ich stelle es mir halt sehr schwierig vor mit Körpertreffern eine ähnlich stoppende Wirkung wie die Top-Leute zu erzielen!

Siehe der Seminar-Erfahrungsbericht von FlyingTiger bezüglich des Testens mit voller Geschwindigkeit.

Grüße Ima-Fan

So habe ich es halt erlebt und einige anderer Leute dort ebenfalls, inklusive Polizeibeamte, also durchaus Menschen mit Erfahrung. Wobei ich mich nicht zu den Erfahrenen zähle. KK ist mein Hobby und auch da sind andere länger und mit mehr Einsatz dabei. :rolleyes:

Ich kann mir vorstellen, dass es mit 2-3 mal Systema pro Woche + 2 zusätzliche Sparringtrainings möglich ist nach einigen Jahren die gezeigte Wirkung ansatzweise im Vollkontakt zu erzeugen. Siehe zB. Kostic, aber der gute Mann hat 10 Jahre Systema trainiert und seit einigen Jahren trainiert er zusätzlich 3 mal MMA die Woche. Zudem besitzt er eine beindruckende Physis, also bei weitem kein Durchschnittsanwender mehr. (nagelt mich bitte nicht auf die Zahlen fest, aber nach seinen Erzählungen könnte es etwa hinkommen)

IMA-Fan

17-06-2010, 13:28

Ich kann mir vorstellen, dass es mit 2-3 mal Systema pro Woche + 2 zusätzliche Sparringtrainings möglich ist nach einigen Jahren die gezeigte Wirkung ansatzweise im Vollkontakt zu erzeugen. Siehe zB. Kostic, aber der gute Mann hat 10 Jahre Systema trainiert und seit einigen Jahren trainiert er zusätzlich 3 mal MMA die Woche. Zudem besitzt er eine beindruckende Physis, also bei weitem kein Durchschnittsanwender mehr. (nagelt mich bitte nicht auf die Zahlen fest, aber nach seinen Erzählungen könnte es etwa hinkommen)

Das Kostic es kann bezweifel ich nicht ;)

Man müsste sich halt mal ansehen wie es bei seinen Schülern/Instruktoren aussieht.

Haben die auch mal mit gesparrt?

Grüße Ima-Fan

T. Stoeppler

17-06-2010, 13:29

IMA-Fan

17-06-2010, 13:39

Das ist ja auch überall dasselbe.. auf der Verpackung sieht der Big Mac auch besser aus, als der, der drin ist.

Ich habe allerdings mehrfach gehört, dass sich ein paar der Systema-Leute in der SV ganz gut geschlagen haben und kenne eben Polizisten und Security´s die das trainieren - aber die trainieren eben auch etwas handfester.

Gruss, Thomas

Ich bezweifel garnicht, dass sich Leute aus dem Systema in der SV wehren konnten! Wäre halt nur interessant zu wissen wie.

Sprich: Haben sie den Gegner mit einem ballsitischen Schlag zum Körper kampfunfähig gemacht, oder ihn klassisch zum Kopf ausgeknockt.

Ich hinterfrage hier lediglich den großen Fokus von Schlägen zum Körper und deren Aufnahme im Training. (Ist jediglich mein Eindruck, da ich ja nicht genau die Übungsgewichtung im Systema Training kenne, aber wie 123 Keilerei schrieb, wurde in seinem Training viel Wert darauf gelegt)

Daher würde mich halt interessieren, ob jemand (kein Meister) solche Körpertreffer schonmal im freien Sparring, oder sonst wo erfolgreich angebracht hat.

Grüße Ima-Fan

icebär

17-06-2010, 13:56

Ich stelle es mir halt sehr schwierig vor mit Körpertreffern eine ähnlich stoppende Wirkung wie die Top-Leute zu erzielen!

... und wieso wollen alle gleich Ryabko werden :D Soory, viele diskutieren über stoppende Wirkung, Strukturbruch-Wirkung obwohl die noch keine Ahnung von Grundlagen haben. :D

Meistens Probleme bei der realen Geschwindigkeit liegen oft in fellenden Grundlagen. Wenn ich schon beim langsamen Sparring keinen guten Schalg anbringen kann und über eigene Füsse stolpere, dann brauche ich nicht über die stoppende Wirkung Ryabko Slages zu träumen :D

FlyingTiger

17-06-2010, 14:03

Das Kostic es kann bezweifel ich nicht ;)

Man müsste sich halt mal ansehen wie es bei seinen Schülern/Instruktoren aussieht.

Haben die auch mal mit gesparrt?

Grüße Ima-Fan

Ja, ein Schüler von ihm hat gesparrt, aber der bestreitet selbst MMA Kämpfe und trainiert ebenfalls MMA neben Systema. Wohl wieder kein statistisch relevantes Beispiel.
Zwei weitere Schüler von Alex waren da, haben aber kein Sparring mitgemacht. Seine Trainingsmethode hat und Alex so erklärt: 10 Prozent langsames Training mit sehr geringem Widerstand, also das Übliche, wie es immer kritisiert wird auf Videos. 80 Prozent spielerisch, dh. Partner gibt zwar Widerstand und versucht sich zu wehren, aber er bleibt weich und gibt hie und da nach. Der Kontakt ist ebenfalls mässig. 10 Prozent Test: Fullspeed, voller Kontakt und kein nachgeben mehr.

Das ist eigentlich die einzige Änderung, die vorgenommen wurde. Plus zusätzlich einige Erkenntnisse aus dem MMA, vor allem hinsichtlich Grappling oder Blocken von Schlägen. Ausserdem ist er der Meinung, dass prinzipiell jede Bewegung in Ordnung ist, solange alle Körperteile zusammen arbeiten.

Man wird in Zukunft sehen, wohin sich die Systematrainierenden mit den neuen Ideen bewegen werden. Es bleibt wohl nur ausprobieren, testen, versuchen, trainieren... :)

123keilerei

17-06-2010, 14:27

Man wird in Zukunft sehen, wohin sich die Systematrainierenden mit den neuen Ideen bewegen werden. Es bleibt wohl nur ausprobieren, testen, versuchen, trainieren... :)

Finde ich sehr spannend. Ich kann mir vorstellen, dass es in Zukunft vermehrt Leute wie Kostic geben wird, die ihr eigenes Ding machen, weil für sie das Systema, wie sie es gelernt haben, im Ernstfall halt nicht funktioniert.

So geht halt auch Systema den Weg alles Irdischen. Und das muss nix Schlechtes sein.

Björn Friedrich

17-06-2010, 17:07

georgi

17-06-2010, 18:13

Hallo,

der Eindruck man würde im Systema hauptsächlich versuchen über Körpertreffer(Solarplexus) zum ko kommen zu wollen täuscht. Alles was nicht hart ist(Knochen) kann ich unter Beachtung gewisser Prinzipien attackieren(Distanz, Winkel etc.)
Der menschliche Körper bietet eine Vielzahl von Körperpartien inklusive der Arme und Beine, das ist ja nichts Neues,die ebenso empfindlich auf Schläge reagieren. Nur die Reaktionen variieren in ihrer Art und Intensität.

Noch etwas allgemein, Sparring mit Schutzausrüstung hat mit Systema nichts zutun, da es die Wirkung verfälscht.
Ein Mensch ohne Schutzpolster wird sich auch im Kampf anders verhalten, wenn er Gefahr läuft eines mit der blanken Faust übergebraten zubekommen.
Ausnahme zugeballerte Kreaturen, die achten in der Regel garnicht oder schlecht auf irgend welche Deckung, Distanz, Zurückweichen etc.

Gruß georgi

Lars´n Roll

17-06-2010, 18:35

Noch etwas allgemein, Sparring mit Schutzausrüstung hat mit Systema nichts zutun, da es die Wirkung verfälscht.
Ein Mensch ohne Schutzpolster wird sich auch im Kampf anders verhalten, wenn er Gefahr läuft eines mit der blanken Faust übergebraten zubekommen.
Ausnahme zugeballerte Kreaturen, die achten in der Regel garnicht oder schlecht auf irgend welche Deckung, Distanz, Zurückweichen etc.

Ordentlich Sparring mit Haun und Treten ohne Schutzausrüstung geht nicht... es sei denn es ist einem scheißegal dass man hinter dauernd scheiße aussieht und verletzt ist.

Wenn ihr Sparring immer ohne Schutzausrüstung macht, dann... macht ihr überhaupt kein Sparring.
Zumindest keines, dass ich so nennen würde.

tiuval

17-06-2010, 18:55

die schläge sehen auf den ersten blick genauso lächerlich aus wie der dicke, kleine mann mit den augenringen, der sie austeilt. im november '10 ist er in berlin, da kann man sich dann mal davon überzeugen lassen & sich maximal auf die fresse abholen :D
im übrigen wurde mir mal bei den seminaren, die von russischen ausbildern geleitet werden, höflichst mitgeteilt: wer überraschend angreift, sollte davon ausgehen, dass auch auch überraschend reagiert wird (in russland heißt das wohl notarzt ...)

und ein schönes, einfaches beispiel für kontaktlose arbeit. mit lustiger akustik.

"systema ist schlecht. mein ausbilder ist schlecht. alles ist schlecht. nur ich bin gut."
(ich glaub, sowas oder sowas ähnliches hat Andreas mal gesagt. mit "ich" meinte er nicht sich selbst.)

FlyingTiger

17-06-2010, 19:34

Wi schon gesagt wurde macht Kostic hauptsächlich das was er von Vladimir gelernt hat. Er hat zwar das Sparring mit Schutzausrüstung und einige andere Sachen eingebracht, aber für ihn funktioniert Systema, nicht umsonst war er einer der Lehrer in Vasilievs Akademie.

Kostic ist offen für Veränderung, aber das heisst nicht das er das was er gelernt hat nicht effektiv findet, das Gegenteil ist der Fall.

Und nicht umsonst hat er sich mittlerweile von Vladimir und Co getrennt.

Ich bin immer noch fasziniert von Systema, dem Spielraum, der Kreativität, Biomechanik... Irgendwo klafft in der klassischen Lehre einfach ein Loch für den Durchschnittsanwender. Wieso sollte das schlimm sein? Schliesslich ist die KK im Westen noch sehr jung.

icebär

17-06-2010, 21:16

J Seine Trainingsmethode hat und Alex so erklärt: 10 Prozent langsames Training mit sehr geringem Widerstand, also das Übliche, wie es immer kritisiert wird auf Videos. 80 Prozent spielerisch, dh. Partner gibt zwar Widerstand und versucht sich zu wehren, aber er bleibt weich und gibt hie und da nach. Der Kontakt ist ebenfalls mässig. 10 Prozent Test: Fullspeed, voller Kontakt und kein nachgeben mehr.

... und wie wiederspricht es Systema Konzept oder Prinzipien ??? So was aehnliches machen doch viele, wenigstens die ich kenne.

FlyingTiger

17-06-2010, 21:50

... und wie wiederspricht es Systema Konzept oder Prinzipien ??? So was aehnliches machen doch viele, wenigstens die ich kenne.

Nein, es widerspricht überhaupt nicht den Prinzipien. Aber praktisch alles, was ich den 4 Jahren gesehen habe kann man bei den ersten 10 Prozent ansiedeln, inklusive alle Videos.

Andreas Weitzel

17-06-2010, 22:00

Kostic hat also das Training geändert und sich von Vasiliev & Co. getrennt? Und wieso? Er trainiert langsam, er trainiert spielerisch mit leichtem Widerstand, und er trainiert schnell mit Vollkontakt. Das alles gibt es bei Systema (und kommt mir bitte nicht wieder mit Ausreden "Nein, im Systema gibt es kein Sparringstraining" u.ä.; ich habe bereits geschrieben, wer sowas behauptet, der hat Systema nie richtig gelernt, oder er lügt). Wieso hat er sich dann getrennt? Doch wohl nicht wegen der vermeintlichen Unwirksamkeit.

Das Problem ist nicht Systema. Und auch nicht Ryabko, Vasiliev & Co. Das Problem sind menschliche Ambitionen. Jeder will Chef sein. Und so kommt es dazu, daß Leute, die mit einer guten Kampfkunst anfangen, nach einiger Zeit aufhören, sich Mühe zu geben, diese Kampfkunst richtig zu erlernen. Sie meinen, daß sie besser wissen, was sie brauchen, wie ihre Kampfkunst sein soll, wie sie trainieren sollen usw. Auf Ratschläge des Trainers wird nicht mehr gehört. Sie werden ignoriert, oder man meint sogar, mehr von dieser Kampfkunst zu verstehen, als der Trainer. Man wird selbstständig in seinem Training, "entwickelt" seinen eigenen Weg in dieser Kampfkunst. Nach einer gewissen (meist nicht langer) Zeit stellt man die ersten Anzeichen von eine "Sackgasse" im Training. Man kommt immer schlechter voran. Man ärgert sich immer mehr über den Trainer (er hatte einem nicht genug beigebracht, bevor man sich verselbständigt hat) und die Kampfkunst (ihr fehlen bestimmt irgendwelche Teile, sonst wäre man längst unschlagbar). Und dann kommt es zum Bruch. Man wechselt die Kampfkunst und hofft, daß man in der neuen Kampfkunst ein paar Geheimnisse mehr bekommt, und daß man doch unschlagbar wird... So oder ähnlich verläuft es oft bei Leuten, die Systema trainieren und dann damit aufhören.

Aber! Eine Gruppe von Trainierenden sollte sich nicht angesprochen fühlen. Denn es gibt Leute, die mit einer Kampfkunst aufhören, weil sie ihnen einfach nicht gefällt. Dagegen kann man nichts sagen. Wenn ich BJJ, MT oder Taekwondo mag, dann ist es so, und niemand kann mich davon überzeugen, Systema zu machen. Und in diesem Fall ist es sogar gut so, weil jeder dann damit beschäftigt ist, was er wirklich mag, und wo er am meisten leistet.

Wir haben jede Menge Leute in Deutschland, die Systema gut beherrschen. Natürlich sind manche von ihnen Ausbilder (trotzdem alles Freizeitkampfkünstler). Aber sie beherrschen Systema nicht, weil sie Ausbilder sind, sondern sie wurden Ausbilder, weil sie sich große Mühe gegeben haben, Systema zu erlernen, weil sie täglich trainieren, sich intensivst mit Grundlagen beschäftigen und regelmäßig weiterbilden. Und sie nehmen Ratschläge ihrer Trainer mehr als ernst.

Dabei gibt es bei uns keine Personenkulte. Wir alle sind gute Freunde. Auch privat. Und genau deswegen steht es jedem frei, den Ratschlägen eines anderen zu befolgen oder nicht, oder sein Training so umzugestalten, wie es einem gefällt, oder sonstwelche Änderungen vorzunehmen. Allerdings sollte man dann eventuell mit weiter oben beschriebenen Konsequenzen rechnen.

Ansonsten gibt es viele unter uns, die parallel noch weitere Kampfkünste trainieren oder sogar unterrichten, und solche, die Systema an den Nägel gehängt haben. Aber sie sie sind im Unterschied zu manchen anderen nicht in den "Krieg" gegen Systema gezogen, sondern einfach Freunde geblieben. Warum? Weil sie vertehen, daß es Leute gibt, denen Systema gefällt, und welche, denen Systema nicht gefällt. Und wir müssen keine Gemeinsamkeiten im kampfkünstlerischen Bereich haben, um Freunde zu sein.

Gruß
Andreas

Kannix

17-06-2010, 22:37

(und kommt mir bitte nicht wieder mit Ausreden "Nein, im Systema gibt es kein Sparringstraining" u.ä.; ich habe bereits geschrieben, wer sowas behauptet, der hat Systema nie richtig gelernt, oder er lügt).
Ist das Sparring auch offen?

Wieso hat er sich dann getrennt? Doch wohl nicht wegen der vermeintlichen Unwirksamkeit. Nein?

Wir haben jede Menge Leute in Deutschland, die Systema gut beherrschen. Natürlich sind manche von ihnen Ausbilder (trotzdem alles Freizeitkampfkünstler).
WAs heißt Systema beherrschen? Beherrscht Du es?
WEr beherrscht es noch? Können die mit Systema kämpfen? Wie kann man das feststellen?

Aber sie sie sind im Unterschied zu manchen anderen nicht in den "Krieg" gegen Systema gezogen, sondern einfach Freunde geblieben. Warum? Weil sie vertehen, daß es Leute gibt, denen Systema gefällt, und welche, denen Systema nicht gefällt.
Wen meinst Du? Bisher sieht es so aus das die Abtrünnigen hier von den Treuen gedisst werden. Sie wären keine Kämpfer, haben nichts kapiert, zu weich usw.

J.Wagener

18-06-2010, 12:25

Valentin Vasilievs Leute können kämpfen! Sicher!!!

Kannix

18-06-2010, 14:40

Valentin Vasilievs Leute können kämpfen! Sicher!!!
Wo sind die hier in Deutschland?

Primo

18-06-2010, 14:53

Wo sind die hier in Deutschland?

In Münster .

Gruss

FlyingTiger

18-06-2010, 15:38

Valentin Vasilievs Leute können kämpfen! Sicher!!!

Und Valentin ist ja auch ein riesiger Fan von Ryabko. :rolleyes: Hat er nicht mal so etwas ähnliches gesagt wie Ryabko sei wohl ein Meister, aber für ihn funktioniere das so nicht?

123keilerei

18-06-2010, 15:44

Ich finde Vladi auch viel g'schmeidiger als Ryabko.

J.Wagener

18-06-2010, 16:16

Ist das Sparring auch offen?

Nein?

WAs heißt Systema beherrschen? Beherrscht Du es?
WEr beherrscht es noch? Können die mit Systema kämpfen? Wie kann man das feststellen?

Wen meinst Du? Bisher sieht es so aus das die Abtrünnigen hier von den Treuen gedisst werden. Sie wären keine Kämpfer, haben nichts kapiert, zu weich usw.

Und Valentin ist ja auch ein riesiger Fan von Ryabko. :rolleyes: Hat er nicht mal so etwas ähnliches gesagt wie Ryabko sei wohl ein Meister, aber für ihn funktioniere das so nicht?

Wir trainieren mehr RMA als das Ryabko-System!

Valentin hält schon viel von Ryabko, nur hat er auch woanders gelernt. Er war Lettischer Meister im Vollkontakt_Karate.
Kontaktloses Techniken spielen z.B. überhaupt keine Rolle, weder im Training noch auf Seminaren. Er kann es auch nicht.

Vladimir hat mal gesagt, würde er Systema so unterrichten wie er es gelernt hat, würde er kaum Schüler haben oder könnte davon leben!
Also viel Show für die Massen! Jedenfalls auf seinen Seminaren.

FlyingTiger

18-06-2010, 16:37

Vladimir hat mal gesagt, würde er Systema so unterrichten wie er es gelernt hat, würde er kaum Schüler haben oder könnte davon leben! Also viel Show für die Massen! Jedenfalls auf seinen Seminaren.

Yup, ich las einmal in einem Interview mit Vladimir, dass er in den frühen Kanada Jahren sehr viel härter unterrichtete. Offenbar sind aber dann die meisten Leute wieder abgesprungen.

123keilerei

18-06-2010, 17:49

Valentin hält schon viel von Ryabko, nur hat er auch woanders gelernt. Er war Lettischer Meister im Vollkontakt_Karate.
Kontaktloses Techniken spielen z.B. überhaupt keine Rolle, weder im Training noch auf Seminaren. Er kann es auch nicht.

Finde ich sehr gut! :halbyeaha

Vladimir hat mal gesagt, würde er Systema so unterrichten wie er es gelernt hat, würde er kaum Schüler haben oder könnte davon leben!
Also viel Show für die Massen! Jedenfalls auf seinen Seminaren.

Das hab ich auch mal gelesen, in nem Interview mit ihm. Ich kenne leider den Valentin nicht, aber Vladi ist ein sehr netter Mensch, so wie ich ihn kennengelernt habe. Und er ist KRASS gut...

Macht ihr in Münster eigentlich Sparring mit Schutzausrüstung?

J.Wagener

18-06-2010, 18:46

Finde ich sehr gut! :halbyeaha

Das hab ich auch mal gelesen, in nem Interview mit ihm. Ich kenne leider den Valentin nicht, aber Vladi ist ein sehr netter Mensch, so wie ich ihn kennengelernt habe. Und er ist KRASS gut...

Macht ihr in Münster eigentlich Sparring mit Schutzausrüstung?

Kein Sparring in dem Sinne. Aber glaub mir, wenn mehrere Leute auf Dich eintreten und schlagen und Du musst sehen wie Du zurecht kommst und das ganze ohne Schutzausrüstung, dann ist es härter, vor allem psychisch, als normales Sparring.

Mr.Fister

18-06-2010, 19:27

Ordentlich Sparring mit Haun und Treten ohne Schutzausrüstung geht nicht... es sei denn es ist einem scheißegal dass man hinter dauernd scheiße aussieht und verletzt ist.

Wenn ihr Sparring immer ohne Schutzausrüstung macht, dann... macht ihr überhaupt kein Sparring.
Zumindest keines, dass ich so nennen würde.

... mit deinem letzten absatz triffst du es ziemlich gut - is alles eine sache der begrifflichkeit. ;) :

hier, kleiner blast from the past

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/sparring-systema-7898/

daraus

frage damals von die klette

dann gestatte mir die Frage, wie Du sparren willst, wenn Du ohne Schutzausrüstung keinen realen Kontakt zum Kopf und damit der befindlichen Distanz haben kannst.

antwort darauf von andreas weitzel

Man lernt, mit wenig Aufwand viel zu erreichen. Damit braucht man auch nicht, mit voller Kraft und dem "Vollkontakt" zuzuschlagen und sich selbst, sowie den anderen zu verletzen. Aber man erreicht trotzdem die gewünschte Wirkung und bleibt demnach realistisch in seinem Training. Parallel lernt man auch, mit verschiedenen Treffern umzugehen und ihre Wirkung zu "neutralisieren". Somit fällt auch die Notwendigkeit der Schutzausrüstung weg.

hört sich das dort gelesene nach "vollkontaktsparring" im engeren herkömmlichen sinne an...?

Mr.Fister

18-06-2010, 19:41

Aber praktisch alles, was ich den 4 Jahren gesehen habe kann man bei den ersten 10 Prozent ansiedeln, inklusive alle Videos.
die prozentangabe bezog sich darauf

Seine Trainingsmethode hat und Alex so erklärt: 10 Prozent langsames Training mit sehr geringem Widerstand, also das Übliche, wie es immer kritisiert wird auf Videos. 80 Prozent spielerisch, dh. Partner gibt zwar Widerstand und versucht sich zu wehren, aber er bleibt weich und gibt hie und da nach. Der Kontakt ist ebenfalls mässig. 10 Prozent Test: Fullspeed, voller Kontakt und kein nachgeben mehr.

so, mal wieder quote for truth: der nächste, der nach einer aussagekräftigen zeit von 4 jahren (!) im systema sowas berichtet ... jeden weiteren kommentar spare ich mir an dieser stelle ;):rolleyes:

Und Valentin ist ja auch ein riesiger Fan von Ryabko. :rolleyes: Hat er nicht mal so etwas ähnliches gesagt wie Ryabko sei wohl ein Meister, aber für ihn funktioniere das so nicht?

aus einem artikel von paul genge

One of the instructors I was exposed to was Vladimir’s brother Valentine. Valentines approach was a lot rougher and in some ways more easily applied to real world situations than some of the more complex work of Ryabko. Though the two had met before a couple of times Valentine had only trained with Ryabko once and did not get on with his method. This was my first source for adding related, but differing training methods to our groups approach.Russin Martial Arts Northwest Training Method 1 (http://www.russianmartialart.org.uk/page44.html)

FlyingTiger

18-06-2010, 19:57

aus einem artikel von paul genge:
One of the instructors I was exposed to was Vladimir’s brother Valentine. Valentines approach was a lot rougher and in some ways more easily applied to real world situations than some of the more complex work of Ryabko. Though the two had met before a couple of times Valentine had only trained with Ryabko once and did not get on with his method. This was my first source for adding related, but differing training methods to our groups approach.
Russin Martial Arts Northwest Training Method 1 (http://www.russianmartialart.org.uk/page44.html)

Lustig, genau Paul Genge hat mir das erzählt. Interessanter Typ übrigens. Von ihm existieren einige alte, sehr miese Vasiliev Imitationen. Mittlerweile ist er jedoch ein ziemlich harter Brocken geworden und macht kombiniert aus MMA, Systema und Anderem ebenfalls sein eigenes Ding.

Mr.Fister

18-06-2010, 22:11

Aber sie sie sind im Unterschied zu manchen anderen nicht in den "Krieg" gegen Systema gezogen, sondern einfach Freunde geblieben. Warum? Weil sie vertehen, daß es Leute gibt, denen Systema gefällt, und welche, denen Systema nicht gefällt.
aber darum geht es doch gar nicht. das hat gar nichts mit gefallen oder nichtgefallen zu tun:

ausgangslage ist, dass die systematiker bestimmte behauptungen über gewisse trainingsinhalte und -methoden aufstellen. werden diese behauptungen angezweifelt, heisst es standardmäßig "du kennst systema nicht und kannst dir kein urteil erlauben" - selbst dann, wenn die kritiker eigentlich bzw. augenscheinlich recht haben. is aber natürlich sehr bequem, so mit kritik umzugehen.

wenn man aber eine gewisse zeit "dabei war" und weiß, was man alles so gesehen und gemacht hat und was nicht, dann kommt man sich teilweise schon ziemlich veralbert vor, wenn man diese behauptungen liest und verspürt ein gewisses bedürfnis, das richtig zu stellen. einfach, weil man andere erfahrungen gemacht hat. dabei stellt sich dann u.u. raus, das diverse leute an verschieden orten ähnliches erlebt haben. spätestens dann geht es in der regel rund, da man seitens der systematiker keinerlei spielraum bei nicht- positiven äußerungen über systema sieht ("... es nicht sein kann, was nicht sein darf") und mangels gegenargumenten fix auf die persönliche schiene überschwenkt und dann als "antwort" einfach versucht, diese ex-systematiker persönlich zu diskreditieren.

...so, soviel nun zum "krieg" oder "kreuzzug"... :rolleyes:

IMA-Fan

18-06-2010, 22:23

Lustig, genau Paul Genge hat mir das erzählt. Interessanter Typ übrigens. Von ihm existieren einige alte, sehr miese Vasiliev Imitationen. Mittlerweile ist er jedoch ein ziemlich harter Brocken geworden und macht kombiniert aus MMA, Systema und Anderem ebenfalls sein eigenes Ding.

Ist das nicht der Instructor in den Videos aus dem Systema Sparring Thread: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/systema-sparring-109676/ hier?

Grüße Ima-Fan

Trinculo

18-06-2010, 22:34

Lustig, genau Paul Genge hat mir das erzählt. Interessanter Typ übrigens. Von ihm existieren einige alte, sehr miese Vasiliev Imitationen. Mittlerweile ist er jedoch ein ziemlich harter Brocken geworden und macht kombiniert aus MMA, Systema und Anderem ebenfalls sein eigenes Ding.

Ich hatte ihn eher als Ryabko-Imitation in Erinnerung :)

Mr.Fister

18-06-2010, 22:56

... das böseste von genge war diese Systema the Questions Answered (http://video.google.com/videoplay?docid=-2507273940931607496#) - nummer mit richie grannon, wo letzterer einen mma-ler "spielen" sollte, der systema "pressure-testet" um dessen wirksamkeit zu bestätigen - und dabei aber einen ähnlich erbärmlichen stolper-august-angreifer gibt, wie er in den übrigen systema clips üblicherweise vorhanden ist.

nachdem die geschäftsbeziehung dann beendet war, hat grannon öffentlich zurückgerudert und bestätigt, dass das ganze nur ein pr-gag war (finden historisch interessierte irgendwo hier: "Systema - Questions Answered" - No BS MMA and Martial Arts (http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=35501)).

FlyingTiger

19-06-2010, 00:01

Paul hat wohl, wie er mir erzählte, genau aus diesen Gründen Abstand von der Ryabko Linie genommen. Es funktionierte nicht so, wie er sich das dachte. Ich habe nur mit ihm gegrappelt. Da schien er mir ganz gut, obwohl ich ehrlich gesagt keine grosse Erfahrung mit Grappling habe und er sicher 20kg schwerer ist. Vielleicht lag es daran oder er hat einfach enorme Fortschritte gemacht in letzter Zeit.

Anyway, ich mag zwar Klatsch, aber man kann es auch übertreiben. Der Systemaunterricht von Sergei Borschov und meinen Trainern gefällt mir nach wie vor sehr gut.
Das aber würde ich in Form meiner persönlichen Konklusion so beschreiben: Mit der üblichen Trainingsmethodik im Systema wird der Otto Normalverbraucher wahrscheinlich arg in Bedrängnis kommen, wenn jemand mal wirklich ernst macht. Nicht der Konzepte wegen, sondern einfach weil ihm schlicht die Übung fehlt.

kämpfer.

19-06-2010, 08:11

wenn ich hier schon höre das system ist besser als das.
systema bleibt systema egal wer wie was macht.

georgi

19-06-2010, 09:08

[QUOTE=Mr.Fister;2230709]
so, mal wieder quote for truth: der nächste, der nach einer aussagekräftigen zeit von 4 jahren (!) im systema sowas berichtet ... jeden weiteren kommentar spare ich mir an dieser stelle ;):rolleyes:

Wenn von 30 Schüler nach 10 Jahren, zwei nicht lesen und schreiben können, bedeutet das also aus Deiner Sicht, das die Schule und damit auch die Lehrer doof sind. Zumal sich jene Beiden auch noch öffentlich beschweren man hätte ihnen nichts gelernt.
Die restlichen 28 spielen somit in Deiner Statistik keine Rolle, so betrachtet kommt man zwangsläufig zu einer Erkenntnis wie der Deinen,. Nur solltest Du mit dieser Einschätzung nicht noch Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben.

Und noch eines, wenn ich einmal im Jahr ein Seminar besuche, ansonsten keinem regelmäßigen Training nachgehe und den Rest der Zeit alleine versuche mir was anzueignen, werde ich auch nach zwanzig Jahren keine nennenswerten Ergebnisse vorweisen können.

Somit ist die Anzahl der Trainingsjahre nicht alleine aussagefähig.

Gruß georgi

123keilerei

19-06-2010, 10:15

Ein Vergleich: Wenn ich jemanden vier Jahre ins (Thai)boxen oder ins MMA schicke, dann nehme ich -- berechtigterweise -- an, daß er mir sagen kann, was für ihn paßt und was nicht. Aber beim Ryabko-Systema ist das natürlich anders, klar.

Wenn von 30 Schüler nach 10 Jahren, zwei nicht lesen und schreiben können, bedeutet das also aus Deiner Sicht, das die Schule und damit auch die Lehrer doof sind. Zumal sich jene Beiden auch noch öffentlich beschweren man hätte ihnen nichts gelernt.

Wer hat denn was von doof gesagt? Zitier doch mal, würde mich interessieren, wo du das her hast.
Hier aufm Forum gibt es nur wenige Systemaleute und wenige Ex-Systemaleute. Weder die Befürworter (so beleidigend sie auch sein mögen), noch die Ehemaligen können einen statistisch korrekten Überblick über die Zahl der Aktiven und der Aussteiger geben.

Wenn jeder, der in den vielen Jahren, die es schon Ryabko-Seminare in Deutschland gibt, es nach dem Seminar zu seiner Kampfkunst gemacht hätte, müßten die Schulen ja aus allen Nähten platzen. Du weißt, daß dem nicht so ist.

Und noch eines, wenn ich einmal im Jahr ein Seminar besuche, ansonsten keinem regelmäßigen Training nachgehe und den Rest der Zeit alleine versuche mir was anzueignen, werde ich auch nach zwanzig Jahren keine nennenswerten Ergebnisse vorweisen können.

:megalach:
Diese Masche wird aber nu bald langweilig, findest du nicht? Wir haben das schon einige Male festgehalten, daß die Verunglimpfung ("trainingsfaul" und "charakterschwach") eine eurer Hauptmethoden ist, mit der ihr versucht, Ex-Systemaleute mundtot zu machen.

mykatharsis

19-06-2010, 10:24

georgi

19-06-2010, 10:32

Den Stand der Diskussion entsprechend kann man diese Geschichte auch weiter schreiben.
Überzeugt von ihrer Unfehlbarkeit und unterstützt von anderen Analphabeten, beschließen unsere beiden Schriftunkundigen, ihre eigene Schule mit ihrer eigen Schrift zu gründen.
Diese besteht dann aus Kreuzen, Kreisen Sternen und Männecken und ist einfach von jederman in einem Monat zuerlernen, egal wie doof oder faul er auch sein mag.
Dazu wird argumentiert, die Anderen mit ihren Buchstaben hätten eigentlich keine Ahnung wie richtige Schrift aussehen muß, das erlernen ist viel zu anstrengend, braucht zu viel Zeit und dann noch etwas was man Verstand nennt. Keine Ahnung was damit gemeint ist und überhaupt, Die Wenigen die schreiben und lesen können, denen hat man das auf unmenschliche Art und Weise eingeprügelt. Das kann man so natürlich nicht machen, schließlich hat man ja Kultur.
Erschwerend kommt hinzu, das diese Ausnahmetalente zwar Buchstaben malen und deuten können aber gleichwohl nicht in der Lage sind, den Unkundigen unter gemäßigten Bedingungen dieses zuvermitteln.
Das beste Beispiel das es nicht funktioniert, seien ja schließlich sie selbst.
Demnächst ziehen sie dann auch wieder in Höhlen und essen ihr Fleisch roh, denn von Feuer haben sie schon mal was gehört, nur haben sie noch keinen gefunden der ihnen zeigt wie das richtig geht. Und was bitte, soll das ständige Gefassel von Brennholz, Zunder und wieso soll ich einen Stein schlagen bis er Funken sprüht?

Möge der große Geist uns vor der Weltherrschft der Doofen bewahren.

In diesen Sinne schönes Wochenende.

georgi

123keilerei

19-06-2010, 10:37

Äh... was? :D

mykatharsis

19-06-2010, 10:39

Weiß nicht. Aber Kochen funktioniert auch daheim.

Mr.Fister

19-06-2010, 10:44

Wenn von 30 Schüler nach 10 Jahren, zwei nicht lesen und schreiben können, bedeutet das also aus Deiner Sicht, das die Schule und damit auch die Lehrer doof sind. Zumal sich jene Beiden auch noch öffentlich beschweren man hätte ihnen nichts gelernt.
Die restlichen 28 spielen somit in Deiner Statistik keine Rolle, so betrachtet kommt man zwangsläufig zu einer Erkenntnis wie der Deinen,. Nur solltest Du mit dieser Einschätzung nicht noch Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben.

dein vergleich deckt sich nicht so ganz mit meinen erfahrungen. denn danach sähe es tendenziell so aus:

es ist eher andersrum, nämlich dass von den 30 schülern vielleicht einer lesen und schreiben kann, der es auch dort, also in dieser schule gelernt hat (!!), der rest, der es vielleicht kann, kommt von anderen schulen und hat es dort, also woanders, gelernt.

The-Puncher

19-06-2010, 11:07

also das video um wieder darauf zurück zu kommen, sieht schon lächerlich aus wenn ich nen schlag auf die brust bekomm fall ich nicht so "spektakulär" um, ausserdem würde das niemals im "kampf" funktionieren ich selber hab noch nie systema ausprobiert ich kann da jetzt auch nix genaues sagen welche punkte die treffen es sieht schon interessant aus aber ich denke das hängt auch viel mit dem gruppenzwang(wie schon erwähnt) zusammen ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellen.
vorallem ich würde mich nicht 10 min. schlagen lassen das ist ja mal extrem blöd xD

Lars´n Roll

19-06-2010, 13:42

Andreas Weitzel

19-06-2010, 21:54

also das video um wieder darauf zurück zu kommen, sieht schon lächerlich aus wenn ich nen schlag auf die brust bekomm fall ich nicht so "spektakulär" umDem stimme ich zu. Wenn du SO EINEN Schlag auf die Brust bekommst, fällst du unspektakulär um. Das nennt man dann KO :)

ich selber hab noch nie systema ausprobiertAch so, na dann ist es verständlich, daß du dich gleich so standhaft einschätzt :)

ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellenDann ist entweder der Wille zu schwach, oder das Vostellungsvermögen.

vorallem ich würde mich nicht 10 min. schlagen lassen das ist ja mal extrem blödNein, es ist nicht blöd, sondern schmerzhaft, anstrengend, unangenehm, schwierig, nervend, unbequem, hart und schwer. Aber für Leute, die sowas lächerlich finden, weil sie möglicherweise ganz harte Kämpfer sind (sie üben doch Vollkontaktsparring unter möglichst realistischen Bedingungen bei höchster Geschwindigkeit und Intensität im Unterschied zu Systema-Leuten), dürfte das wohl kein Problem sein :) Zwar nur in Internetdiskussionen, aber solche Kleinigkeiten dürfte man ruhig übersehen :)

Gruß
Andreas

schotte

19-06-2010, 22:04

blöd ist eher umzufallen, bevor man getroffen wurde.. oder war das ein chi'itischer tunneleffekt? :)

icebär

20-06-2010, 17:31

Ist das Sparring auch offen?

Ja, offen. Findet alle 2 Wochen statt. Alle Kampfkuenstler, Kampfsportler, SV leute sind herzlich eingeladen. http://www.kampfkunst-board.info/forum/f83/stiloffener-training-sparring-treff-m-nchen-111381/ Hauptsaechlich machen wir boxing,grappling,ringen.

Andreas Weitzel

20-06-2010, 19:02

blöd ist eher umzufallen, bevor man getroffen wurde.. oder war das ein chi'itischer tunneleffekt? :)Mein lieber 19-jähriger Freund aus dem Ort, wo Milch und Honig fließen, wisch dir bitte die Milch von den Lippen ab und lerne, höfflich mit Leuten, die älter sind, als du, zu reden, wenn Mama und Papa es dir noch nicht beigebracht haben. Kritik hin oder her, aber du solltest nicht ganz auf Anstand verzichten. Das wäre für dein Alter noch etwas zu früh. Ansonsten laß mich bitte noch eins anmerken: Du bist noch jung, und deswegen ist es verständlich, wenn du meinst, daß die Welt nur aus deiner Umgebung und deinen Erfahrungen besteht. Aber das vergeht irgendwann hoffentlich, und dann siehst du, daß es noch viel mehr auf dieser Welt gibt, als du kennst.

Gruß
Andreas

The-Puncher

20-06-2010, 19:41

Dem stimme ich zu. Wenn du SO EINEN Schlag auf die Brust bekommst, fällst du unspektakulär um. Das nennt man dann KO :)

Ach so, na dann ist es verständlich, daß du dich gleich so standhaft einschätzt :)

Dann ist entweder der Wille zu schwach, oder das Vostellungsvermögen.

Nein, es ist nicht blöd, sondern schmerzhaft, anstrengend, unangenehm, schwierig, nervend, unbequem, hart und schwer. Aber für Leute, die sowas lächerlich finden, weil sie möglicherweise ganz harte Kämpfer sind (sie üben doch Vollkontaktsparring unter möglichst realistischen Bedingungen bei höchster Geschwindigkeit und Intensität im Unterschied zu Systema-Leuten), dürfte das wohl kein Problem sein :) Zwar nur in Internetdiskussionen, aber solche Kleinigkeiten dürfte man ruhig übersehen :)

nein ich glaub nicht an magie dafür bin ich zu rational oder glaubst du, dass die kornkreise von aliens sind???
zu dem würde mich mal interessieren welche anatomischen punkte da direkt eine rolle spielen bzw getroffen werden. bigt es dazu was wissenschaftliches ???...
wenn es solche punkte gibt und es konkret belegt ist würde ich das gerne mal ausprobieren sonst ist das alles zeitverschwendung hier

Andreas Weitzel

20-06-2010, 20:27

nein ich glaub nicht an magie dafür bin ich zu rational oder glaubst du, dass die kornkreise von aliens sind???
zu dem würde mich mal interessieren welche anatomischen punkte da direkt eine rolle spielen bzw getroffen werden. bigt es dazu was wissenschaftliches ???...
wenn es solche punkte gibt und es konkret belegt ist würde ich das gerne mal ausprobieren sonst ist das alles zeitverschwendung hierNun, dann haben wir zwei eins gemeinsam: Ich glaube auch nicht an Magie.

Es geht nicht direkt um anatomische Punkte, sondern um die Art und Weise, mit der man schlägt, die Schlagrichtung und die Schlagtiefe. Die Systema-Schlagweise wurde bereits oft beschrieben, schau dich bitte um. Aber ein empfehlenswertes Beispiel wäre hier: YouTube - Mikhail Ryabko teaching Systema Punching (http://www.youtube.com/watch?v=BRnQSYQZ6OI) Es dabei werden normale physiologische Vorgänge im Herz-/Kreislauf-, Nerven- und Atmungssystem benutzt.

Gruß
Andreas

The-Puncher

20-06-2010, 22:10

schotte

20-06-2010, 22:32

Mein lieber 19-jähriger Freund aus dem Ort, wo Milch und Honig fließen, wisch dir bitte die Milch von den Lippen ab und lerne, höfflich mit Leuten, die älter sind, als du, zu reden, wenn Mama und Papa es dir noch nicht beigebracht haben. Kritik hin oder her, aber du solltest nicht ganz auf Anstand verzichten. Das wäre für dein Alter noch etwas zu früh. Ansonsten laß mich bitte noch eins anmerken: Du bist noch jung, und deswegen ist es verständlich, wenn du meinst, daß die Welt nur aus deiner Umgebung und deinen Erfahrungen besteht. Aber das vergeht irgendwann hoffentlich, und dann siehst du, daß es noch viel mehr auf dieser Welt gibt, als du kennst.

Gruß
Andreas

Mimimi, du bist zu jung...blablabla...du verstehst es einfach noch nicht..
Anstatt so anstandslos zu versuchen dich durch dein Alter zu profilieren, könntest du als Meister der Weisen die Stelle ja auch einfach erklären.. :)

Kannix

21-06-2010, 00:26

http://www.rma-systema.de/kalender/2010/2010-07-sparring.pdf
Wie wärs damit einfach mal Stilfremde einzuladen, sich mal zu vergleichen?

DeepPurple

21-06-2010, 07:56

Mimimi, du bist zu jung...blablabla...du verstehst es einfach noch nicht..
Anstatt so anstandslos zu versuchen dich durch dein Alter zu profilieren, könntest du als Meister der Weisen die Stelle ja auch einfach erklären.. :)

Ich könnte mir vorstellen, dass man eine Erklärung kriegt, wenn man normal fragt. Ich würd auf so eine Ansage auch nicht eingehen.

Andreas Weitzel

21-06-2010, 13:24

für mich ist das eher eine art one-inch-punch der von oben nach unten geschlagen wird,, ich kann mir das teilweise effektiv vorstellen aber das würde im echtem kampf nie funktionieren... ausserdem sind die bewegungen der probanten ein wenig übertrieben find ich...Verstehe... Der Schlag kann in jede beliebige Richtung ausgeführt werden, nicht nur abwärts. Zwei Gegenfragen: Wieso soll das deiner Meinung nach im echten Kampf nicht funktionieren? Was findest du übertrieben?

Gruß
Andreas

schotte

21-06-2010, 16:09

Ich könnte mir vorstellen, dass man eine Erklärung kriegt, wenn man normal fragt. Ich würd auf so eine Ansage auch nicht eingehen.

Nicht drauf eingehen wär okay, beleidigen nicht, aber macht ja nichts..
Würde dennoch gerne meine Theorie bestätigt wissen, deswegen fragte ich.

BloodRage

21-06-2010, 16:22

Mich würde nur mal eines interessieren. Gibt es eigentlich auch mal Videos zu sehen, wo Systematechniken mal in einer gescheiten Geschwindigkeit ausgeführt werden, oder ist das alles viel zu gefährlich?:ups: wenn man hier im Forum ständig nur seichtes Getänzel und Rumgefuchtel (meine persönliche Meinung) als Vids zusehen bekommt, dann kann ich verstehen das viele die Wirkung von Systematechniken bezweifeln.
Insgesamt finde ich es schade wie von Seiten der Systema-Leute mit den "Unwissenden" unter uns umgegangen wird. :mad:

schotte

21-06-2010, 16:44

[...] dann kann ich verstehen das viele die Wirkung von Systematechniken bezweifeln.[...]

öps, kleiner persönlicher Einwand: Ich bezweifle weder die Wirkung von Systematechniken, noch die Praxistauglichkeit, noch das Können von Ryabko und co. .. Gäb es das in meiner Nähe würde ich's selbst liebend gern trainieren.. Nur das Video ist halt Müll..

The-Puncher

21-06-2010, 17:10

1) weil ich das noch NIE in voller geschwindigkeit gesehn habe
2) die reaktion der getroffenen nach 2 sek wieder topfit aufzustehen wenn sie kurzvorher "ausgeknocked" wurden. ähm ne sowas geht nicht

dcmak

21-06-2010, 18:04

YouTube - Derren Brown - One Inch Punch - Kung Fu - NLP (http://www.youtube.com/watch?v=VLw8SVpoN5U)

Teashi

21-06-2010, 19:16

Wer kann mir 7:24 erklären ... ?

Grüße Ima-Fan
bauchwegdrücken mit anschliessendem pusteschock. alles altrussische techniken. http://www.blindnero.com/forums/phpBB3/images/smilies/facepalm.gif

murkser

21-06-2010, 20:15

hey ich mach zwar leider noch nicht lange systema aber ich habe einen sehr guten Trainer, der auch ehemalig beim russischen militär ausbilder gewesen ist.

Viele sachen dieser videos habe ich selber schon erlebt dieser schlag ist möglich und hat definitiv eine höhere kraft als ein normaler boxschlag oder sowas

um neue leute anzuwerben haben wir oft die techniken demonstriert, natürlich konnte unser trainer nicht seine komplette kraft anwenden, oder vielleicht geht mal was schief wäre blöd wenn das vor zuschauern geschieht deshalb wird halt mal übertrieben. Die Reaktion kann in einem echten Kampf aber durchaus so aussehen.

Diese NO-Contact action bei 7:24 habe ich selber schon miterlebt und es ist definitiv kein gruppenzwang da wir nur 2 leute waren als unser trainer dies vorgeführt hat. Mir wurde allerdings erklärt das die Reaktionen je nach charackter eines Menschen verschieden sind, deshalb hat systema auch sehr viel mit charackterstärkung zu tun.
Das besondere ist jedoch finde ich, das man bestimmte Techniken, welche man von einigen Asiatischen und sonstigen Kampfkünsten übernommen hat in schneller und effektiver lernt. Leider geht dabei die komplette Philosophie verloren, die mich besonders bei Thai Chi oder Karate beeindruckt (in deutschland eher nicht so).

Als ich meinem Trainer jedoch von Mikhail Ryabko und dessen DVD´s(bzw. Systema Spetsnaz DvD´s) erzählt habe wurde ich ausgelacht und mir wurde gesagt das dieser eher ein betrüger sei, um mit diesen sachen geld zu verdienen, Systema Kadochnikova ist das effektivere Systema. (es gibt ja auch wie mir erklärt wurde einen unterschied zwischen altrussischen Kampfkunst Systema und Systema Kadochnikova).

Systema Kadochnikova ist jedoch so wie ich es verstanden habe eine entwicklung von der altrussischen Kampfkunst Systma, mein trainer meinte allerdings das altrussisch Systema ca. mit combat sambo gleichzusetzen ist. Ein Paar neue sachen und dann umnennen zb.

Wegen den Punches die angeblich im richtigen Kampf nicht effektiv sind...
natürlich lernt man zuerst die normale schlagschule bevor man solche schläge beherrschen soll und muss davor viele stufen bewältigen.

Mir wurde erklärt, das es verschiedene Stufen im Systema Kadochnikova gibt (die russischen Namen fallen mir nicht mehr ein).

Warum es keine Lern Videos von kadochnikova gibt, da es eins der bestgehüteten Geheimnisse von Russland ist.
Damals wurde Kadochnikova mehrere 100Millionen geboten ,damit er in die USA kommt und dort leute ausbildet. Die Russen lassen den glaube ich nicht einmal ausreisen geschweige denn nach amerika ausreisen^^.

Höchste sicherheitsvorkehrungen :P Naja vielleicht taucht ja iwo dochmal ein video von dem original auf^^

ich hab mal iwie ein video von Kadochnikova und seinem Sohn gesehn ich finds aber leider nicht mehr

mfg

Teashi

21-06-2010, 21:01

Das besondere ist jedoch finde ich, das man bestimmte Techniken, welche man von einigen Asiatischen und sonstigen Kampfkünsten übernommen hat in schneller und effektiver lernt. Leider geht dabei die komplette Philosophie verloren, die mich besonders bei Thai Chi oder Karate beeindruckt (in deutschland eher nicht so).
:D

Systema Kadochnikova ist das effektivere Systema. (es gibt ja auch wie mir erklärt wurde einen unterschied zwischen altrussischen Kampfkunst Systema und Systema Kadochnikova).
es heisst "Kadachnikov's Selbstverteidigungsmethode". es gibt keine altrussische kampfkunst namens "Systema", denn systema (richtig: sistema) bedeutet system, nicht mehr.

Systema Kadochnikova ist jedoch so wie ich es verstanden habe eine entwicklung von der altrussischen Kampfkunst Systma, mein trainer meinte allerdings das altrussisch Systema ca. mit combat sambo gleichzusetzen ist. Ein Paar neue sachen und dann umnennen zb.
völlig falsch.
Kadochnikov's Systema - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Kadochnikov%27s_Systema)
Kadochnikov's Methode auf russisch (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D 0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0 %B2%D0%B8%D1%87)

angeblich hat kadochnikov beim sambo-erfinder spiridonov gelernt und dann weiter seine kenntnisse mit physik und biomechanik verfeinert, woraus seine methode entstand. ob das war ist, keine ahnung. auf videos lehrt er und sein sohn auch beim militär.

ich hab mal iwie ein video von Kadochnikova und seinem Sohn gesehn ich finds aber leider nicht mehr
YouTube - Kadochnikov system - russian martial arts (http://www.youtube.com/watch?v=tJjJTyszTtg)
YouTube - Systema Kadochnikova part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=p4sMm74TA64&feature=related)
YouTube - Systema Kadochnikova part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=ceZhgo5uia0&feature=related)
YouTube - Kadochnikov System - "Bicycle" (http://www.youtube.com/watch?v=ORtfsFXdu_I)
Hide My Ass! Free proxy node (IP address 1/10 / Server 2/3) (http://1.2.hidemyass.com/encrypted/T2IxR0RYcVo4eUN2TWtLSkpBOFZMQkRjbytqb3BYVGdzQzBxcG V1ZU1CNkVpZkZXbm1JeTB1eVlMT3NvK0ViZVp5aG9WQzFvcUxI bzM1Zz0%3D)
YouTube - Kadochnikov System - Highlight Techniques DVD (http://www.youtube.com/watch?v=iQyxC0tjlwk)
YouTube - Kadochnikov (http://www.youtube.com/watch?v=lfKptmUCPJc&feature=related) (interessantes video)

Wegen den Punches die angeblich im richtigen Kampf nicht effektiv sind...
natürlich lernt man zuerst die normale schlagschule bevor man solche schläge beherrschen soll und muss davor viele stufen bewältigen.
YouTube - Kadochnikov System - non-standard punches (http://www.youtube.com/watch?v=VmCYkfbZUpY)

macht ihr sowas ähnliches wie auf dem video?

Warum es keine Lern Videos von kadochnikova gibt, da es eins der bestgehüteten Geheimnisse von Russland ist.

Höchste sicherheitsvorkehrungen :P Naja vielleicht taucht ja iwo dochmal ein video von dem original auf^^
bullshit!
Kadochnikov System DVD - Russian Style Combat (http://www.systemaspetsnaz.com/russian_style_dvds.html)

Damals wurde Kadochnikova mehrere 100Millionen geboten ,damit er in die USA kommt und dort leute ausbildet. Die Russen lassen den glaube ich nicht einmal ausreisen geschweige denn nach amerika ausreisen^^.
klingt eher nach einem mythos.

Lars´n Roll

21-06-2010, 21:04

Gäb es das in meiner Nähe würde ich's selbst liebend gern trainieren...

http://www.babble.com/CS/blogs/strollerderby/2009/03/pinocchio.jpg

Aber netter Versuch! :D

schotte

21-06-2010, 21:44

Aber netter Versuch! :D

Okay, sagen wir mal angucken. :) Gegen gutes Training ist ja nie was einzuwenden, fürs anpusten würd ich aber auch nix zahlen..

Teashi

21-06-2010, 21:46

Okay, sagen wir mal angucken. :) Gegen gutes Training ist ja nie was einzuwenden, fürs anpusten würd ich aber auch nix zahlen..
und wenn man an dir den bauch reibt? ;)

schotte

21-06-2010, 22:48

und wenn man an dir den bauch reibt? ;)

Dann wird die Wäsche sauber :cool:

Andreas Weitzel

21-06-2010, 23:08

1) weil ich das noch NIE in voller geschwindigkeit gesehn habe
2) die reaktion der getroffenen nach 2 sek wieder topfit aufzustehen wenn sie kurzvorher "ausgeknocked" wurden. ähm ne sowas geht nichtZu 1: Das läßt sich sehr einfach ändern. Michail Ryabko, der die Schläge auf dem Video demonstriert, wird im November nach Berlin kommen. Um im nächsten Frühjahr (wie fast jedes Jahr) nach Augsburg.
Zu 2: Das ist kein KO. Die Wirkung dieser Schläge liegt in der Verspannung von verschiedenen Muskeln (deswegen auch zum Teil ungewöhnliche Reaktionen). Sobald der Mann es schafft, die Verspannung zu lösen, kann er weiter machen.

Gruß
Andreas

Lars´n Roll

21-06-2010, 23:10

Zu 1: Das läßt sich sehr einfach ändern. Michail Ryabko, der die Schläge auf dem Video demonstriert, wird im November nach Berlin kommen. Um im nächsten Frühjahr (wie fast jedes Jahr) nach Augsburg.

Ja. Genau. Bist eingeladen. Musst nur die Seminargebühren zahlen.

Im Ernst: Man müsste mir Geld geben, damit ich die Mühe auf mich nehme, mir den Kappes aus der Nähe anzutun... die Videos sprechen doch schon für sich...

Andreas Weitzel

21-06-2010, 23:14

Ja. Genau. Bist eingeladen. Musst nur die Seminargebühren zahlen.

Im Ernst: Man müsste mir Geld geben, damit ich die Mühe auf mich nehme, mir den Kappes aus der Nähe anzutun... die Videos sind mehr als überzeugend.Von dir war doch gar nicht die Rede.

Lars´n Roll

21-06-2010, 23:16

Von dir war doch gar nicht die Rede.

Nö. Hab mich nur an Deine Einladepraxis erinnert... als Kannix sich auch "eingeladen" fühlte hieß es auch ganz schnell "kostet aber 100 (?) Öcken"... ansonsten wär er gekommen.

Nochmal Schwein gehabt, wa?

Andreas Weitzel

21-06-2010, 23:21

Nö. Hab mich nur an Deine Einladepraxis erinnert... als Kannix sich auch "eingeladen" fühlte hieß es auch ganz schnell "kostet aber 100 (?) Öcken"... ansonsten wär er gekommen.

Nochmal Schwein gehabt, wa?Und von Kannix und dem, als was er sich fühlt, ist hier auch nicht die Rede.

Daniel_

22-06-2010, 00:16

http://www.rma-systema.de/kalender/2010/2010-07-sparring.pdf
Wie wärs damit einfach mal Stilfremde einzuladen, sich mal zu vergleichen?

Wenn du Fördermitglied an der Systema Akademie Augsburg wirst müsstest du doch hindürfen. 48€ Jahresbeitrag, ist doch schon mal günstiger als ein Seminar. ;)

Kraken

22-06-2010, 00:42

Wer kann mir 7:24 erklären ... ?

Grüße Ima-Fan

Schnapsfahne? :D

Dealer

22-06-2010, 01:21

http://www.rma-systema.de/kalender/2010/2010-07-sparring.pdf
Wie wärs damit einfach mal Stilfremde einzuladen, sich mal zu vergleichen?

gibt es auch ! ich organisiere stilloffene non-profit Trainings- und Sparrings-Treffen in München (ich mache kein Systema, meine Ecke ist Boxen), wo Systema-Leute vom Anfang an dabei sind, gerne Sparrings mit Kick/Thai-Boxern und Ringern machen und einfach Mitbegründer diser Veranstaltung sind:

sparrings-muenchen - Home (http://www.sparrings-muenchen.de.tl/)

Kommt einfach vorbei :) Wozu sind lange Internet-Diskussionen gut ? Und weswegen ? Nur weil jemandem ein Video mit Systema nicht gefallen hat ? :) Mir gefällt, z.B., auch nicht jede Hollywood-Produktion, ich fange ja deswegen nicht jedesmal ein Thread generell gegen Filmkunst an... :D Daher kommt vorbei und probiert auch mit Systema-Leuten Sparrings zu machen (ausser Systema ist bei uns z.Z. Boxen und an manchen Trainingsterminen Thai-Boxen ziemlich stark vertreten) :) Alles locker, umsonst, unkompliziert :)

Kannix

22-06-2010, 11:02

gibt es auch ! ich organisiere stilloffene non-profit Trainings- und Sparrings-Treffen in München (ich mache kein Systema, meine Ecke ist Boxen), wo Systema-Leute vom Anfang an dabei sind, gerne Sparrings mit Kick/Thai-Boxern und Ringern machen und einfach Mitbegründer diser Veranstaltung sind:

sparrings-muenchen - Home (http://www.sparrings-muenchen.de.tl/)

Kommt einfach vorbei :) Wozu sind lange Internet-Diskussionen gut ? Und weswegen ? Nur weil jemandem ein Video mit Systema nicht gefallen hat ? :) Mir gefällt, z.B., auch nicht jede Hollywood-Produktion, ich fange ja deswegen nicht jedesmal ein Thread generell gegen Filmkunst an... :D Daher kommt vorbei und probiert auch mit Systema-Leuten Sparrings zu machen (ausser Systema ist bei uns z.Z. Boxen und an manchen Trainingsterminen Thai-Boxen ziemlich stark vertreten) :) Alles locker, umsonst, unkompliziert :)
Wär ich jetzt der Weitzel Andreas würde ich sagen von Dir hat doch keiner gesprochen:D Nein quatsch, es bringt meiner Meinung nach nichts an einem Sparring teilzunehmen an dem eventuell auch irgendjemand der irgendwie Systema macht ist. Spricht eigentlich nichts dagegen, aber wir Thaiboxer haben jederzeit die Möglichkeit mit wirklich guten Leuten Sparring zu machen, also daran mangelt es nichts. Interessant wäre wenn Systema ein offnes Sparring veranstaltet, sich austauscht und vergleicht. Könnte man doch bei dem offiziellem Systema-sparringsseminar anbieten, wer von den Systematen Interesse hat sich mal mit anderen zu testen könnte das wahrnehmen. Vielleicht macht ja auch der Herr weitzel mit, er hat ja gelernt unter allen Bedingungen zu kämpfen. Andere wie z.b. die hier anwesenden Abtrünnigen haben ja laut ihm noch nicht einmal ein Zwischenstadium erreicht, von denen kann man ja dann sicher nicht so viel erwarten. WArum sollte ein Azubi einspringen wenn doch ein Meister oder wenigstens Geselle da ist. Ich sage ja auch keinem er soll mal zeigen wie stark ich bin:D
Das Interesse wäre sicher sehr groß und es wäre auch sehr aufschlußreich

Wenn du Fördermitglied an der Systema Akademie Augsburg wirst müsstest du doch hindürfen. 48€ Jahresbeitrag, ist doch schon mal günstiger als ein Seminar. ;)
Sehr lustig :p

IMA-Fan

22-06-2010, 13:32

Dealer

22-06-2010, 14:54

Wär ich jetzt der Weitzel Andreas würde ich sagen von Dir hat doch keiner gesprochen:D Nein quatsch, es bringt meiner Meinung nach nichts an einem Sparring teilzunehmen an dem eventuell auch irgendjemand der irgendwie Systema macht ist. Spricht eigentlich nichts dagegen, aber wir Thaiboxer haben jederzeit die Möglichkeit mit wirklich guten Leuten Sparring zu machen, also daran mangelt es nichts. Interessant wäre wenn Systema ein offnes Sparring veranstaltet, sich austauscht und vergleicht. Könnte man doch bei dem offiziellem Systema-sparringsseminar anbieten, wer von den Systematen Interesse hat sich mal mit anderen zu testen könnte das wahrnehmen. Vielleicht macht ja auch der Herr weitzel mit, er hat ja gelernt unter allen Bedingungen zu kämpfen. Andere wie z.b. die hier anwesenden Abtrünnigen haben ja laut ihm noch nicht einmal ein Zwischenstadium erreicht, von denen kann man ja dann sicher nicht so viel erwarten. WArum sollte ein Azubi einspringen wenn doch ein Meister oder wenigstens Geselle da ist. Ich sage ja auch keinem er soll mal zeigen wie stark ich bin:D
Das Interesse wäre sicher sehr groß und es wäre auch sehr aufschlußreich

Ich verste Dich überhaupt nicht: zuerst wirfst Du vor, dass Systema keine Möglichkeiten für stilloffene Sparrings bietet. Dann sagt man Dir - doch, ganz im Gegenteil, Systema-Leute machen gerne auch bei stilloffenen Traingings und Sparrings mit und nun sagst Du plötzlich, dass es nicht sinvoll wäre, an Sparrings teilzunehmen, wo auch Systema dabei ist ? Wie soll man das verstehen ? :D

Oder willst Du die stilloffene Sparrings unbedingt im Rahmen von Systema-Veranstaltungen haben ? Da sehe ich auch keine Logik: wieso sollen Systema-Leute in Systema-Seminaren irgendetwas ausser Systema machen ?
Du gehst ja nicht zu Boxern und verlangst ja nicht von denen, dass sie unbedingt Sparrings mit Ringern machen oder zu Ringern und zwingst sie boxen :D

Entschuldige, aber ich finde deine Ansprüche überhaupt nicht serios und höre auf darüber zu diskutieren :)

Dealer

22-06-2010, 15:02

Hallo,

das führt mich jetzt wieder zu der Frage, wie das Systema-Sparring aussieht?

Ich dachte im Systema wird Schutzausrüstung (darunter müssten ja auch Boxhandschuhe und co fallen) abgelehnt?

Grappling/Ringen sollte kein Problem darstellen, aber wie siehts denn bei den Boxern aus? Wird dort mit dünnen Handschuhen gesparrt, oder streifen sich die Systematen die dicken Boxhandschuhe über?

Grüße Ima-Fan

Hallo,

die Frage wie Systema-Sparrings aussehen ist nicht zu mir, sondern zu Andreas Weitzel. Wie gesagt, ich habe wenig Ahnung von Systema. Ich meinte nur, dass Systema-Leute aus München und Augsburg gerne auch bei stilloffenen Trainings- und Sparrings dabei sind und für alles offen sind, was ich sehr schön finde. Ob da in Box- oder MMA-Handschuhen gesparrt wird, finde ich auch ziemlich egal - bis jetzt war das so, dass jeder sparrt in Handschuhen, die er hat, manche haben nur Boxhandschuhe, manche nur MMA-Handschuhe

Kannix

22-06-2010, 16:14

Oder willst Du die stilloffene Sparrings unbedingt im Rahmen von Systema-Veranstaltungen haben ?
Ja

Da sehe ich auch keine Logik: Dann denk mal nach

wieso sollen Systema-Leute in Systema-Seminaren irgendetwas ausser Systema machen ?
Sollen sie ja auch nicht, bzw. mir ist es egal

Du gehst ja nicht zu Boxern und verlangst ja nicht von denen, dass sie unbedingt Sparrings mit Ringern machen oder zu Ringern und zwingst sie boxen :D
Könne Systematen also kein Sparring mit anderen machen? so unterschiedlich zu MMA oder Thaiboxen oder Boxen kann es doch gar nicht sein.

Entschuldige, aber ich finde deine Ansprüche überhaupt nicht serios und höre auf darüber zu diskutieren :)
Also ich würde bestimmt nicht nach München fahren und eventuell mit jemanden der auch Systema betreibt und dann natürlich nicht repräsentativ ist zu sparren. Da muss schon einer her bei dem alle sagen wenn der es nicht kann, wer dann.
Aber das wird es nicht geben genauso wie es ernstzunehmende Sparringsvideos geben wird

Francois

22-06-2010, 18:07

Kannix

22-06-2010, 20:29

Sollte natürlich noch zumindest annäherungsweise die Gewichtsklasse stimmen.

Das könnte im wahrsten Sinne des Wortes schwer werden:D

Dealer

22-06-2010, 20:32

Ja
Dann denk mal nach

Sollen sie ja auch nicht, bzw. mir ist es egal

Könne Systematen also kein Sparring mit anderen machen? so unterschiedlich zu MMA oder Thaiboxen oder Boxen kann es doch gar nicht sein.

Also ich würde bestimmt nicht nach München fahren und eventuell mit jemanden der auch Systema betreibt und dann natürlich nicht repräsentativ ist zu sparren. Da muss schon einer her bei dem alle sagen wenn der es nicht kann, wer dann.
Aber das wird es nicht geben genauso wie es ernstzunehmende Sparringsvideos geben wird

Achso, jetzt verstehe ich: Du willst also gegen Mikhail Ryabko oder Andreas Weitzel sparren und das noch ofiziell und warscheinlich auch soll das ganze öffentlich angekündigt werden ?

Dann klingt das für mich eher nach einem Kampf als nach einem Sparring, Sparrings sind halt nicht offiziell und locker, aber das, was Du willst, ist meiner Meinung nach, sehr schwer durchzuführen. Als Thai-Boxer hast Du gewisse Stärken aber auch Schwächen, genau so wie Systema-Repräsentanten und es ist, denke ich, äüßerst Schwierig ein Kampf zu machen, der ohne ernsthafte Verletzungen endet, denn wenn z.B. zwei (Thai)Boxer oder MMA-Kämpfer aufeinander treffen so wissen die beiden, was sie zu erwarten haben und sind auch speziell ausgebildet dafür. Daher kann man bei einem ungefehr gleichen Niveau von beiden mit hoher Warscheinlichkeit davon ausgehen, dass keine schwere Verletzungen passieren. Systema ist ja kein Sport, wie stellst Du Dir das ganze vor ? Und wer soll dafür verantwortlich sein, falls etwas passiert ?

Ich würde an Deiner Stelle einfach mal in einer lockeren Atmosphäre zusammen mit Systema-Repräsentaten einpaar Sachen ausprobieren und nicht gleich ein Kampf anbieten, denn die haben ziemlich ausgeprägte Stärken, und so wie ich weiss, ist Systema nicht als Sport gedacht, daher lieber vorsichtiger mit Kämpfen und Regeln :)

Bei Münchner offenen Trainings- und Sparrings-Treffen ist immer ein Schüler von Andreas Weitzel dabei, aber Sparrings macht er nach den Regeln von Boxen bzw. Grappling (ist ja klar, Systema ist kein Sport, die haben keine Regel) und als wir, z.B., vor einigen Wochen bei uns einen aktiven Ringer der Bundesliga im Schwergewicht zu Gast hatten, so konnte man sehen, dass ein Systema-Mensch ihm in einer lockeren Sparrings-Atmosphäre beim Ringen zumindest nicht unterlegen war. Und diese Offenheit und Bereitschaft auch mit Boxern/Ringern zu sparren finde ich an Systema ganz toll. Man kann aber natürlich nicht erwarten, dass die Systema-Leute einfachso ohne jegliche Vorbereitung wettkampffit in Thai-Boxen, Ringen oder was auch immer sind, die machen halt kein Thai-Boxen/Ringen/..., die machen Systema. Daher kann ich nur wiederholen: probier einfach mal aus mit denen zu trainieren und Erfahrungen auszutauschen.

IMA-Fan

22-06-2010, 20:39

Und diese Offenheit und Bereitschaft auch mit Boxern/Ringern zu sparren finde ich an Systema ganz toll.

Und genau deswegen habe ich meine Frage gestellt, weil ich meine schon öfters gehört zu haben, dass im Systema Üben mit Schutzausrüstung abgelehnt wird.

Da passt zumindest Box-Sparring mit dicken Handschuhen irgendwie nicht in die Aussage oder?

Ich stelle es mir übrigens wirklich schwierig vor für einen Systematen nach Boxregelment mit dicken Handschuhen zu sparren und den Konzepten treu zu bleiben.

Grüße Ima-Fan

Dealer

22-06-2010, 20:53

@ Dealer
Es geht Kannix doch nur darum das er einen von den Systema Repraesentanten als repraesentativ erachteten Sparringsgegner bekommt, welcher dann auch mit Systema Technik und auf Systema Training basierend gegen ihn antritt. Ist doch nachvollziehbar wenn er schon den Weg auf sich nimmt. Da würde sich eben z.B. Hr. Weitzel anbieten. Zumindest meiner Logik nach. Sollte natürlich noch zumindest annäherungsweise die Gewichtsklasse stimmen.

Ein Stilvergleich macht imo nur so Sinn wenn es aufschlussreich sein soll.
Was bringt mir z.B. ein Sparringskampf gegen irgend einen z.B. Kung Fu ler wenn der im Alltag mehr boxen als Kung Fu trainiert? Sowas hab ich zumindest schon erlebt. Da hat er bei einer bekannten Persönlichkeit eben die Gewissheit.

Abgesehen davon sind stilübergreifende Sparrings eine tolle Sache. Klasse das du sowas organisierst.

Eben, Stillvergleich macht nur so Sinn wenn jeder in Sparring sein Stil anwendet.
Aber, wie gesagt, da Systema nicht als Sport gedacht ist, kann ich mir zumindest nur sehr schwer ein Sparring eines Systematen gegen einen Sportler (wie z.B. Thai-Boxer) vorstellen, sodass der Systemat in seinem Still sparrt, denn Systema hat keine sportliche Regel. Wie ich bereits mehrmals erwähnt habe, ich habe Systema-Leute nur in Sparrings nach Regelwerken von Boxen/Grappling und bisschen gemischt Richtung MMA gesehen, wie sollen sie sonst Sparrings machen, wenn sie bei Systema ohne Schutzausrüstung, mit Waffen usw trainieren und nach meinem Wissen keine Sparrings im sportlichen Sinne machen ?

Dealer

22-06-2010, 21:05

Und genau deswegen habe ich meine Frage gestellt, weil ich meine schon öfters gehört zu haben, dass im Systema Üben mit Schutzausrüstung abgelehnt wird.

Da passt zumindest Box-Sparring mit dicken Handschuhen irgendwie nicht in die Aussage oder?

Ich stelle es mir übrigens wirklich schwierig vor für einen Systematen nach Boxregelment mit dicken Handschuhen zu sparren und den Konzepten treu zu bleiben.

Grüße Ima-Fan

Bei Münchner stilloffenen Sparrings-Treffs sparren Systema-Leute nach dem Regelwerk von Boxen/Grappling und MMA-ähnlich. Systema-Techniken werden da separat gemacht.

z.B. was mir aus Systema-Techniken gefiel: ein Bodenkampf gegen mehrere Angreifer, wo einer auf dem Boden liegt und mehrere Leute versuchen ihn von allen Seiten mit Füßen zu schlagen, gegen den Boden zu drücken und zu fixieren. Der liegende muss sich dagegen wehren, Schäge abwehren, sich richtig bewegen und positionieren, ruhig atmen. Das fand ich tolle Übung am Boden sich zu wehren !
Oder was ich gar nicht mag - Sparrings mit Schlägen auf den Körper, aber ohne Handschuhe ! Ich hasse diese Systema-Übung: bei mir ist danach der ganze Körper blau und einmal waren auch zwei Rippen verletzt :D Aber Systema-Jungs ertragen das ganz normal, keine Blauflecken, keine verletzte Rippen, fragt Andreas Weitzel, wie die das schaffen :D

icebär

22-06-2010, 21:09

Und genau deswegen habe ich meine Frage gestellt, weil ich meine schon öfters gehört zu haben, dass im Systema Üben mit Schutzausrüstung abgelehnt wird.

Deine Meinung nach muessen wir auf die Strasse gehen und dort alles testen :D Das ist kein Systema-Sparringstreff (es gibt viele Anfaenger), darum muessen wir mit Schutzausrüstung kaempfen. Falls jemand Lust hat, ohne Schutzausrüstung, auch kein Problem.

Wenn ich schon mit erfahrenen Leute wie Boxer und Ringer irgendwie zurecht komme, kommen ich mit anderen auch zurecht :)

T. Stoeppler

22-06-2010, 21:09

als wir, z.B., vor einigen Wochen bei uns einen aktiven Ringer der Bundesliga im Schwergewicht zu Gast hatten, so konnte man sehen, dass ein Systema-Mensch ihm in einer lockeren Sparrings-Atmosphäre beim Ringen zumindest nicht unterlegen war. Und diese Offenheit und Bereitschaft auch mit Boxern/Ringern zu sparren finde ich an Systema ganz toll.

Das ist doch mal ein faires Statement.

Wenn man miteinander trainiert gibts son unsinniges rumgebashe auch gar nicht.

Gruss, Thomas

Kannix

22-06-2010, 21:14

Eben, Stillvergleich macht nur so Sinn wenn jeder in Sparring sein Stil anwendet.
Aber, wie gesagt, da Systema nicht als Sport gedacht ist, kann ich mir zumindest nur sehr schwer ein Sparring eines Systematen gegen einen Sportler (wie z.B. Thai-Boxer) vorstellen, sodass der Systemat in seinem Still sparrt, denn Systema hat keine sportliche Regel. Wie ich bereits mehrmals erwähnt habe, ich habe Systema-Leute nur in Sparrings nach Regelwerken von Boxen/Grappling und bisschen gemischt Richtung MMA gesehen, wie sollen sie sonst Sparrings machen, wenn sie bei Systema ohne Schutzausrüstung, mit Waffen usw trainieren und nach meinem Wissen keine Sparrings im sportlichen Sinne machen ?
Tja, wie also machen sie Sparring? Und ich rede von Sparring nur von Sparring.
Oft reden welche vom "richtigem" Kämpfen, ich denke um anderen Angst zu machen, oder weil sie hoffen dass man dann einen Rückzieher als Rücksicht wertet.
Bist Du zufällig Russlanddeutscher?

IMA-Fan

22-06-2010, 21:22

Deine Meinung nach muessen wir auf die Strasse gehen und dort alles testen :D Das ist kein Systema-Sparringstreff (es gibt viele Anfaenger), darum muessen wir mit Schutzausrüstung kaempfen. Wenn jemand Lust hat, ohne Schutzausrüstung, auch kein Problem.

Wenn ich schon mit erfahrenen Leute wie Boxer und Ringer irgendwie zurecht komme, kommen ich mit anderen auch zurecht :)

Das finde ich grade echt witzig!

Wie meiner Meinung nach? Wo habe ich sowas gefordert? Georgi hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere gegen das Üben mit Schutzausrüstung im Systema ausgesprochen.

Genau deswegen frage ich! Für mich macht es argumentativ wenig Sinn wenn auf der einen Seite gesagt wird, Schutzausrüstung wäre hinderlich und auf deren damit argumentiert, dass an Sparrings mit solcher Ausrüstung teilgenommen wird.

Systema mit Boxhandschuhen würde ich wirklich mal gerne sehen/erleben.

Grüße Ima-Fan

Dealer

22-06-2010, 21:35

Tja, wie also machen sie Sparring? Und ich rede von Sparring nur von Sparring.
Oft reden welche vom "richtigem" Kämpfen, ich denke um anderen Angst zu machen, oder weil sie hoffen dass man dann einen Rückzieher als Rücksicht wertet.
Bist Du zufällig Russlanddeutscher?

Strenggenommen bin ich kein Russlanddeutscher, dennich komme aus der Ukraine und habe keine deutschen Vorfahren :)

Wie Systema-Leute bei Systema-Training Sparrings machen und ob, weiss ich selber nicht genau, da ich nie Systema gemacht habe, da frag am besten Andreas Weitzel oder icebär. Wie gesagt, bei stilloffnen Trainings machen sie Sparrings nach Boxen/Grappling Regeln, Systema-Techniken werden da separat gemacht. Was ich von Systema-Sparrings gesehen habe: Schläge erlaubt, meistens auf den Körper (auch ich glaube auch auf die Beine), nicht auf den Kopf, aber ohne Handschuhe

Andreas Weitzel

22-06-2010, 21:38

Das finde ich grade echt witzig!

Wie meiner Meinung nach? Wo habe ich sowas gefordert? Georgi hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere gegen das Üben mit Schutzausrüstung im Systema ausgesprochen.

Genau deswegen frage ich! Für mich macht es argumentativ wenig Sinn wenn auf der einen Seite gesagt wird, Schutzausrüstung wäre hinderlich und auf deren damit argumentiert, dass an Sparrings mit solcher Ausrüstung teilgenommen wird.

Systema mit Boxhandschuhen würde ich wirklich mal gerne sehen/erleben.

Grüße Ima-FanEs ist einfach: Unter uns kämpfen wir ohne Schutzausrüstung. Aber wenn es ums Training mit anderen geht, dann wird selbstverständlich Rücksicht aufeinander genommen. Und wenn die Leute mit Handschuhen sparren möchten, warum denn nicht? Wenn unsere Jungs beispielsweise an Sambo- Jiu-Jitsu- oder Judo-Turnieren teilnehmen, dann müssen sie sich an eine gewisse Kleiderordnung und bestimmte Regeln halten, obwohl es im Training ganz anders gemacht wird.

Gruß
Andreas

Dealer

22-06-2010, 21:40

Das finde ich grade echt witzig!

Wie meiner Meinung nach? Wo habe ich sowas gefordert? Georgi hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere gegen das Üben mit Schutzausrüstung im Systema ausgesprochen.

Genau deswegen frage ich! Für mich macht es argumentativ wenig Sinn wenn auf der einen Seite gesagt wird, Schutzausrüstung wäre hinderlich und auf deren damit argumentiert, dass an Sparrings mit solcher Ausrüstung teilgenommen wird.

Systema mit Boxhandschuhen würde ich wirklich mal gerne sehen/erleben.

Grüße Ima-Fan

wie gesagt: Sparrings mit Handschuhen im Rahmen der Münchner Offenen Trainings werden nach Boxregeln gemacht, also sind das keine Systema-Sparrings, sondern Boxsparring, und Systema-Leute machen gerne mit, warum auch nicht. Wie Systema-Sparrings ausschauen und ob es sie gibt - Frage nicht zu mir, bin ja kein Systema-Experte

IMA-Fan

22-06-2010, 21:45

Es ist einfach: Unter uns kämpfen wir ohne Schutzausrüstung. Aber wenn es ums Training mit anderen geht, dann wird selbstverständlich Rücksicht aufeinander genommen. Und wenn die Leute mit Handschuhen sparren möchten, warum denn nicht? Wenn unsere Jungs beispielsweise an Sambo- Jiu-Jitsu- oder Judo-Turnieren teilnehmen, dann müssen sie sich an eine gewisse Kleiderordnung und bestimmte Regeln halten, obwohl es im Training ganz anders gemacht wird.

Gruß
Andreas

Ok,

also wird es nicht komplett abgelehnt.

Danke für die Antwort!

Grüße Ima-Fan

Francois

23-06-2010, 06:24

vor einigen Wochen bei uns einen aktiven Ringer der Bundesliga im Schwergewicht zu Gast hatten, so konnte man sehen, dass ein Systema-Mensch ihm in einer lockeren Sparrings-Atmosphäre beim Ringen zumindest nicht unterlegen war.

Hm, also von sowas wuerde ich schon gerne mal n Video sehen. Muenchen ist mir zu weit zum hinfahren. Deutschland hat die beste Ringerliga der Welt (war zumindest mal so bin da nicht mehr up to date.) und ein BL Ringer der ernst macht zieht meiner Erfahrung nach easy jeden Takedown durch wenns gegen Nichtringentrainierende geht. Aber gut will hier keine DIskussion vom Zaun brechen. Um das zu glauben muss ich es auf jeden Fall erst selbst sehen.

georgi

23-06-2010, 09:30

Wie meiner Meinung nach? Wo habe ich sowas gefordert? Georgi hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere gegen das Üben mit Schutzausrüstung im Systema ausgesprochen.
Genau deswegen frage ich! Für mich macht es argumentativ wenig Sinn wenn auf der einen Seite gesagt wird, Schutzausrüstung wäre hinderlich und auf deren damit argumentiert, dass an Sparrings mit solcher Ausrüstung teilgenommen wird.

Systema mit Boxhandschuhen würde ich wirklich mal gerne sehen/erleben.

Grüße Ima-Fan[/QUOTE]

Hallo IMA-Fan ,

es ist richtig, ich habe geschrieben das Sparring mit Schutzausrüstung Systema verfälscht.
Lass es mich so begründen, einerseits würden die Schläge wie wir sie trainieren mit Schutzhandschuhen nicht so funktionieren, weil ich durch die Polster kein entsprechendes Gefühl für den systemaspezifischen Schlag entwickeln kann. Andererseits durch die Polster erlange ich auch nicht die Reaktion die ich normalerweise bei meinen Gegenüber hervorrufe wenn ich ihn irgendwo am Körper mit blanker Faust treffe, weil die Wirkung eine andere ist. Ein Schlag wird z.B. keine Wirkung in der Tiefe erlangen, mit Handschuhen wird er immer an der Oberfläche bleiben. Kann ich durch einen guten Schlag auf den Oberschenkel eine Lähmung der Muskulatur erreichen, so ist das mit einem abgepolsterten Schlag in der Form nicht möglich.
Auch werde ich mich anders verhalten im Kampf, wenn ich weiß, mein gegenüber hat keine Boxhandschuhe an. Mach einfach die Probe, sparre eine Runde mit Schutausrüstung und dann mache das nochmal ohne. Du solltest merken wie allein schon Deine Psyche auf diese Veränderung reagiert.
Beim Kampf mit Schutzausrüstung kann ich mir vielleicht auch noch paar Fehler erlauben, hingegen ohne könnte das schon fatale Folgen haben.
Zum Erfahrungsaustausch oder auch um am Anfang erste taktische Erfahrung zu sammeln ist Sparring oder stilübergreifende Sparringstreffs mit Schutzausrüstung nicht schlecht. Davon mal abgesehen das es Regeln dabei geben muß, kann ich mit Polsterhandschuhen an meine Händen gewisse Dinge nicht ausführen die ich aber in einer SV Situation anwenden würde. Wenn ich sie aber nicht entsprechend üben kann werden sie im Ernstfall womöglich auch nicht funktionieren.
Daher lehne ich Schutzausrüstung im Training dauerhaft ab.

Gruß georgi

icebär

23-06-2010, 09:35

Ich stelle es mir übrigens wirklich schwierig vor für einen Systematen nach Boxregelment mit dicken Handschuhen zu sparren und den Konzepten treu zu bleiben.

Systema Grundprinzipien fuktionieren genau so gut bei Boxen und Ringen. Natürlich muss man sich an einige Dinge gewöhnen (dicke Handschuhe, usw ) aber wir haben kein Problem damit.

icebär

23-06-2010, 09:39

ein BL Ringer der ernst macht zieht meiner Erfahrung nach easy jeden Takedown durch wenns gegen Nichtringentrainierende geht.
... und wer sagt das wir Nichtringentrainierende sind ;) ? Ringkampf/Bodenkampf sind bestandteile von Systema. Klar, sind wir nicht so gut wie Profi Ringer,aber so easy geht's auch nicht :D

123keilerei

23-06-2010, 09:59

es ist richtig, ich habe geschrieben das Sparring mit Schutzausrüstung Systema verfälscht.
Lass es mich so begründen, einerseits würden die Schläge wie wir sie trainieren mit Schutzhandschuhen nicht so funktionieren, weil ich durch die Polster kein entsprechendes Gefühl für den systemaspezifischen Schlag entwickeln kann. Andererseits durch die Polster erlange ich auch nicht die Reaktion die ich normalerweise bei meinen Gegenüber hervorrufe wenn ich ihn irgendwo am Körper mit blanker Faust treffe, weil die Wirkung eine andere ist. Ein Schlag wird z.B. keine Wirkung in der Tiefe erlangen, mit Handschuhen wird er immer an der Oberfläche bleiben.

Das führen viele traditionelle Systemaleute an, dabei steht es in hundertprozentigem Widerspruch zu dem, was Ryabko schon einige Male in Seminaren demonstriert hat. Einmal schlug er beispielsweise durch dicke Turnmatten hindurch, die ein Typ sich vor den Körper gestellt hatte und legte ihn trotzdem lahm damit. Es geht also auch mit dickem Polster zwischen Faust und Ziel. Du behauptest aber, es würde nicht funktionieren.

Auch werde ich mich anders verhalten im Kampf, wenn ich weiß, mein gegenüber hat keine Boxhandschuhe an. Mach einfach die Probe, sparre eine Runde mit Schutausrüstung und dann mache das nochmal ohne. Du solltest merken wie allein schon Deine Psyche auf diese Veränderung reagiert.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Fällt mir immer wieder auf, wenn wir im Dog Brothers-Training Boxsparring machen. Da klappt vieles mit Handschuhen, was ohne nicht ginge, und andersrum.

Beim Kampf mit Schutzausrüstung kann ich mir vielleicht auch noch paar Fehler erlauben, hingegen ohne könnte das schon fatale Folgen haben.
Zum Erfahrungsaustausch oder auch um am Anfang erste taktische Erfahrung zu sammeln ist Sparring oder stilübergreifende Sparringstreffs mit Schutzausrüstung nicht schlecht. Davon mal abgesehen das es Regeln dabei geben muß, kann ich mit Polsterhandschuhen an meine Händen gewisse Dinge nicht ausführen die ich aber in einer SV Situation anwenden würde. Wenn ich sie aber nicht entsprechend üben kann werden sie im Ernstfall womöglich auch nicht funktionieren.

Trotzdem helfen sie dir, einen realistischen Blick für das zu bekommen, was andere Kampfsysteme so machen. Kennst du das OODA-Prinzip? Das ist so was wie ein Standard im Sicherheits-Trainingsbereich und steht für "Observe - Orient - Decide - Act" (Beobachten-Einschätzen-Entscheiden-Handeln).

Wenn ein Angriff kommt, geschieht Folgende in dir:
1) "Ich sehe da was.: Du beobachtest den Angriff.
2) "Das wird größer... das kommt auf mich zu!": Du schätzt den Angriff ein.
3) "Ducken oder gegenschlagen? ... Gegenschlagen": Du entscheidest dich.
4) Du handelst.

Die beiden mittleren Aktivitäten "Einschätzen" und "Entscheiden" sind dabei sehr anfällig für Störungen.

Wenn ein Aggressor in einer Selbstverteidigungssituation etwas tut, was du noch nie gesehen hast, kann es dein Gehirn nicht einschätzen, und du brauchst automatisch länger, um eine Entscheidung zu treffen -- und dementsprechend länger, zu handeln.

Deshalb ist es so wichtig, mit stilfremden Leuten zu sparren. Dabei spielt es keine Rolle, ob du deine Techniken wegen der Handschuhe nicht richtig einsetzen kannst; es geht darum, dir unbekannte Dinge zu erleben, damit du in einer Notfallsituation schneller handlungsfähig bist.

IMA-Fan

23-06-2010, 11:09

Systema Grundprinzipien fuktionieren genau so gut bei Boxen und Ringen. Natürlich muss man sich an einige Dinge gewöhnen (dicke Handschuhe, usw ) aber wir haben kein Problem damit.

Hi,

erstmal auch danke an dich und Georgi für eure Antworten bezüglich meiner Frage!

Ich bezog mich wie gesagt vorallem aufs Boxen wegen der Handschuhe:

Ich stelle es mir wie Georgi schon sagte schwierig vor, die Schlagwirkung mit dicken Handschuhen zu erzielen.

Ein anderer Punkt wäre für mich als Laien die Schlagausführung. Ich finde durch das anwinkeln des Arms und das Vermeiden einer geraden Streckung, ist man beim Schlagen relativ offen bzw hat Distanz Einbußen.

Ich denke im Kampf ohne, oder mit dünnen Handschuhen kann man dies durch aktives Schlagen als Deckung und vorallem durch die ungewohnten Winkel aus denen die Systema Schläge kommen, viel besser ausgleichen.

Grüße Ima-Fan

Francois

23-06-2010, 11:44

... und wer sagt das wir Nichtringentrainierende sind ;) ? Ringkampf/Bodenkampf sind bestandteile von Systema. Klar, sind wir nicht so gut wie Profi Ringer,aber so easy geht's auch nicht :D

Ah ok, klang jetzt so reiner Ringer vs. reiner Sytemat.

FlyingTiger

23-06-2010, 12:18

Meine Erfahrung ist, dass man mit dicken Boxhandschuhen mit der Boxtechnik am Besten bedient ist. Ich würde demnach nur noch mit dünnen MMA Handschuhen sparren, wenn es mir um Systema geht.
Das habe ich nun wirklich schon einige male ausprobiert. Dicke Handschuhe, dann bleib beim Boxen. Dünne Handschuhe ändern schon eine Menge.

rudongshe

23-06-2010, 12:25

Ich denke eine Mischung aus sparring mit dünnen Handschuhen und ohne Handschuhen ist wichtig.

Beide Versionen erlauben andere Erfahrungen, verleiten aber auch zu zu je eigenen fehrlerhaften Reaktionen.

:)

dcmak

23-06-2010, 13:16

Also ich denke mal, dass der durchschnittliche Ringer, den durchschnittlichen Systemanten locker verpacken würde. Jedenfalls auf der Matte. Das heißt imho aber nicht, dass es in einem engen Treppenhaus genauso abgehen würde.

Beim Bund habe ich mal versucht jemanden zwischen zwei Feldbetten zu grapplen und war später ziemlich angefressen, weil's dort einfach nicht so klappen wollte. Vollkommen ungewohnte Situation. Zu mindestens für mich.
Ein anderes Mal habe ich von einem Chunner kassiert, weil der mir einfach in die Fresse gehauen hat, während ich's halt gewohnt war, dass man sich beim freundschaftlichen Sparring erstmal abtastet und dann langsam die Intensität steigert. Er sah das halt anders.

Ich finde MMA super, aber der Sport ist meiner Meinung nach auf eine etablierte Duellsituationen ausgelegt, die in einem relativ speziellen Rahmen stattfindet. Systema schießt da mehr aus der Hüfte, jedenfalls nach meinem Eindruck, und zielt dabei auf die noch nicht ganz so etablierte Situation. Für den Ring taugt's imho eher weniger. Zu mindstens die puristische Version, ausgeführt vom gemeinen Mischel.

Herzliche Grüße,
mak.

btw. Hat hier jemand vielleicht das Video wo der Typ mit der Glatze gegen den Thaiboxer kämpft? Meine den hier: YouTube - STRIKES - Russian Hand to Hand Combat - DVD #4 (http://www.youtube.com/watch?v=qSJMui7wTGo&feature=related)

Björn Friedrich

23-06-2010, 14:34

MMA und Systema schliessen sich nicht aus, wenn man einfach mal frei im Kopf wird.:-)

Auf der einen Seite hast du Leute die alles NUR langsam und locker machen wollen und nicht über den Tellerand schauen auf der anderen Seite hast du Leute die NUR Vollkontakt und Vollspeed gehen wollen.....

Kaum einer kommt auf die Idee, mal frei zu werden und Dinge zu kombinieren.

Beide Lager haben recht, ich hab sehr viele Leute gesehen die ein Systema "Tanz" aufführen und nie damit kämpfen werden (Youtube is your friend), aber genauso sehe verkrampfte SV oder VK Freaks die ausser ein paar schnellen hektischen Aktionen nix auf die Reihe kriegen und sich Psyche und Körper ruinieren.

Von daher, einfach mal über den Tellerrand schauen und das eigene Ego abstellen, dann läufts einfach gut.

Tschüß
Björn Friedrich

dcmak

23-06-2010, 14:56

icebär

23-06-2010, 17:03

Hi,
Ich stelle es mir wie Georgi schon sagte schwierig vor, die Schlagwirkung mit dicken Handschuhen zu erzielen.

Schlagwirkung kann man schon erzielen und sogar gute Schlagwirkung :) Sont waere kein Boxen enstanden :) Du bist halt mir deinen Schlagausführungen eingeschränkt und kannst nicht alles aus Systema umsetzen.

Dabei spielt es keine Rolle, ob du deine Techniken wegen der Handschuhe nicht richtig einsetzen kannst; es geht darum, dir unbekannte Dinge zu erleben, damit du in einer Notfallsituation schneller handlungsfähig bist.

du hast völlig recht.

Trinculo

23-06-2010, 17:13

Sont waere kein Boxen enstanden :)

Äh, DIE kausale Kette läuft leicht rückwärts :)

Freier Geist

08-07-2010, 21:11

@ Kannix

Du legst großen Wert darauf, dass es dir um Sparring und nicht um Kampf geht. Was mich dabei mal interessieren würde: Wie stellst du dir so ein Sparring konkret vor?

Wenn zwei ziemlich unterschiedliche Sachen betreiben und auch sonst nie gemeinsam miteinander trainieren, müssen da doch ein paar Regeln geklärt werden. Mit welcher Intensität? Was darf wie eingesetzt werden, was wie nicht? Mit Boden? Ohne Boden?

@ alle

Was dicke Boxhandschuhe für jemanden sollen, der nur zum Teil auf (Faust-)Schläge setzt, hat sich mir auch noch nicht erschlossen. Man mimt als Nichtboxer dann plötzlich den Boxer. Sinnlos.

Kannix

08-07-2010, 23:32

Sparring ist für mich ein Trainingskampf nicht mit dem Ziel den anderen zu besiegen. Beim Sparring gibt es keinen Sieger. Ich denke wer Sparring betreibt weiß was damit gemeint ist. Sparring kann auch ohne dicke handschuhe sein, ich einige mich gerne auf Boxhandschuhe weil ohne doch immer beide recht ramponiert aussehen, das ist für mich nicht die Idee von einem Sparring. Ich habe schon "Freefight-sparring" ohne handschuhe gemacht, aber nur mit vernünftigen Leuten.

Im Sparring kann/sollte man sich absprechen, da macht man auch keine Kopfstöße oder anderes um den anderen zu verletzen, wenn der andere sagt sein einer Oberschenkel ist blau, dann tret ich ihm nicht absichtlich dahin

Redman

09-07-2010, 08:08

@kannix

:yeaha: Mehr gibts dazu nicht zu sagen!

Freier Geist

09-07-2010, 10:16

Sparring ist für mich ein Trainingskampf nicht mit dem Ziel den anderen zu besiegen. Beim Sparring gibt es keinen Sieger.

Das sehe ich genauso. Nur mit dem Unterschied, dass es bei mir DAS Sparring nicht gibt, sondern zig Varianten, weil es davon abhängt, WAS trainiert werden soll.

Sparring kann auch ohne dicke handschuhe sein, ich einige mich gerne auf Boxhandschuhe weil ohne doch immer beide recht ramponiert aussehen

Das sehe ich anders: ob beide danach ramponiert aussehen, hängt stark davon ab, wie stark durchgezogen wird.

Im Sparring kann/sollte man sich absprechen

Ja, genau darum geht es.

da macht man auch keine Kopfstöße oder anderes

Was ist für dich "anderes"? Ellbogen, Knie ...?

um den anderen zu verletzen

Natürlich nicht. Aber genau das ist halt nicht nur eine Frage des guten Willens, sondern dessen, was man per Absprache zulassen will. Auch deswegen interessieren mich da ja deine Vorstellungen bzw. Gepflogenheiten.

Und wenn du mit einem, der eher Grappler ist, mit Boxhandschuhen kommst, ist das schön für dich, für den Grappler ziemlich witzlos. Genau genommen sogar witzlos für beide, weil du nicht wirklich erfahren wirst, wie du gegen den tendenziell so aussiehst. Und genau darum geht es doch in diesem Fall. - Du willst rauskriegen, was Weitzel drauf hat. Was eh wenig bis gar nichts mit einem "Trainingskampf" zu tun hat. Da geht es nicht um Training, sondern um eine Form des Wettstreits, wenn man die political correctness mal weg lässt.

Ich kritisiere Letzteres übrigens überhaupt nicht. Ist vollkommen legitim. Aber aus meiner Sicht kämen da dann nur (abgeschwächte) MMA-Bedingungen infrage und keine MT- oder Boxgepflogenheiten. Also definitiv keine dicken Boxhandschuhe. Aber passieren tut's ja eh nicht. Also was soll's. :)

Gruß

FG

Kannix

09-07-2010, 10:31

@kannix

:yeaha: Mehr gibts dazu nicht zu sagen!

Anscheinend doch:D

Das sehe ich anders: ob beide danach ramponiert aussehen, hängt stark davon ab, wie stark durchgezogen wird.
Also ohne handschuhe Sparring ohne Spuren ist nach meiner Vorstellung fast unmöglich. So tun als ob ist für mich kein Sparring sondern eine andere Übung

Aber aus meiner Sicht kämen da dann nur (abgeschwächte) MMA-Bedingungen infarge und keine MT-Gepflogenheiten. Also definitiv keine dicken Boxhandschuhe. Aber passieren tut's ja eh nicht. Also was soll's. :)

Ist mir total wurscht, umso weniger Einschränkungen umso besser. Ich bin da flexibel. Nur dass der eine was macht und der andere nicht richtig hauen darf, das ist kein Sparring. Das ist eine Vorführung wie wir sie so oft gesehen haben. Ein Sparring ist bei uns dazu da um Schwächen und Lücken aufzuzeigen. Den anderen mal machen lassen das mach ich bei Schülern damit sie weniger Hemmungen haben oder wenn einer gar nicht mithalten kann.

Freier Geist

09-07-2010, 10:43

umso weniger Einschränkungen umso besser.

Okay, das ist 'ne klare Aussage. So ergäbe es für mich in diesem Zusammenhang auch Sinn.

Dream_

15-07-2010, 03:28

Gibt es eigentlich auch mal Videos zu sehen, wo Systematechniken mal in einer gescheiten Geschwindigkeit ausgeführt werden, oder ist das alles viel zu gefährlich?

Außerdem kann dabei die erwünschte Wirkung gezielt hervorgerufen werden, und zwar nicht eine direkte, grobe Gewalt (z.B. auf den Knochen hauen, damit er bricht). Ein Beispiel: Man schlägt so auf den Bauch, daß die Wirbelsäule sich um die senkrechte Achse verdreht, oder daß die Rückenmuskulatur sich zu stark anspannt und die Sehnen reißen, oder daß die Lungen platzen.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/sparring-systema-7898/

Sparring ohne Regeln und Schutzausrüstung würd ich da lieber seinlassen :cool:

Was ist denn ein realer Kontakt? Ich möchte folgendes Beispiel bringen: Es war in einem Training von Michail Ryabko (mein Trainer). Ein paar Studenten von ihm wollten unbedingt wissen, wie sich sein Schlag anfühlt, wenn man eine oder zwei Turnmatten vor dem Körper stellt. Michail antwortete auf ihre Bitte nur mit einem Lächeln. Die Jungs ließen aber nicht locker. Da sie alle fortgeschritten waren, und Schläge eigentlich gut aufnehmen konnten, gab Michail dann doch nach. Er verlangte aber, daß der "Glückliche" doch zwei Matten nimmt. Dann schlug er zu. Der Schlag sah recht locker und kraftlos aus. Aber der "Versuchsmann" fiel bewußtlos und (wie sich das später herausstellte) mit zwei gebrochenen Rippen um.

Sparring mit Schutzausrüstung auch. Lasst es lieber, ihr Internetkrieger, sonst liegt ihr noch im Krankenhaus.

... obwohl, warum nicht mal Top-WTler gegen Systema-Leute - das wird wie Celebreti-Death-Match.

Dealer

15-07-2010, 04:10

Anscheinend doch:D

Also ohne handschuhe Sparring ohne Spuren ist nach meiner Vorstellung fast unmöglich. So tun als ob ist für mich kein Sparring sondern eine andere Übung

Ist mir total wurscht, umso weniger Einschränkungen umso besser. Ich bin da flexibel. Nur dass der eine was macht und der andere nicht richtig hauen darf, das ist kein Sparring. Das ist eine Vorführung wie wir sie so oft gesehen haben. Ein Sparring ist bei uns dazu da um Schwächen und Lücken aufzuzeigen. Den anderen mal machen lassen das mach ich bei Schülern damit sie weniger Hemmungen haben oder wenn einer gar nicht mithalten kann.

Kannix, hör doch mal auf mit dieser Aufdringlichkeit. Solche "stars" wie Du habe ich schon einpaar mal gesehen, wo die gegen einen Kampfsportanfänger klar unterelegen aussahen :)

Trinculo

15-07-2010, 08:40

Kannix, hör doch mal auf mit dieser Aufdringlichkeit. Solche "stars" wie Du habe ich schon einpaar mal gesehen, wo die gegen einen Kampfsportanfänger klar unterelegen aussahen :)

Ja, genau aus diesem Grund ist seine jahrelange erfolgreiche Trainiertätigkeit auch völlig irrelevant. Ich bin dafür, dass Kannix die Klappe hält, und uns Kampfsportanfänger wie du endlich erklären, wie man richtig trainiert.

Andreas Weitzel

15-07-2010, 08:47

Sparring ohne Regeln und Schutzausrüstung würd ich da lieber seinlassen :cool:

Sparring mit Schutzausrüstung auch. Lasst es lieber, ihr Internetkrieger, sonst liegt ihr noch im Krankenhaus.

... obwohl, warum nicht mal Top-WTler gegen Systema-Leute - das wird wie Celebreti-Death-Match.Oh, die Intelligenz-Bestie ist erwacht :D

Aber der Link zu dieser alten Diskussion von 2003 ( http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/sparring-systema-7898/ ) bringt mich auf folgenden Gedanke: 2003 habe ich beschrieben, wie wir trainieren, wie es mit dem Sparring bei uns aussieht, wie ein normales Systema-Training sein soll. Und heuer, also 2010 behaupten manche Kritiker, Systema habe kein Sparring in seinem Programm, bzw. sie hätten kein Sparring im Training erlebt, bzw. erst jetzt dächten manche Systema-Trainer um und kämen auf die Idee, Sparring zu machen :) Das passt definitiv nicht zusammen. Sie haben tatsächlich etwas verpasst :)

Gruß
Andreas

Gast

15-07-2010, 08:54

Ich bin dafür, dass Kannix die Klappe hält, und uns Kampfsportanfänger wie du endlich erklären, wie man richtig trainiert.

Bisher hat Herr Nichtskönner nur durch bissige, bisweilen beleidigende Einwürfe geglänzt. Wie "man" richtig trainiert, erklärt er offensichtlich nur gegen Bezahlung.

Ü.

Trinculo

15-07-2010, 09:12

Bisher hat Herr Nichtskönner nur durch bissige, bisweilen beleidigende Einwürfe geglänzt. Wie "man" richtig trainiert, erklärt er offensichtlich nur gegen Bezahlung.

Ja, oder gegen Lesefähigkeit der geschriebenen deutschen Sprache.

Mr.Fister

15-07-2010, 10:52

Aber der Link zu dieser alten Diskussion von 2003 ( http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/sparring-systema-7898/ ) bringt mich auf folgenden Gedanke: 2003 habe ich beschrieben, wie wir trainieren, wie es mit dem Sparring bei uns aussieht, wie ein normales Systema-Training sein soll. Und heuer, also 2010 behaupten manche Kritiker, Systema habe kein Sparring in seinem Programm, bzw. sie hätten kein Sparring im Training erlebt, bzw. erst jetzt dächten manche Systema-Trainer um und kämen auf die Idee, Sparring zu machen :) Das passt definitiv nicht zusammen.

ganz im gegenteil. ich habe genau diesen thread aus dem jahre 2003 erst kürzlich selbst verlinkt, hier in diesem thread, posting 95 ( http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/noch-so-systema-rumgefalle-115170/index3.html#post2230698 ).

und zwar genau genau aus dem grund, um mal diese sagenghafte evolution in der systema-tischen selbstdarstellung herauszustellen:

klette hat dir damals bereits die frage gestellt

... dann gestatte mir die Frage, wie Du sparren willst, wenn Du ohne Schutzausrüstung keinen realen Kontakt zum Kopf und damit der befindlichen Distanz haben kannst.

worauf du ihm damals so geantwortet hast

Man lernt, mit wenig Aufwand viel zu erreichen. Damit braucht man auch nicht, mit voller Kraft und dem "Vollkontakt" zuzuschlagen und sich selbst, sowie den anderen zu verletzen. Aber man erreicht trotzdem die gewünschte Wirkung und bleibt demnach realistisch in seinem Training. Parallel lernt man auch, mit verschiedenen Treffern umzugehen und ihre Wirkung zu "neutralisieren". Somit fällt auch die Notwendigkeit der Schutzausrüstung weg.

was eine ziemlich gute umschreibung des "sparring" im systema ist, was ich und einige andere kennengelernt haben:

reduzierte geschwindigkeit, reduzierte kraft und reduzierter kontakt und daher auch keine schutzausrüstung nötig - soviel zum sog. "vollkontaktsparring".

nur wie gesagt, damals stellte man es ja so hin, als habe man sowas gar nicht nötig, da man diese resultate, die einem konventionelles vollkontaktsparring bringt, durch die ausgefuchste trainingsmethodik systemas ohne vollkontakt sparring erreichen könne. man "brauchte" sowas nicht (hier nochmal obiges zitat, insbesondere die roten textteile lesen, vergleichen usw.).

Und heuer, also 2010 behaupten manche Kritiker, Systema habe kein Sparring in seinem Programm, bzw. sie hätten kein Sparring im Training erlebt, bzw. erst jetzt dächten manche Systema-Trainer um und kämen auf die Idee, Sparring zu machen :)
nein, man hatte bzw. hat etwas im programm, was man "sparring" nannte, aber eben sparring nach systema art, so, wie oben beschrieben. ob das allerdings dass ist, was ein normaldenkender mensch, der schon mal in berührung mit kk wa,r unter sparring oder gar vollkontakt-sparring versteht, das steht auf einem anderen blatt :rolleyes:.

nur irgendwann kam man (zumindest der ein oder andere) dann auf den trichter, dass man auch "richtiges" sparring betreiben sollte, also welches, was diesen namen auch verdient. und siehe da, schwups kam man dabei auf den trichter, dass man sich für sowas doch besser die vorher so verpönten schützer anziehen sollte... die sind nämlich nur dann nicht nötig, wenn man so rumgetanze in zeitlupe als sparring ansehen möchte... und diese ganze entwicklung zu sparring hin, was diesem namen auch verdient - sofern und soweit sie stattfand - habe ich und die anderen kritiker nicht mehr erlebt.

daher lachen wir uns über derartige ausführungen der systematiker auch so gern einen ab, weil verschiedene leute in verschiedenen trainingsgruppen in verschiedenen trainingsstätten diesbzgl. die selben erfahrungen gemacht haben und dann stehen auf einmal die systematiker hier im forum und erzählen einen vom pferd . :D

aber als kleine schlussbemerkung für denkfähige mitleser hier:

wenn meine oder von mir aus unsere (also die der kritiker) beschreibung vom systema-sparring (s.o. ;)) ja eigentlich gar nicht stimmt, wie kann es dann sein, dass die meisten systema clips, wo sparring zu sehen sein soll, so ziemlich genau so aussehen wie von mir (oder uns) beschrieben, es aber kaum einen gibt, der so aussieht, wie es die systematiker hier beschreiben - also beinhartes vollkontaktgebolze ohne schützer - obwohl man doch angeblich schon immer so trainiert hat? na, wem fällt was auf ;)?

Kannix

15-07-2010, 12:05

Bisher hat Herr Nichtskönner nur durch bissige, bisweilen beleidigende Einwürfe geglänzt. Wie "man" richtig trainiert, erklärt er offensichtlich nur gegen Bezahlung.

Igit, und das in über 6.000 Beiträgen. Auch ne Leistung.
Wie man richtig trainiert kann man in einem systema-thread nur ganz schwer ansprechen. Die die kein Systema machen können nicht mitreden und die die es schon gemacht haben und nicht begeistert sind haben keine Ahnung.

Kannix, hör doch mal auf mit dieser Aufdringlichkeit. Solche "stars" wie Du habe ich schon einpaar mal gesehen, wo die gegen einen Kampfsportanfänger klar unterelegen aussahen :)
Danke für den Star:o Was soll ich dazu schreiben, Du kennst ja solche wie mich;)

na, wem fällt was auf ;)?
Hier, ich:winke:

Ich denke da Weitzel noch nie gekämpft hat(außer in seinen ca tausend Türsteherkämpfen;)) und auch nicht weiß was Sparring bedeutet oder wie Sparring aussieht dass zum Kämpfen führen soll, dass was sie da machen für Sparring hält.
Wir haben uns früher aus Klapprädern BMX-Räder gebaut indem wir alles abmontiert haben, Schutzblech und so. Und irgendwie waren es auch BMX-Räder, bis es bei einem "Sprung" auseinandergebrochen ist und der eine ein echtes hatte und wir mal dadrauf gefahren sind.
Wenn der Frosch in seinem Tümpel vom Meer erzählt, dann ist es nicht immer böser Wille sondern viel Fantasie

Andreas Weitzel

15-07-2010, 12:24

reduzierte geschwindigkeit, reduzierte kraft und reduzierter kontakt und daher auch keine schutzausrüstung nötig - soviel zum sog. "vollkontaktsparring".Nicht ganz, Stefan. In meinem Text geht es gar nicht darum, daß der Vollkontakt fehlt. Deswegen nehme ich das Wort in "Gänsefüßchen". Damit zeige ich, daß es nicht darum geht, den Gegner mit möglichst großer Kraft zu schlagen/treten, sondern lediglich so fest, daß die gewünschte Wirkung eintritt. Dabei kann der andere Trainingspartner so kämpfen, wie es ihm passt: Mit Vollgas, Vollkontakt, nichtkooperativ usw. Wichtig ist, was ich, also der Systema lernt, dabei mache. Ob ich mich von dieser Kapfweise meines Gegners leiten lasse, oder doch noch mein Spiel spiele. Und genau das Letztere muß ich lernen. Deswegen "Vollkontakt" - Kampf, bei dem mein Gegner versucht, "so fest, wie möglich", und ich "so fest, wie nötig".

nur irgendwann kam man (zumindest der ein oder andere) dann auf den trichter, dass man auch "richtiges" sparring betreiben sollte, also welches, was diesen namen auch verdient. und siehe da, schwups kam man dabei auf den trichter, dass man sich für sowas doch besser die vorher so verpönten schützer anziehen sollte... Manche sind tatsächlich auf den Kampf mit Schutzausrüstung umgestiegen, weil sie meinen, daß man genauso kämpfen muß, wie der Gegner: Er schnell - ich schnell, er mit Maximalkraft - ich mit Maximalkraft usw. Aber genau diese Leute haben sich von Systema verabschiedet. Kein Wunder, denn wenn ich anfange, wie mein Gegner zu kämpfen, der gar kein Systema macht, dann mache ich selbst auch kein Systema. Diese Leute sind am Trainingsziel vorbei gegangen.

Und dann gibt es noch andere. Nähmlich Systema-Leute, die immer noch Systema trainieren, weil sie verstanden haben, daß es nicht darum geht, dasselbe zu tun, wie der Gegner. Sie lernen, Systema unter unbequemsten Bedingungen anzuwenden. Manche von ihnen verwenden dabei die Schutzausrüstung. Aber nicht weil sie es nicht anders lernen könnten, sondern weil es Menschen gibt, die sich berufsbedingt keine Kampfspuren im Gesicht erlauben können. Und damit sie trotzdem mit genug Saft zuschlagen können, ziehen sie Schutzhelme an. Das ist lediglich eine Anpassung an die Lebensumstände.

Eigentlich habe all diese Sachen bereits mehrmals erklärt. Die Erklärungen werden aber gern übersehen. Warum nur?..

daher lachen wir uns über derartige ausführungen der systematiker auch so gern einen ab, weil verschiedene leute in verschiedenen trainingsgruppen in verschiedenen trainingsstätten diesbzgl. die selben erfahrungen gemacht haben und dann stehen auf einmal die systematiker hier im forum und erzählen einen vom pferdStefen, du bist doch ein intelligenter Mensch. Schau, die meisten, die mit dem Systema-Training angefangen haben, als Systema erst nach Europa gekommen ist, kamen aus anderen Kampfkünsten. Ihnen hat die Idee gefallen, und sie haben angefangen, Systema zu lernen und fast sofort zu unterrichten. Warum denn gleich so früh? Weil sie sonst keine Trainingspartner hatten. Und um weiter zu kommen, haben sie das Gelernte anderen beigebracht und mit ihnen trainiert. Aber das war keine Garantie dafür, daß sie alle Systema-Prinzipien akzeptiert haben. Viele wußten zum damaligen Zeitpunkt noch nicht, worauf sie sich eigentlich einlassen, worauf sie verzichten müssen, worin sie sich ändern müssen, was sie aufgeben müssen, um im Systema weiter zu kommen. Erst mit der Zeit kam die Erkenntnis (bei manchen früher, bei manchen später)... und damit manchmal der Protest bzw. der Wunsch, das vorher erworbene zu behalten, einzusetzen. Wenn solche Leute aber keine Möglichkeit gefunden haben, ihre Wunschvorstellungen im Rahmen des Systema zu erfüllen, kam es zwangsläufig zum inneren Konflikt. Ergebnis: Verabschiedung vom Systema.

Es gibt aber andere. Solche, die entweder kein "Gepäck" (Kampfkunsterfahrung) ins Systema mitgebracht oder die Umstellungen akzeptiert haben. Und siehe da, sie trainieren nach wie vor, als ob nichts wäre :) Sie kämpfen (ob Faust-, Ring- oder Waffenkampf) und haben Spaß dabei, und finden keinen Widerspruch zwischen dem "Vollkontaktsparring" und dem Systema-Training. Sie sparren mit Boxern, Kickboxern, Thaiboxern, Ringern, Judo-, Sambo- und BJJ-Leuten, MMA-lern und haben Spaß daran, neue Erfahrungen zu sammeln und dabei immer noch Systema zu machen.

Gruß
Andreas

Mr.Fister

15-07-2010, 14:02

Schau, die meisten, die mit dem Systema-Training angefangen haben, als Systema erst nach Europa gekommen ist, kamen aus anderen Kampfkünsten. Ihnen hat die Idee gefallen, und sie haben angefangen, Systema zu lernen und fast sofort zu unterrichten. Warum denn gleich so früh? Weil sie sonst keine Trainingspartner hatten. Und um weiter zu kommen, haben sie das Gelernte anderen beigebracht und mit ihnen trainiert. Aber das war keine Garantie dafür, daß sie alle Systema-Prinzipien akzeptiert haben. Viele wußten zum damaligen Zeitpunkt noch nicht, worauf sie sich eigentlich einlassen, worauf sie verzichten müssen, worin sie sich ändern müssen, was sie aufgeben müssen, um im Systema weiter zu kommen. Erst mit der Zeit kam die Erkenntnis (bei manchen früher, bei manchen später)...

andreas, jetzt mal genau daran anknüpfend:

wenn du das liest, was du da gerade geschrieben hast, könnte es da vielleicht doch nicht ganz ausgeschlossen sein, dass die kritiker, die ihre erfahrungen bzgl. des sparrings schildern, die wahrheit über das sagen, was sie diesbzgl. erlebt haben? ;)

denn, wie bereits erwähnt, jeder einzelne von diesen leuten hat etwas in der richtung geäußert: "in dem systema, wie ich es kennengelernt habe / bei uns , da gab es das so / auf diese art und weise nicht." es hat eben gerade keiner gesagt "im systema gibts kein sparring".

wäre es denn wirklich so schlimm, zu sagen, "also in meinem systema wie ich es trainiere und lehre machen wir das von anfang an so und sind bestrebt, dass es auch in anderen gruppen so gemacht wird. das mag in der vergangenheit aber nicht immer so gemacht worden sein." fände ich irgendwie zuträglicher als "ihr lügt, im systema macht man das von anfang an so, ausserdem wart ihr eh faul und habt nie was verstanden". und vergeben würdet ihr euch damit m.e. auch nichts, damit würde man uns aber unsere jeweils gemachten erfahrungen nicht absprechen und ihr könntet ebenfalls auf eurer position beharren - denn das sich in den letzten 6 jahren in den verschiedenen trainingsgruppen hinsichtlich der unterrichtsmethodik was geändert haben könnte, seit dem ich vom systema weg bin, das kann und werde ich euch nicht absprechen ... :cool:

nur mal so als kleinen denkanstoss ... :)

Dream_

15-07-2010, 16:36

Wenn man hier nun erzählt, Sytema-Menschen sparren offen in München, allerdings nach Box-Regeln, dann hilft mir das wenig. Ebenso Sparring nach Ringerregeln.

Boxen und Ringen kann ich auch woanders, und zwar besser lernen, ebenso Judo und MMA, wobei bei letzterem die Deckung schon realistischer wird.

Welche Techniken sind denn so gefährlich, dass man sie nicht gegen einen MMA-ler einsetzen dürfte? Schlagen mit bloßer faust können die meisten freefighter noch von früher.

Trinculo

15-07-2010, 16:39

Wenn man hier nun erzählt, Sytema-Menschen sparren offen in München, allerdings nach Box-Regeln, dann hilft mir das wenig. Ebenso Sparring nach Ringerregeln. Ach so, Du hättest gerne regellose Straßenkämpfe. Machst Du Wing Tsun?

Boxen und Ringen kann ich auch woanders, und zwar besser lernen, ebenso Judo und MMA, wobei bei letzterem die Deckung schon realistischer wird. Es ging ja beim offenen Sparring nicht ums Lernen, sondern um den Austausch.

Dream_

15-07-2010, 16:46

Kernspecht gegen Weitzel würde ich mir wohl anschauen :)

kämpfer.

15-07-2010, 19:52

"Wir haben uns früher aus Klapprädern BMX-Räder gebaut indem wir alles abmontiert haben, Schutzblech und so. Und irgendwie waren es auch BMX-Räder, bis es bei einem "Sprung" auseinandergebrochen ist und der eine ein echtes hatte und wir mal dadrauf gefahren sind.
Wenn der Frosch in seinem Tümpel vom Meer erzählt, dann ist es nicht immer böser Wille sondern viel Fantasie"

richtig richtig popichtig.

http://stars-forever.com/d/1620-2/00128770_jbv.jpg

Andreas Weitzel

15-07-2010, 21:53

Kernspecht gegen Weitzel würde ich mir wohl anschauen :)Dein Nickname sagt wohl alles. Aber TRÄUM ruhig weiter, pass nur auf, daß es irgendwann kein böses Erwachen gibt :)

Gruß
Andreas

Andreas Weitzel

15-07-2010, 22:29

@ Mr.Fister:

Stefan, möglicherweise wäre das Gespräch in die Richtung gegangen, die du gerade vorgeschlagen hast, aber... Erstens gab/gibt es doch viele Anschuldigungen genereller Art ("Systema hat dies nicht und jenes nicht", "Ryabko unterrichtet es nicht", "es wird auf keinem Seminar unterrichtet", "Systema-Trainer können es nicht" usw.). Zweitens gab/gibt es Zweifel genereller Art ("das kann nicht sein", "das kann nicht funktionieren", "auf diese Art und Weise lernt man nie", "Leute ohne Vorerfahrung können damit nichts anfangen" usw.). Drittens gab/gibt es ständig und immer offene und vor allem grundlose Beleidigungen seitens einer Menge User hier (das müsstest du noch aus den Zeiten wissen, wo du pro Systema geschrieben hast), anstatt einen Versuch zu machen, uns zu verstehen und unsere Erfahrungen zu akzeptieren... Ich habe ja auch schon vorgeschlagen, daß jeder einfach bei seiner Meinung und seiner Erfahrung bleibt, ohne sie allen aufdrehen zu wollen, und ohne alles zu verallgemeinen. Bis jetzt erfolglos.

Was persönliche Erfahrungen mit Systema angeht, was "mein" Systema angeht, so will ich etwas unterstreichen: Systema ist eine ganzheitliche Kampfkunst mit klar definierten Prinzipien; diese Kampfkunst funktioniert nach klaren Prinzipien und ist einer klaren Unterrichtsmethodik unterstellt. Unter anderem ist das einer der Gründe für den Namen Systema. Ich unterrichte nicht "mein" Systema, sondern Systema, wie es ist, wie es von Michail Ryabko unterrichtet wird. Daher (bei aller Freiheit) gibt es nicht "mein" oder "dein" oder "sein" Systema. Entweder ist es Systema (bzw. auf dem Weg dahin), oder es ist keins (bzw. auf dem Weg davon).

Was ich in meinen Beiträgen ständig versuche, ist zu erklären, was Systema wirklich ist, wie es wirklich sein soll, wenn man es Systema nennen will. Mit welchem Recht? Weil ich Systema seit über einem Jahrzehnt direkt von Michail Ryabko, Sergej Borschtschow, Valentin Talanov (davor von Vladimir Vasiliev) und vielen anderen lerne. Nicht auf vereinzelten Seminaren, sondern von Angesicht zu Angesicht, direkt. Ich kenne Systema von innen, und ich lebe es. Es ist allerdings nicht mein Verdienst, nicht mein Wissen, ich diene in diesem Fall als eine Art Überbringer von dem Wissen, das meine Trainer, die ja viel erfahrener sind, besitzen.

Gruß
Andreas

Teashi

16-07-2010, 00:05

andreas, wenn es ihnen nichts ausmacht, würden sie endlich auf meine pn antworten? ich warte seit 1 1/2 monaten darauf. :rolleyes:

Mr.Fister

16-07-2010, 00:10

Stefan, möglicherweise wäre das Gespräch in die Richtung gegangen, die du gerade vorgeschlagen hast, aber...

ich bin zwar grundsätzlich bekanntermaßen ein freund der "breiteren bürste", aber in diesem fall kam es mir wirklich nur auf die in meinem obigen post angesprochenen dinge an. mehr nicht. würde auch sonst den rahmen sprengen ;).

Was persönliche Erfahrungen mit Systema angeht, was "mein" Systema angeht, so will ich etwas unterstreichen: Systema ist eine ganzheitliche Kampfkunst mit klar definierten Prinzipien; diese Kampfkunst funktioniert nach klaren Prinzipien und ist einer klaren Unterrichtsmethodik unterstellt. Unter anderem ist das einer der Gründe für den Namen Systema. Ich unterrichte nicht "mein" Systema, sondern Systema, wie es ist, wie es von Michail Ryabko unterrichtet wird. Daher (bei aller Freiheit) gibt es nicht "mein" oder "dein" oder "sein" Systema. Entweder ist es Systema (bzw. auf dem Weg dahin), oder es ist keins (bzw. auf dem Weg davon).
ich verstehe, was du meinst, aber de facto macht bzw. unterrichtet jeder sein systema, denn selbst wenn er im rahmen dieser prinzipien arbeitet, kommt bei jedem anwender etwas anderes dabei raus - im rahmen dieser prinzipien wohlgemerkt. das ist doch gerade das interessante daran (gewesen, zumindest für mich).

Was ich in meinen Beiträgen ständig versuche, ist zu erklären, was Systema wirklich ist, wie es wirklich sein soll, wenn man es Systema nennen will.
ja, nur gehst du damit auch automatisch von einer idealform aus, die so oftmals nicht verallgemeinerungsfähig ist - vgl. mein letztes posting.

Dream_

16-07-2010, 02:50

Drittens gab/gibt es ständig und immer offene und vor allem grundlose Beleidigungen seitens einer Menge User hier

Wenn jemand ein Video veröffentlicht, in dem ein Opfer widerstandlos zusammengeschlagen wird, dann muss sich derjenige fragen lassen, was er vermag gegen jemanden, der zurück schlägt.

Auch in den Videos von Herrn Weitzel sehe ich immer wieder Partnerübungen, die darauf hinauslaufen, dass Herr Wewitzel allen überlegen ist.

Da die Übungen von Herrn Kernspecht denselben Inhalt haben, liegt es doch nahe zu fragen, wie Herr Weitzel gegen Herrn Kernspecht aussehen werde?

shenmen2

16-07-2010, 07:27

Wenn jemand ein Video veröffentlicht, in dem ein Opfer widerstandlos zusammengeschlagen wird, dann muss sich derjenige fragen lassen, was er vermag gegen jemanden, der zurück schlägt.

Auch in den Videos von Herrn Weitzel sehe ich immer wieder Partnerübungen, die darauf hinauslaufen, dass Herr Wewitzel allen überlegen ist.

Ich finde, jetzt sollte einer der "Kritiker" hier endlich mal ein Video aus seiner eigenen KK posten, in dem ein Trainer während der Demonstration von seinem "Opfer" geschlagen wird.
Und wo werden in den Systema-Videos "Opfer zusammengeschlagen" :rolleyes: ?

Gast

16-07-2010, 08:01

@dream

...wie Herr Weitzel gegen Herrn Kernspecht aussehen werde?

Das ist die einzige Frage aus Deinem Posting, die eventuell in der Nähe eines Hauches von Nachvollziehbarkeit steht.

Also will ich sie Dir in ähnlicher Weise beantworten,

Herr Kernspecht ist körperlich größer als Herr Weitzel, dafür ist dieser nicht so hager. Weiterhin trägt Herr Kernspecht eine dunkelhaarige Kabriofrisur, Herr Weitzel ist eher dunkelblond.

Achja, Herr Kernspecht ist deutlich älter als Herr Weitzel.

Ü.

The-Puncher

16-07-2010, 12:22

es würde sowiso nie zum vergleich kommen aber das sei mal so dahingestellt
aber ich werd mal den weg von karlsruhe nach augsburg antreten um mir diese systema geschichte mal genauer anzuschauen

@ weitzel hast du das "eine" unveränderebare schnurgerade nicht individuellanpassabre (so hab ich´s aus deinen postings entnommen) systema schon mal im echten leben gegen jmd nicht kooperativen eingesetzt??

und warum MUSS man das systema so lernen wie es vorgegeben wird? ist eine individuelle anpassung nich nötig? ich jeder mensch gleich? oder muss ich auch irgendwann wenn ich systema guru sein will n bierfass vor mir her tragen???
weil das so vorgegeben ist?

mfg

Dealer

17-07-2010, 03:44

Ja, genau aus diesem Grund ist seine jahrelange erfolgreiche Trainiertätigkeit auch völlig irrelevant. Ich bin dafür, dass Kannix die Klappe hält, und uns Kampfsportanfänger wie du endlich erklären, wie man richtig trainiert.

Trainertätigkeit ist, meiner Ansicht nach, Unterrichten, und nicht die dauernde Aufdringlichkeit einen offiziellen Sparring mit Systema-Besten zu provozieren, was Herr Kannix da versucht. Das ist ja einfach kein vornehmes Benehmen von seiner Seite.

Zwar bin ich kaum ein Anfänger, aber ich habe schon öfters solche Rumgefalle gesehen, was Kannix auch passieren kann: ein Freund von mir, ukrainischer Meister in Boxen im Halbmittelgewicht (glaubt mir, der Titel bedeutet was, die Konkurrenz da ist wahnsinnig, Kick/Thai-Boxer, kennen das einfach nicht, bei denen gibt's sogut wie keine Konkurrenz bei Wettkämpfen im Verlgleich zu olympischen Sportarten, wo man auch gut bezahlt wird, wenn man erfolgreich ist, kämpferisches Niveau ist da auch ganz anders) hat damals, ähnlich wie Kannix jetzt, Sparrings provoziert.
Und Sparrings haben stattgefunden. Der Kerl hat einen Anfänger als Sparring-Patrner bekommen, aber einen echt begabten und motiverten. Und sein Noname-Gegner hat einen Super-Kampf geliefert. Als mein Freund enttäüscht aus dem Ring stieg, sagte der Trainer vom Sieger: Na, Super-Star ? Was hat Dir das gebracht ? Du hast ja gerade gegen einen absoluten Anfänger verloren.

Das Moral von der Geschichte: Trainer sollen unterrichten, Anfänger und Fortgeschrittene sollen Sparrings machen und wettkämpfen :)))

Dealer

17-07-2010, 04:46

es würde sowiso nie zum vergleich kommen aber das sei mal so dahingestellt

aber warum würde nie zum vegleich kommen ? weil manche leute sind zu hoher meinung von sich selbst :) die möglichkeit gibts allerdings: wir machen offene sparrings-treffen in münchen, non-profit (nur die mietkosten für die halle werden durch alle teilnehmer im gleichen masse getragen, ca. 2-3 euro pro person), wo systema-leute vom anfang an dabei sind und diese veranstaltung gerne unterstützen, scheuen sich nicht mit vertrettern vollkontanktsportarten in spaarings zu messen :) ihr seid ja zu faul um nach münchen hinzufahren und teilzunehmen :)

Kannix meint anscheinend, dass er ein Super-Star ist und man ihn offiziell ankündigen und einladen muss, ich bin da einer anderen meinung, wie gesagt, in sparring wird er total hilflos gegen einen passenden anfänger aussehen :)

The-Puncher

17-07-2010, 10:49

ein kampf zwischen kernspecht und weitzel die sind sich beide zu fein dazu ausserdem würde kernspecht gewinnen und das wäre schlechte publicity für herrn weitzel deswegen würde sowas nie stattfinden...

wenn du sagst dass wir zu faul sind nach münchen zu kommen dann hast du recht wer tut sowas. ich bin sogar zu faul ins training zu gehn und wiege in der realität 200 kg bin 1,10m groß bin 11 monate alt und hab glasflaschen böden als brillengläser nur im internet bin ich sooo cooool
:ironie:

und wenn ich nach münchen gehe nur ins hofbräuhaus und zum grüner da lernt man auch ncoh was ;)

IMA-Fan

17-07-2010, 12:18

Der Kerl hat einen Anfänger als Sparring-Patrner bekommen, aber einen echt begabten und motiverten. Und sein Noname-Gegner hat einen Super-Kampf geliefert. Als mein Freund enttäüscht aus dem Ring stieg, sagte der Trainer vom Sieger: Na, Super-Star ? Was hat Dir das gebracht ? Du hast ja gerade gegen einen absoluten Anfänger verloren.

Das Moral von der Geschichte: Trainer sollen unterrichten, Anfänger und Fortgeschrittene sollen Sparrings machen und wettkämpfen :)))

Hi,

war das ein Boxsparring und der Anfänger Boxer?

Ansich sollte sowas nicht passieren dürfen. Oder war der Boxmeister aus der Ukraine schon jahrelang außer Training?

Wenn ich ,,nur" einen guten Bundesligaboxer gegen 50 verschiedene Anfänger, aus zufälligen Clubs in D-Land, in seiner Gewichtsklasse ,,ernsthaft" sparren lasse, wäre meine These, er dominiert/gewinnt 50 Sparrings :D

Grüße Ima-Fan

The-Puncher

17-07-2010, 12:35

wenn man ein sparring verliert dann hat man fehler gemacht...
sparrings sind da um aus fehlern zu lernen
man muss ja nicht immer 110% gut und alles besiegen es gibt immer jmd besseren.
ich kenn das problem gegen anfänger zu sparren sie sind unkontrolliert bringen schläge mit denem man nicht rechnet landen somit treffer und bringen einem aus dem konzept...

Kannix

17-07-2010, 15:50

Kannix meint anscheinend, dass er ein Super-Star ist und man ihn offiziell ankündigen und einladen muss, ich bin da einer anderen meinung, wie gesagt, in sparring wird er total hilflos gegen einen passenden anfänger aussehen :)

Ich würde lieber gegen einen Experten Könner hilflos aussehen, das könnte mein Ego besser verkraften;)

Zwar bin ich kaum ein Anfänger, aber ich habe schon öfters solche Rumgefalle gesehen, was Kannix auch passieren kann: ein Freund von mir, ukrainischer Meister in Boxen im Halbmittelgewicht (glaubt mir, der Titel bedeutet was, die Konkurrenz da ist wahnsinnig, Kick/Thai-Boxer, kennen das einfach nicht, bei denen gibt's sogut wie keine Konkurrenz bei Wettkämpfen im Verlgleich zu olympischen Sportarten, wo man auch gut bezahlt wird, wenn man erfolgreich ist, kämpferisches Niveau ist da auch ganz anders) hat damals, ähnlich wie Kannix jetzt, Sparrings provoziert.
Und Sparrings haben stattgefunden. Der Kerl hat einen Anfänger als Sparring-Patrner bekommen, aber einen echt begabten und motiverten. Und sein Noname-Gegner hat einen Super-Kampf geliefert. Als mein Freund enttäüscht aus dem Ring stieg, sagte der Trainer vom Sieger: Na, Super-Star ? Was hat Dir das gebracht ? Du hast ja gerade gegen einen absoluten Anfänger verloren.

Das Moral von der Geschichte: Trainer sollen unterrichten, Anfänger und Fortgeschrittene sollen Sparrings machen und wettkämpfen :)))

Ganz komische GEschichte finde ich.

Aber die Moral ist toll. Ich finds aber auch ganz gut wenn Trainer sich nicht zu Schade für Sparrings sind und quasi riskieren entmystifiziert zu werden.
Bei System würde es vielleicht blöd aussehen wenn der Trainer auf die Nuss bekommt, beim Thaiboxen isses kein Problem von einem den Hintern versohlt zu bekommen, bin dann immer noch der Trainer. Einer der sich auch mal verkloppen lässt:D
Und das ist sogar gar nicht so selten, ich lass mich ziemlich oft zusammenkloppen, bin dann lebender Sandsack damit andere besser werden. Ich sehe dabei öfter mal ganz schlecht dabei aus, insbesondere da auch meine Kondition nicht mehr so doll ist.
gibts das bei Systema auch? Macht ein Herr Weitzel Sparring bei dem beide gleichberechtigte Trainingspartner sind

Freier Geist

17-07-2010, 18:01

anfänger ... sie sind unkontrolliert bringen schläge mit denem man nicht rechnet landen somit treffer und bringen einem aus dem konzept...

So, so, die Anfänger bringen einen aus dem Konzept und landen Treffer, während die vermeintlichen Könner schön berechenbar sind. - Na dann Mahlzeit!

(Aber genau so ist häufig auch das Image von KSlern und KKlern. Nicht selten wohl zu Recht.)

Freier Geist

17-07-2010, 18:07

Aber die Moral ist toll. Ich finds aber auch ganz gut wenn Trainer sich nicht zu Schade für Sparrings sind und quasi riskieren entmystifiziert zu werden.
.... beim Thaiboxen isses kein Problem von einem den Hintern versohlt zu bekommen, bin dann immer noch der Trainer. Einer der sich auch mal verkloppen lässt:D
Und das ist sogar gar nicht so selten, ich lass mich ziemlich oft zusammenkloppen, bin dann lebender Sandsack damit andere besser werden. Ich sehe dabei öfter mal ganz schlecht dabei aus, insbesondere da auch meine Kondition nicht mehr so doll ist.

Meiner Erfahrung nach ist das bei Kampf-SPORT-Trainern nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel. In den Kampf-KÜNSTEN hingegen genau umgekehrt. Die brechen sich lieber einen ab, bevor sie gegen einen Schüler schlecht aussehen oder gar verlieren. Bei den Hybrid-SVlern weiß ich es nicht. Weiß einer mehr?

The-Puncher

17-07-2010, 21:02

So, so, die Anfänger bringen einen aus dem Konzept und landen Treffer, während die vermeintlichen Könner schön berechenbar sind. - Na dann Mahlzeit!

(Aber genau so ist häufig auch das Image von KSlern und KKlern. Nicht selten wohl zu Recht.)

ich hab nie gesagt das sie berechenbar sind ich hab mit den anfängern bisher immer schön gespielt aber durch ihre unkonventionellte art und weise des angriffs können per zufall auch mal einige treffer durchkommen und einen überraschen aber bisher hab ich sie im sparring unter kontrolle

und ich glaube du interpretierst dir zu viel rein und liest zu viel zwischen den zeilen

mfg

Dealer

20-07-2010, 01:08

Hi,

war das ein Boxsparring und der Anfänger Boxer?

Hi, Anfänger war Boxer und das war ein Boxsparring.

Wenn ich ,,nur" einen guten Bundesligaboxer gegen 50 verschiedene Anfänger, aus zufälligen Clubs in D-Land, in seiner Gewichtsklasse ,,ernsthaft" sparren lasse, wäre meine These, er dominiert/gewinnt 50 Sparrings :D

Was verstehst Du unter Anfänger ?
Jemand, der seit einem halben Jahr unregelmässig trainiert ?
Natürlich meinte ich dabei was anderes. Er hatte schon etwas Wettkampferfahrung (die wenigen Kämpfe klar gewonnen) und war durch einen sehr guten Trainer recht gut ausgebildet und sehr begabt, trotzdem war er ein Anfänger.

Ansich sollte sowas nicht passieren dürfen. Oder war der Boxmeister aus der Ukraine schon jahrelang außer Training?

Warum sollte das nicht passieren ? Glaub mir, dass passiert hin und wieder :)
No-name-Jungs mit 17 J.a. besiegen ab und zu 25-jährige Weltmeister :) Immer wieder, ab und zu :)
Der Boxmeister war noch sogar aktiv. Aber auf keinen Fall unschlagbar für jemenden, der was Erfahrung und Titel betrifft ziemlich starkt unterliegt, aber gut ausgebildet ist und richtig seine Stärken ausspielt. Wie sonst würden neue Meister "geboren", die den Plazt der alten einnehmen ? :)

Dealer

20-07-2010, 01:42

Meiner Erfahrung nach ist das bei Kampf-SPORT-Trainern nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel. In den Kampf-KÜNSTEN hingegen genau umgekehrt. Die brechen sich lieber einen ab, bevor sie gegen einen Schüler schlecht aussehen oder gar verlieren. Bei den Hybrid-SVlern weiß ich es nicht. Weiß einer mehr?

Wenn jemand meint er kann hochqualifiziert unterrichten und gleichzeitig in der Lage sein nach sportlichen Regeln gegen einen gut vorbereiten Anfänger nicht zu verlieren, so überschätzt er sich gewaltig :)

Ich finde ein Trainer sollte unterrichten, insbesondere beim Kampf-Sport, und vor allem nicht zu versuchen die anderen Trainer im Internet blosszustellen, die er gar nicht kennt, nie getroffen hat. Denn was ist das für ein Trainer, der nicht in der Lage ist, sich zu benehmen ? Was bringt er dann seinen Schülern bei, außer Konditionen und einpaar einfache Tricks ? Auch Kampfsport - ist Kampfkunst und ethische Aspekte sollte man da nicht vernachlässigen.

Dealer

20-07-2010, 02:31

Ich würde lieber gegen einen Experten Könner hilflos aussehen, das könnte mein Ego besser verkraften;)

Ganz komische GEschichte finde ich.

Aber die Moral ist toll. Ich finds aber auch ganz gut wenn Trainer sich nicht zu Schade für Sparrings sind und quasi riskieren entmystifiziert zu werden.
Bei System würde es vielleicht blöd aussehen wenn der Trainer auf die Nuss bekommt, beim Thaiboxen isses kein Problem von einem den Hintern versohlt zu bekommen, bin dann immer noch der Trainer. Einer der sich auch mal verkloppen lässt:D
Und das ist sogar gar nicht so selten, ich lass mich ziemlich oft zusammenkloppen, bin dann lebender Sandsack damit andere besser werden. Ich sehe dabei öfter mal ganz schlecht dabei aus, insbesondere da auch meine Kondition nicht mehr so doll ist.
gibts das bei Systema auch? Macht ein Herr Weitzel Sparring bei dem beide gleichberechtigte Trainingspartner sind

Die Geschichte ist aber wahr, viele Leute haben sie nur bedingt verstanden: Anfänger vs. Meister. Kaum war hier einer in der Lage sich die tatsächliche Situation vorzustellen, laut Antworten :) natürlich nicht DER Anfänger, DER aus Langweile ab und zu in die Halle geht, sondern einen gutausgebildeten und durch hochqualifizierten Trainer geführter Anfänger :)

Zur Sache: mit Andreas Weitzel habe ich nie zusammen traniert, aber zusammen mit einem seiner Schüler orgranisierten wir in München offene Trainings- und Sparrings-Treffs, wo alle herzlich willkommen sind. Die meisten Teilnehmer sind Anfänger, aber wir versuchen das so zu gestalten, dass jedesmal zumindest einpaar sehr gute (!!!) Leute aus verschiedenen Kampfsportarten dabei sind, die zu einem Anfängern was zeigen können, und zu anderem zwischeneinander Erfahrugen austauschen. Wenn Du vorbeikommst, wird auch Dir sicherlich nicht langweilig :) Schauen mal, zum Beispiel, wie gut Du gegen einen BL-Ringer ringen kannst :) Spass natürlich, alles ist absolut freundlich, Ziel - Erfahrungen austauschen, Trainer können ihre Kampfsportart denjenigen Neuligen vorzustellen, die sich noch nicht für was konkretes entschieden, Anfänger und Fortgreschrittene können sparren in Gruppen nach Interessen und Erfahrungen austauschen.

Lars´n Roll

20-07-2010, 02:39

Schauen mal, zum Beispiel, wie gut Du gegen einen BL-Ringer ringen kannst :)

Dafür muss er nicht nach München fahren, die hat er um die Ecke. ;) Glaube, Systema fände er spannender, Ringer hat er schonmal aus der Nähe gesehen. Um die ging´s in dem Thread ja auch nicht. ;)

Dealer

20-07-2010, 03:57

Dafür muss er nicht nach München fahren, die hat er um die Ecke. ;) Glaube, Systema fände er spannender, Ringer hat er schonmal aus der Nähe gesehen. Um die ging´s in dem Thread ja auch nicht. ;)

habe ich schon ja mehrmals erwähnt: auch Systema, Boxen, Ringen - alles im Rahmen Münchner Veranstaltung, soll ich ihm vielleicht Reisekosten bezahlen, damit er kommt und zeigt, was er in diesem Thread zu zeigen versucht ? :)
Für mich wäre das kein Problem, aber er soll dann Leistungen zeigen, schafft er das ? :)
Ich wage das zu bezweifeln :)

Kannix

20-07-2010, 10:39

Wenn jemand meint er kann hochqualifiziert unterrichten und gleichzeitig in der Lage sein nach sportlichen Regeln gegen einen gut vorbereiten Anfänger nicht zu verlieren, so überschätzt er sich gewaltig :)Natürlich geht das, Beispiele kenne ich genug. So ein Unsinn. Auf lange Sicht beißt sich das, jedenfalls wenn man noch arbeitet oder ähnliches. Meistens jedoch beschränkt man sich auf die Trainertätigkeit da man die Wettkampflaufbahn als abgeschlossen sieht.

Ich finde ein Trainer sollte unterrichten, insbesondere beim Kampf-Sport, und vor allem nicht zu versuchen die anderen Trainer im Internet blosszustellen, die er gar nicht kennt, nie getroffen hat. Denn was ist das für ein Trainer, der nicht in der Lage ist, sich zu benehmen ? Was bringt er dann seinen Schülern bei, außer Konditionen und einpaar einfache Tricks ? Auch Kampfsport - ist Kampfkunst und ethische Aspekte sollte man da nicht vernachlässigen.
Erstens bin ich hier einfach ein Held im Internet wie viele andere. Zweitens hab ich absolut keinen Anspruch moralisch und ethisch auf meine Schüler einzuwirken. Wer das will geht zu irgendwelchen esotherischen kampfkunstfuzzies. Ein besserer Mensch durch Kampfkunst?

Du bist ja auch noch nicht weit gekommen:

habe ich schon ja mehrmals erwähnt: auch Systema, Boxen, Ringen - alles im Rahmen Münchner Veranstaltung, soll ich ihm vielleicht Reisekosten bezahlen, damit er kommt und zeigt, was er in diesem Thread zu zeigen versucht ? :)
Für mich wäre das kein Problem, aber er soll dann Leistungen zeigen, schafft er das ? :)
Ich wage das zu bezweifeln :)

Da Du inhaltlich nicht mitgekommen bist, weil Du bestimmt mit Deinem Banknachbarn geschwätzt hast, musst Du diesen Thread 100 mal abschreiben.;)

WEnn ich mal auf Videos Sachen zeige bei denen die Leute rumfallen wie Falschgeld von denen Du sagst dass es Quatsch ist und man so nicht kämpfen kann(oder es lernen), dann hätte ich gar kein Problem damit wenn es kritisch beurteilt wird. Wenn ich dann aber sage alle anderen haben keine Ahnung und können erst recht nicht etwas beurteilen was sie nicht kennen, würdest Du mich dann nicht für einen Schwätzer halten wenn ich nicht bereit bin denen die ich wiederum als Schwätzer bezeichne Möglichkeit zu geben sich zu überzeugen?
Ich habe schon mit vielen leuten aus verschiedenen Stilen(sehr moderat mit welchen die ich nicht kenne) Sparring gemacht. Und auch wenn es dabei nicht hart zur Sache geht und es natürlich keinen "Sieger" gibt, erhalten beide einen Eindruck von dem was der andere macht. Vielleicht versteht man dann was der andere damit meint wenn er sagt xy geht nicht, weil ich anders kämpfe. Selbst WT-Leuten, die sich immer gerne auf die Unterschiede zw. Sport und Kampf beziehen, kann man ganz gut vermitteln warum Boxen gar nicht so schlecht ist, oder was beim WT in dem Fall nicht so günstig ist.
Wenn einer das was er bei einem Demovideo zeigt, auch nur Ansatzweise erfolgreich in einem Sparring anwenden kann, ist das um ein vielfaches glaubwürdiger als wenn es aussieht als würde es nur mit dressierten Schülern funktionieren. Wenn alle sagen das ist Kasperletheater was der Instruktor da zeigt, ist es nicht am einfachsten wenn er mal zeigt das es kein Kasperletheater ist? Das wäre nach ca. 8Jahren Diskussionen doch sehr erlösend:D

Dealer

21-07-2010, 01:36

WEnn ich mal auf Videos Sachen zeige bei denen die Leute rumfallen wie Falschgeld von denen Du sagst dass es Quatsch ist und man so nicht kämpfen kann(oder es lernen), dann hätte ich gar kein Problem damit wenn es kritisch beurteilt wird.

achso, die ganzen Diskussionen hier nur wegen Videos ? zeig mal Deine Videos :) hast Du welche ?

Erstens bin ich hier einfach ein Held im Internet wie viele andere. Zweitens hab ich absolut keinen Anspruch moralisch und ethisch auf meine Schüler einzuwirken. Wer das will geht zu irgendwelchen esotherischen kampfkunstfuzzies.

dann schaffst Du als Trainer kaum einen wirklich guten KS-Kämpfer vorzubereiten, IMHO :) Moral und Ethik spielen da schon eine besondere Rolle, leider wird das unterschätzt. Bei Deiner Einstellung kannst Du sicher Fitness-Unterricht a-la Thai-Boxen machen und wirst immer wieder erleben, als Deine Schüler gegen gute Leute verlieren und Du nichts dagegen machen kannst :) Glaub mir, so ist es :) Durch Deinen Unterricht kannst Du zwar ein kleines bisschen Geld verdienen, aber Du schaffst nie einen Spitzen-Sportler vorzubereiten :)

Du bist ja auch noch nicht weit gekommen:

ich bin ja auch kein Trainer, ich unterrichte keinen

Trinculo

21-07-2010, 07:44

achso, die ganzen Diskussionen hier nur wegen Videos ? zeig mal Deine Videos :) hast Du welche ?Sieh Dir mal seine Signatur an.

dann schaffst Du als Trainer kaum einen wirklich guten KS-Kämpfer vorzubereiten, IMHO :) Moral und Ethik spielen da schon eine besondere Rolle, leider wird das unterschätzt. Bei Deiner Einstellung kannst Du sicher Fitness-Unterricht a-la Thai-Boxen machen und wirst immer wieder erleben, als Deine Schüler gegen gute Leute verlieren und Du nichts dagegen machen kannst :) Tja, damit muss man eben leben, wenn man nicht gleichzeitig Priester, Philosoph und Trainer ist. Da steigen die Dalai Lamas vom Systema in den Ring und knallen reihenweise die eigenen Schüler weg. Jemand, der moralisch und ethisch nicht so gefestigt ist wie ein Mike Tyson hat im Ring keine Chance.

Kannix

21-07-2010, 10:10

dann schaffst Du als Trainer kaum einen wirklich guten KS-Kämpfer vorzubereiten, IMHO :) Moral und Ethik spielen da schon eine besondere Rolle, leider wird das unterschätzt. Bei Deiner Einstellung kannst Du sicher Fitness-Unterricht a-la Thai-Boxen machen und wirst immer wieder erleben, als Deine Schüler gegen gute Leute verlieren und Du nichts dagegen machen kannst :) Glaub mir, so ist es :) Durch Deinen Unterricht kannst Du zwar ein kleines bisschen Geld verdienen, aber Du schaffst nie einen Spitzen-Sportler vorzubereiten :)

Achso:o

bluemonkey

21-07-2010, 12:18

So, so, die Anfänger bringen einen aus dem Konzept und landen Treffer, während die vermeintlichen Könner schön berechenbar sind. - Na dann Mahlzeit!

wie heißt nochmal der legendäre jap. Schwertkämpfer, der sagte, dass derjenige ein wahrer Meister ist, der es schafft, einen Bauerntölpel zu besiegen?:D

T. Stoeppler

21-07-2010, 15:47

wie heißt nochmal der legendäre jap. Schwertkämpfer, der sagte, dass derjenige ein wahrer Meister ist, der es schafft, einen Bauerntölpel zu besiegen?:D

Wie der heisst, weiss ich nicht mehr, aber ich kenne das Statement auch. Hierzulande ists ebenso - in einem Fechtmanuskript (3227a, datiert 1389 a.d.)
steht genauso, dass ein Bauer auch einen Meister/geübten Fechter schlägt, wenn dieser beherzt vorgeht und der "Meister" den Fehler macht, sich die Initiative nehmen zu lassen (von wegen: Den Tölpel mach ich doch im Schlaf kalt, ich lass den mal kommen...)

Gruss, Thomas

Tori

21-07-2010, 17:24

dann schaffst Du als Trainer kaum einen wirklich guten KS-Kämpfer vorzubereiten, IMHO Moral und Ethik spielen da schon eine besondere Rolle, leider wird das unterschätzt. Bei Deiner Einstellung kannst Du sicher Fitness-Unterricht a-la Thai-Boxen machen und wirst immer wieder erleben, als Deine Schüler gegen gute Leute verlieren und Du nichts dagegen machen kannst Glaub mir, so ist es Durch Deinen Unterricht kannst Du zwar ein kleines bisschen Geld verdienen, aber Du schaffst nie einen Spitzen-Sportler vorzubereiten

Ich lach mich schlapp :D

Achso:o

:rotfltota

jetzt weißt aber Bescheid.. Du "Kannstnix" :baeehh: ;)

Hau mich bloß nicht :sport146:

Herrlich, solche Threads...

:engel_3:

Paul2102

21-07-2010, 18:38

vitorb

21-07-2010, 18:49

hi,

Was spricht denn dagegen, auf seine Schüler "moralisch" und "ethisch" einzuwirken? Ist es nicht auch Aufgabe des Trainers, seinem Schüler Sportsgeist, Fairness etc zu vermitteln? Auch in Bezug auf das Alltagsleben, was eben viele vom Elternhaus nicht mitbekommen haben. Gerade weil ja oft gesagt wird, dass viele von diesen "agressiven kids" zum Sport gehen sollen, um sich dort einerseits neu zu beweisen und andererseits diese Respekt-Schiene vermittelt bekommen sollen.
Oder versteh ich das komplett falsch?

sportsgeist & fairness geht ok, das gehört ja bei jedem training dazu. ich habe es immer nervig gefunden, wenn z. b. mein karatelehrer mir erzählt hat, dass man durch intensives und langjähriges training irgendwie zum philosophen wird. das war bei karate irgendwie mode, dem ganzen - teilweise umstrittenen - trainingsinhalten durch philosophiegeschwalle höhere weihen zu verleihen. absolut nicht nachvollziehbar kommt es rüber, wenn der beweis der funktionalität einer ks-art nicht im kampf erbracht wird, sondern durch philosophische argumentationen. oder surrealen videoclips. ;)

vg.

Kannix

21-07-2010, 19:03

absolut nicht nachvollziehbar kommt es rüber, wenn der beweis der funktionalität einer ks-art nicht im kampf erbracht wird, sondern durch philosophische argumentationen. oder surrealen videoclips. ;)

vg.

Stimmt, Systemaclips erinnern an Gemälde von Dali:D

PS: Dein Video is getilted :d

Björn Friedrich

21-07-2010, 20:33

Ich meine ganz ehrlich, das Verhalten von vielen Leuten hier, zeigt eigentlich ganz deutlich wie frustriert und unglücklich sie sind......

Anstatt sich über die schönen Seiten des Lebens und der Kampfkunst zu freuen, fucken sie sich sinnlos immer wieder über die gleichen Dinge ab.......

Von daher, Kampfkunst hin oder her, mehr als sich körperlich und mental kaputt zu machen, durch das entsprechende Training ist halt nicht drinnen.

Tschüß
Björn Friedrich

T. Stoeppler

21-07-2010, 21:21

Anstatt sich über die schönen Seiten des Lebens und der Kampfkunst zu freuen, fucken sie sich sinnlos immer wieder über die gleichen Dinge ab.......

Ach Quark... in Systema-Threads darf man das, das ist sowas wie die Daily Soap des KKB... immer die gleiche Leier, aber drüber aufregen ist immer drin, und wirklich zusehen tut auch keiner.

Tori

21-07-2010, 22:47

Ein bischen abfucken macht halt Spaß - ausserdem isses mit den WTlern mittlerweile einfach langweilig - da machts bei Euch einfach mehr Spaß :p;)

Royce Gracie 2

22-07-2010, 00:09

peace <3

machen wir uns alle frei :D

Dealer

22-07-2010, 01:47

Sieh Dir mal seine Signatur an.

ich habe dieses Video von Kannix angeschaut und sehe da nix ausser einem nicht sonderlich ausgebildeten Kämpfer. Ich verstehe überhaupt nicht, wie einer mit solch leierischen Bewegungen und Aktionen (es geht ja um Anfänger-Niveau, viel mehr ist da wirklich nicht), jemanden unterrichten kann...Für mich unverständlich....

Dafür wird mir einsichtlich, warum er im Internet versucht jemanden bei dem er meint, er kann in einem Sparring gegen ihn gut aussehen (und dabei sich gewaltig irrt) zu provozieren...

Da können, von mir aus, tausende Leute schreiben, wie gut er als Trainer/Kämpfer ist, aber wenn das gut ist, so entschuldigt bitte .... Totales Unsinn, man sollte gesetzlich gar nicht zulassen, dass solch unprofessionelle Leute jemanden unterrichten....In Video ist wirklich nur Anfänger zu sehen... Und der Mensch meint er lässt sich verkloppen....Spassvogel :))
Auf Anfrage kann ich einpaar Videos zusammensuchen, wo Amateur-Thaiboxer vom regionalen Niveau wirklich Klasse zeigen (Russland, USA), aber das...neee....

Dealer

22-07-2010, 02:58

Was spricht denn dagegen, auf seine Schüler "moralisch" und "ethisch" einzuwirken? Ist es nicht auch Aufgabe des Trainers, seinem Schüler Sportsgeist, Fairness etc zu vermitteln? Auch in Bezug auf das Alltagsleben, was eben viele vom Elternhaus nicht mitbekommen haben. Gerade weil ja oft gesagt wird, dass viele von diesen "agressiven kids" zum Sport gehen sollen, um sich dort einerseits neu zu beweisen und andererseits diese Respekt-Schiene vermittelt bekommen sollen.
Oder versteh ich das komplett falsch?

du verstehst das richtig, nichts spricht dagegen, alles spricht nur dafür :)
viel grösseres porblem sehe ich woanders, und zwar wenn die leute ohne jegliche moralische und ethische grundlagen anfagen zu unterrichten, nur weil sie meinen sie seien gut und NUR IHRE methdoe gut sei, weil sie gegen einpaar blutige anfänger gewonnen haben. das finde ich schlecht und gefährlich.

Trinculo

22-07-2010, 07:18

Das Wort "Troll" wurde soeben neu definiert :)

shenmen2

22-07-2010, 07:38

:rolleyes: wohl eher das Wort "Ironie"

Björn Friedrich

22-07-2010, 08:47

Das hat nix mit Peace und Frei sein zu tun, sondern was mit Erwachsen werden und Prioritäten setzen.....

Wer sich mit Dingen aufhält die ihn anfucken, ist meiner Meinung nach ziemlich krass stehen geblieben.....

Tschüß
Björn

P.S.: Und diese frei und Hippie Anspielungen, sind ja ganz lustig, nur kompletter Bullshit wenn es um meine Person geht.......

Garin

22-07-2010, 08:52

Was jetzt die Signatur von Kannix betrifft… Da wäre ich etwas vorsichtiger.
Natürlich gibt es schönere, kampftechnisch bessere Videos.
Und natürlich gibt es immer irgendwo bessere Kämpfer, begabte Anfänger u.s.w. Aber wenn es darum geht dass die Leute bringen in ihrem Kampf/Sparring 100% Leistung und spielen nicht nur rum ist es generell sehr schwer etwas zu beurteilen. Zu viele Faktoren spielen da eine entscheidende Rolle
- Wer ist mein „Gegner“
- Wie gut ist er
- Wie fit ist er
- Bin ich in der Lage mich durchzusetzen
- Mit welcher Technik aus meinem Arsenal kommt mein Gegner nicht klar
- Muss ich jetzt alles geben oder kann mich etwas schonen
- U.s.w. und noch vieles mehr

Deswegen bei VK-Kampfsportarten beurteile ich generell nach dem Kriterium „hat man die Aufgabe erfüllt oder nicht“ Danach kann man noch hinterfragen „Falls nicht – warum“ oder „Falls ja – was kann ich das nächste Ml besser machen, wo waren jetzt meine Schwächen“

Ich hatte vor Kurzem so einen Fall.
Ein Mann aus Saarland fuhr nach Polen und nahm da an einem ziemlich wichtigen und schweren Wettkampf teil. Alles was ich bis dahin von ihm gesehen habe war nicht gerade überzeugend. Trotz dem hat der Man es geschafft bis in Viertelfinale zu kommen. Und die Kämpfe schauen wesentlich besser aus als alles was ich bis jetzt von ihm sah.
Natürlich konnte er gerade bei diesem Wettkampf das Gluck haben einfach schwächere Gegner zu erwischen. Aber auch dieser Man ist ein Anfänger und sein Erfolg zeigt im Endeffekt nur dass er alles richtig gemacht hat und war deswegen so erfolgreich. Nicht mehr und nicht weniger.

Und so ist es in jeder Kampfsport/Kampfkunst.

Die Tatsache dass in gewissen Kreisen versuchen sich manche „Meister“ mit der Aura der Unbesiegbarkeit zu umhüllen ist auch allgemein bekannt und traurig.

Natürlich muss der Trainer in erster Linie seine Schüler auch erziehen. Und das geht am besten mit dem eigenen Beispiel.

Was die Trollerei und Ironie betrifft… In vielen Sachen bin ich mit dem Kannix vielleicht auch nicht einer Meinung bzw. würde meine Kritik an SYSTEMA anders bringen. Dennoch muss man sagen dass in vielen Punkten hat er, so wie auch andere SYSTEMA-Kritiker gar nicht so Unrecht.

Aber sobald die Meinung eines einzelnen unterscheidet sich von der Meinung der Mehrheit ist er sofort ein Troll. So ist es nun mal in den Foren.
Und die allgemein gültige Meinung wird sehr oft akzeptiert aus Bequemlichkeitsgründen. Es ist einfach bequem sich gut, stark und anerkannt zu fühlen. Das ist ein gutes Gefühl und diesen möchte man auch behalten.

Viele KampfsportKampfkunstarten leiden darunter. Und SYSTEMA meiner Meinung nach ist da auch keine Ausnahme…

Garin

22-07-2010, 08:54

Wer sich mit Dingen aufhält die ihn anfucken, ist meiner Meinung nach ziemlich krass stehen geblieben.....

Eine sehr richtige Aussage. Und betrifft hier mehrere als man denkt.

Harrington

22-07-2010, 08:55

ich habe dieses Video von Kannix angeschaut und sehe da nix ausser einem nicht sonderlich ausgebildeten Kämpfer. Ich verstehe überhaupt nicht, wie einer mit solch leierischen Bewegungen und Aktionen (es geht ja um Anfänger-Niveau, viel mehr ist da wirklich nicht), jemanden unterrichten kann...Für mich unverständlich....

Dafür wird mir einsichtlich, warum er im Internet versucht jemanden bei dem er meint, er kann in einem Sparring gegen ihn gut aussehen (und dabei sich gewaltig irrt) zu provozieren...

Da können, von mir aus, tausende Leute schreiben, wie gut er als Trainer/Kämpfer ist, aber wenn das gut ist, so entschuldigt bitte .... Totales Unsinn, man sollte gesetzlich gar nicht zulassen, dass solch unprofessionelle Leute jemanden unterrichten....In Video ist wirklich nur Anfänger zu sehen... Und der Mensch meint er lässt sich verkloppen....Spassvogel :))
Auf Anfrage kann ich einpaar Videos zusammensuchen, wo Amateur-Thaiboxer vom regionalen Niveau wirklich Klasse zeigen (Russland, USA), aber das...neee....

.. naja, das ist halt kampf, und die jungs fallen alle nicht so schön um, wie auf den systemavideos, das sieht dann natürlich auch nicht so gut aus, ist halt kampf, real meine ich....

zeig du doch mal ein video von dir, damit wir dich auch etwas besser einschätzen können..

itto_ryu

22-07-2010, 08:57

Guter Beitrag, Garin, da bin ich mit dir einer Meinung.

Mir persönlich geht es verstärkt auf den Keks, dass hier im KKB das europäische Forum mit einem Systema-Topic nach dem anderen "zugemüllt" wird. Zugemüllt entweder, weil jedes Systema-Video gleich seitenlange Diskussionen auslöst, die meistens nicht mehr sind als technische Kritik, die in einen Ego-Krieg umschwingt. Und zudem auch zugemüllt, weil ich bald das Gefühl bekomme, außer Systematen und deren Kritiker schwirrt hier im europ. Forum bald kaum noch jemand rum. Dabei gibt es soviele, weitaus interessantere, fruchtbare Themenstränge, die verfolgt werden könnten, ob nun die bürgerlichen Systeme Italiens, old school pugilism, Fechterei und dergl. Und das Tragische ist, dass bei den Systema-Topics nie etwas sinnvolles rauskommt, es ist, wie dieses Topic so schön sagt, das übliche "Systema-Rumgefalle" gepaart mit der üblichen seitenlangen "Systema ist geil/schrottig-Diskussion". Ich kann kaum in Worte fassen, wie verstärkt mir das auf die Klöten geht.

Kannix

22-07-2010, 11:30

Totales Unsinn, man sollte gesetzlich gar nicht zulassen, dass solch unprofessionelle Leute jemanden unterrichten....In Video ist wirklich nur Anfänger zu sehen... Und der Mensch meint er lässt sich verkloppen....Spassvogel :))

Ja technisch z.T. keine Glanzleistung, bei manchen Sachen wird mir selber schlecht:D Es sind übrigens zwei "Hauptdarsteller", vielleicht solltest Du doch nochmal genau gucken;)
Mag daran liegen dass man im Kampf nicht so gut aussieht wenn der andere auch was kann und dass die Videos aus einer Zeit sind wo ich technisch noch nicht so weit war wie später. Das habe ich durch Einstellung offenbar wettgemacht so dass es oft gereicht hat. Mittlerweile ist das Niveau höher. Es waren oft wilde Schlachten mit Geben und Nehmen, nicht so schön wie Systema-videos wo einer der dumme August ist;)

Solange es nicht verboten wird unterrichte ich weiter, auch wenn ich selber wie ein Anfänger kämpfe;)
Hier drei Schützlinge von mir alle erfolgreich, ab 0:36, 5:11 beim 2. Teil 2:31(direkt danach kommt ein recht bekannter ehemalier Gegner von mir, mittlerweile Freund und ab und zu mal Sparringspartner)
YouTube - Banzai Ulm - Fighting Cancer Teil 1 - Muay Thai-Benefizgala am 29.09.2007 (http://www.youtube.com/watch?v=TXfGX_QPYYM&feature=related)

Kannix

22-07-2010, 11:49

.. naja, das ist halt kampf, und die jungs fallen alle nicht so schön um, wie auf den systemavideos, das sieht dann natürlich auch nicht so gut aus, ist halt kampf, real meine ich....

zeig du doch mal ein video von dir, damit wir dich auch etwas besser einschätzen können..

Ich denke er ist der mit dem rot-schwarzem, da könnte man bestimmt auch noch technisch etwas verbessern, auch wenn er wie er sagt schon 50 Boxkämpfe gemacht hat. Vielleicht könnte er trotzdem unterrichten? Wenn er moralisch und ethisch gefestigt ist;)
YouTube - sparrings- muenchen (http://www.youtube.com/watch?v=1-dt_M4vct4)

rudongshe

22-07-2010, 12:08

Dabei gibt es soviele, weitaus interessantere, fruchtbare Themenstränge, die verfolgt werden könnten[...]Und das Tragische ist, dass bei den Systema-Topics nie etwas sinnvolles rauskommt

Finde ich auch, aber zwischen den Zeilen kann man schon was lesen. Man muss sich nur mühe machen.

Ich mal was auf wegen lichtenhauer theorie, das interessiert mich:)

Harrington

22-07-2010, 12:09

IMA-Fan

22-07-2010, 13:12

Mir persönlich geht es verstärkt auf den Keks, dass hier im KKB das europäische Forum mit einem Systema-Topic nach dem anderen "zugemüllt" wird. Zugemüllt entweder, weil jedes Systema-Video gleich seitenlange Diskussionen auslöst, die meistens nicht mehr sind als technische Kritik, die in einen Ego-Krieg umschwingt. Und zudem auch zugemüllt, weil ich bald das Gefühl bekomme, außer Systematen und deren Kritiker schwirrt hier im europ. Forum bald kaum noch jemand rum. Dabei gibt es soviele, weitaus interessantere, fruchtbare Themenstränge, die verfolgt werden könnten, ob nun die bürgerlichen Systeme Italiens, old school pugilism, Fechterei und dergl. Und das Tragische ist, dass bei den Systema-Topics nie etwas sinnvolles rauskommt, es ist, wie dieses Topic so schön sagt, das übliche "Systema-Rumgefalle" gepaart mit der üblichen seitenlangen "Systema ist geil/schrottig-Diskussion". Ich kann kaum in Worte fassen, wie verstärkt mir das auf die Klöten geht.

Hi,

ich finde es auch Schade, dass in vielen Systema Threads die Diskussion total untergeht und dass im Bereich der anderen Kampfkünste/Themen hier so wenig kommt. Liegt aber auch an den Leuten. Wenn man über etwas diskutieren will, müssen halt auch Ansätze gegeben sein und Leute, die Lust haben darüber zu diskutieren und sich auszutauschen. Schaut man sich die Beteiligung an den Topics bzw die Anzahl derer hier an, die nichts mit Systema zu tun haben, ist die Beiteiligung und die Anzahl der Themen eher mau.

Trozdem habe ich aus vielen Systema Threads hier viel interessante Informationen herauslesen/erfragen können. Ich bekam sowohl von der Systema Fraktion, als auch von den Kritikern stehts höfliche Antworten! Das wollte ich mal kurz erwähnt haben. Ich finde es auch in Ordnung, wenn mal Kritik an etwas geäußert wird, solange das sachlich abläuft und man bereit zum Diskutieren ist. Ich finde ansich bei allen KK Kritikpunkte, aber spreche deswegen noch lange keinem System seine Daseinsberechtigung ab.

Grüße Ima-Fan

Kannix

22-07-2010, 13:13

50 kämpfe...? naja, er hat bestimmt schonmal geboxt, aber richtig flüssig sieht das nicht aus, wenn er´s denn ist.. aber wenigstens hauen die sich mal was, und fallen nicht von selber um, wenn der meister mal bös´ guckt, wie bei den allgemein bekannten und erheiternden videos aus augsburg und umgebung...

Tschuldigung, sind nur über 40 Kämpfe

2. 31 jahre alt, 75 kg (meistens Erfahrung in Boxen, bestritten etwas über 40 Amateurkämpfe)

Er weiß aber wie schlecht die meisten Gyms hier sind.
People, aufgehts zu einem gemeinsamen Taining mit Sparrings !

Diverse Fight-Clubs und quasi Profi-Turniere in Deutschland (meistens Mua-Tha, MMA, etc.) sind leider zu unterprofessionel und die Fighter, leider, sind nicht ausreichend ausgebildet und vorbereitet. Daher enstand die Idee gemeinsame Trainings zu machen :)
da versteh ich gar nicht wieso er sich über mich aufregt, mir sogar das unterrichten verbieten will. Das heißt wohl ich bin noch schlechter als die ganzen anderen schlechten FightClubs:ups: Unter den schlechten bin ich einer der schlechtesten. Und benehmen kann ich mich nicht, mir fehlt Moral und Ethhik, ohne die es einfach nicht geht. :cry:
Ich denke ich hör auf, heute abend werd ich es denen sagen. Sie sollen sich einen richtigen Trainer suchen, der nicht so ne Thaibox-Gymnastik macht.

Was war eigentlich nochmal das Thema?