Vollständige Version anzeigen : Trainingsbooster für Kampfsportler
Wir entwickeln gerade einen Trainingsbooster für Kampfsportler, soweit so gut.
Jetzt stellen uns gerade die Frage ob wir Creatin (CEE) rein machen sollen oder nicht.
Was denkt Ihr??
jkdberlin
16-06-2010, 13:11
Wozu?
Wozu, was?
Creatin im Trainingsbooster? nunja es hat schon einige Vorteile in Sachen Kraftsteigerung und Kraftausdauer.
jkdberlin
16-06-2010, 13:30
Okay, genauer gefragt: fast alle Trainingsbosster laufen auf 2 Stoffe hinaus: Koffein und Zucker. Beides braucht man nicht unbedingt in einem Trainingsbooster, d.h. man kann es auch ohne Supplement zu sich nehmen. Zumal Koffein und Creatin gegensätzliche Wirkung wegen der Flüssigkeitsaufnahme haben.
Also, warum Creatin im Trainingsbooster? Was wäre denn da noch drin?
Zumal Koffein und Creatin gegensätzliche Wirkung wegen der Flüssigkeitsaufnahme haben. Also, warum Creatin im Trainingsbooster? Was wäre denn da noch drin?
Es gäbe da schon einigen Argumente dafür, aber die stammen fast alle aus dem Bodybuilding.
Im Moment geht es darum ob Creatin ja oder nein.
Schnueffler
16-06-2010, 14:34
Was soll denn da noch rein?
Und Creatin müßte ich ja durchgehend nehmen.
Und Creatin müßte ich ja durchgehend nehmen.
Korrekt. Daher bringt als "Booster" nichts.
hundzerberus
16-06-2010, 15:47
Der einzige "Trainingsbooster" der was taugt und nix kostet ist Adrenalin.
Wir entwickeln gerade einen Trainingsbooster für Kampfsportler, soweit so gut.
Jetzt stellen uns gerade die Frage ob wir Creatin (CEE) rein machen sollen oder nicht.
Was denkt Ihr??
Solltet ihr nicht das noetige medizinische/chemische/ernaehrungstechnische wissen dafuer besitzen, um es selber beantworten zu koennen?
Pustekuchen
16-06-2010, 16:02
eine Marketingstrategie reicht
TasmanischerTeufel
16-06-2010, 16:06
Selbst wenn Kreatin überhaupt eine Wirkung hat, denke ich das Kampfsportler nicht so auf dinge stehen die Wasser ziehen.
Und sollte es wirken zieht es ja auch Wasser.
Wenns nicht wirkt ziehts kein Wasser aber dann macht es auch keinen sinn :D
FitnessMarket
16-06-2010, 16:27
Solltet ihr nicht das noetige medizinische/chemische/ernaehrungstechnische wissen dafuer besitzen, um es selber beantworten zu koennen?
:halbyeaha
aber vielleicht war es nur so als vorwand gedacht und eigentlich wollen sie damit ja aufmerksamkeit erzielen...? ;)
Schnueffler
16-06-2010, 16:48
Der einzige "Trainingsbooster" der was taugt und nix kostet ist Adrenalin.
Kostet zwar, aber taugt auch:
ein großer starker Kaffee!
MatzeOne
16-06-2010, 19:22
Kostet zwar, aber taugt auch:
ein großer starker Kaffee!
Und ist lecker. :halbyeaha
:halbyeaha
aber vielleicht war es nur so als vorwand gedacht und eigentlich wollen sie damit ja aufmerksamkeit erzielen...? ;)
Das "vielleicht" kannst Du schon streichen;)
jkdberlin
17-06-2010, 07:30
Es gäbe da schon einigen Argumente dafür, aber die stammen fast alle aus dem Bodybuilding.
Im Moment geht es darum ob Creatin ja oder nein.
Aiuch im Bodybuilding gibt es keine Argumente für Koffein und Creatin zusammen.
Und daher war meine Frage: warum? Nur du bist die Antworten schuldig geblieben ;)
Solltet ihr nicht das noetige medizinische/chemische/ernaehrungstechnische wissen dafuer besitzen, um es selber beantworten zu koennen?
Sicher haben wir das, aber was nützt es uns wenn wir ein super Produkt entwickeln, das dann aber keiner kauft weil es Vorurteile zu einem Inhaltsstoff gibt.
Korrekt. Daher bringt als "Booster" nichts.
Creatin soll ja auch nicht boosten sondern Energie liefern.
Energiebereitstellung der Skelettmuskulatur ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Energiebereitstellung_der_Skelettmuskulatur)
:halbyeaha
aber vielleicht war es nur so als vorwand gedacht und eigentlich wollen sie damit ja aufmerksamkeit erzielen...? ;)
Genau, weil uns ja sonst keiner beachtet versuchen wir es mal mit einer Frage/Diskussion bei der wir nur verlieren können.
Uns ging es lediglich darum zu erfahren was Kampfsportler von Creatin halten. Ich hätte die frage ja auch verdeckt stellen können, aber wir spielen halt mit offenen Karten.
Schnueffler
17-06-2010, 08:06
Creatin soll ja auch nicht boosten sondern Energie liefern.
Energiebereitstellung der Skelettmuskulatur ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Energiebereitstellung_der_Skelettmuskulatur)
Dafür muß es aber regelmäßig genommen werden, um den Pool zu füllen.
kämpfer.
17-06-2010, 08:09
zum te du bist für sowas hier im falschen forum. ;)
die meisten hier wissen doch garnicht was creatin cee ist.
das problem wird sein das man den booster täglich zu sich nehmen müsste was aber in der regel nur wenige machen werden.
desweiteren ist es nicht gerade optimal das scharfe zeug (cee) vorm training im magen zu haben.
also lieber getrennt creatin cee und koffein, taurin kaufen.
jkdberlin
17-06-2010, 08:15
Eine dauerhafte Steigerung der Muskelleistung ist bisher noch nie bewiesen worden. Der eigentlich wirksame Stoff, das Kreatinphosphat, hat die Aufgabe, die Batterie der Zelle, das ATP, zu regenerieren. Aufgrund unserer Evolution haben wir eine Reserve, die gerade mal ausreicht, um beim Angesicht eines Säbelzahntigers bei "3" auf einem Baum zu sein. Dann ist die Batterie leer. Da die Energieversorgung des Muskels aber wichtig ist, um sich dann z.B. auch im Baum festzuhalten, verfügt unser Körper klugerweise über mehrere Mechanismen und schaltet erstmal auf ein anderes System um. Und zwar genau so lange, wie Leber, Nieren und Bauchspeicheldrüse brauchen, um Nachschub zu produzieren. Eine Zeitverkürzung der Produktion durch Supplementation ist bisher in keiner Kontroll-Studie bewiesen. D.h. positive Ergebnisse lassen sich selten bis nie nachstellen.
Das Problem mit dem Kreatin ist wie bei fast allen Suüpplementen die Homöotase, d.h. die Kontrolle des Körpers über den Wirkstoffpegel.
Wir führen unserem Körper täglich ca. 1 Gramm Kreatin zu, 2 - 3 Gramm schaffen die genannten Organe am Tag selber. Der Körper passt seine Eigenproduktion der Zufuhr an, deswegen haben Vegetarier übrigens die gleichen Kreatingehalte im Muskel wie Fleischesser. Eine erhöhte Kreatinzufuhr bremst die Fähigkeit des Körpers, selber Kreatin herzustellen. Laut einer Studie der Biochemische Abt. der Uni Mainz (Prof. Alfred Maelicke) führt das zu einer "Reihe von Störungen im Stoffwechsel". Unter anderem traten durch die vermehrte Wassereinlagerung Krämpfe, Verhärtungen und Faserrisse auf, und zwar an allen Muskeln des Körpers, also auch dem Herzmuskel. (Dem kann man ja mit Koffein entgegen wirken, daher die Frage: warum?)
Ein Abbauprodukt des Kreatins, das Methylamin, wird im Körper in Formaldehyd umgewanelt. Kreatin stört die Harnsäureausscheidung, was Nierensteine begünstigt.
Verunreinigungen des Kreatins mit Dicyanamid setzt im Magen durch die Magensäure Blausäure frei und erklärt die gelegentlichen Durchfälle, die bei der Supplementation beobachtet wurden.
Zu der Geschichte mit der Skeletalmuskulatur empfehle ich:
Kornblum C et all: Creatin has no beneficial effect on skeletal muscle energy metabolism...: a placebo-controlled, double blind 31P-MRS crossover study. European Journal of Neurology 2005/12/S.300 - 309
Aiuch im Bodybuilding gibt es keine Argumente für Koffein und Creatin zusammen.
Und daher war meine Frage: warum? Nur du bist die Antworten schuldig geblieben ;)
Die Angst der Bodybuilder in Bezug auf Creatin und Coffein besteht ja darin, das durch das Creatin eingelagerte Wasser dem Körper wieder entzogen wird.
Das ist aber FALSCH.
Bedeutung von Kaffee für den Flüssigkeitshaushalt | Deutsche Gesellschaft für Ernährung e. V. (http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=412)
Coffein ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Coffein)
Für Creatin gibt es zwei arten der Anwendung
1. In niedriger Dosierung direkt vor dem Training/Wettkampf (keine Dauereinnahme) stellt dem Körper durch ATP Energie für die Muskulatur bereit. Dadurch Verbesserung der Schnellkraft und Schnellkraftausdauer. Im Kampfsport ja nicht ganz unwichtig.
Zu einer Wassereinlagerung kommt es nicht, da das Creatin durch die Belastung verbraucht wird.
2. In der Muskelaufbauphase
Auch hier steht nicht die Einlagerung von Wasser im Vordergrund sondern die durch Creatin erreichbare Kraftsteigerung von bis zu 15%. Dadurch ist ein höheres Trainingsgewicht und damit eine höhere Intensität möglich. Und das führt zu Muskelwachstum.
Die modernen Creatine wie Kre-Alkalyn, Krea-genic oder Creatin Ethyl Esther müssen in deutlich geringeren Dosen eingenommen werden als noch das Creatin Monohydrat. Dadurch ist auch die Wassereinlagerung deutlich geringer.
Dafür muß es aber regelmäßig genommen werden, um den Pool zu füllen.
nein, du nimmst es vor der Belastung, dann ist es im Blut wenn der Körper es braucht es soll ja nicht zum Muskelaufbau dienen.
kämpfer.
17-06-2010, 08:39
wenn der booster nen pulver werden soll könnt ihr cee auch vergessen.
das ist so übel bitter wie putzmittel.
Zu der Geschichte mit der Skeletalmuskulatur empfehle ich:
Kornblum C et all: Creatin has no beneficial effect on skeletal muscle energy metabolism...: a placebo-controlled, double blind 31P-MRS crossover study. European Journal of Neurology 2005/12/S.300 - 309
15!! Testpersonen die an einer Lähmung der Augenmuskulatur leiden. Das ist eine prima Studie zum Thema Creatin und Spitzensport.
jkdberlin
17-06-2010, 08:44
Die Angst der Bodybuilder in Bezug auf Creatin und Coffein besteht ja darin, das durch das Creatin eingelagerte Wasser dem Körper wieder entzogen wird.
Das ist aber FALSCH.
Bedeutung von Kaffee für den Flüssigkeitshaushalt | Deutsche Gesellschaft für Ernährung e. V. (http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=412)
Coffein ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Coffein)
Für Creatin gibt es zwei arten der Anwendung
1. In niedriger Dosierung direkt vor dem Training/Wettkampf (keine Dauereinnahme) stellt dem Körper durch ATP Energie für die Muskulatur bereit. Dadurch Verbesserung der Schnellkraft und Schnellkraftausdauer. Im Kampfsport ja nicht ganz unwichtig.
Zu einer Wassereinlagerung kommt es nicht, da das Creatin durch die Belastung verbraucht wird.
2. In der Muskelaufbauphase
Auch hier steht nicht die Einlagerung von Wasser im Vordergrund sondern die durch Creatin erreichbare Kraftsteigerung von bis zu 15%. Dadurch ist ein höheres Trainingsgewicht und damit eine höhere Intensität möglich. Und das führt zu Muskelwachstum.
Die modernen Creatine wie Kre-Alkalyn, Krea-genic oder Creatin Ethyl Esther müssen in deutlich geringeren Dosen eingenommen werden als noch das Creatin Monohydrat. Dadurch ist auch die Wassereinlagerung deutlich geringer.
Hast du für diese Behauptungen, insbesondere 1. und 2., auch irgendwelche Quellen, Studien, Beweise?
zu 1. Nein. Siehe hierzu auch Bird SP: Creatine supplementation and exercise performance: a brief review. Journal of Sports Science and Medicine. 2003/2/S.123 - 132...die kommen zu einem ganz anderen Ergebnis. Durch die Aufnahme von Creatine wird nicht die Schnellkraft oder Kraftausdauer automatisch verbessert, da der Körper das zusätzlich aufgenommene Kreatin nicht schneller verarbeitet als das selbst-hergestellte. (auch: Hoffmann JR et all: Effect on low-dose, short-duration creatine supplementation on aerobic exercise performance. Journal of Strength and Conditioning Research 2005/19/S.260 - 264)
Creatin wird durch Belastung verbraucht? Kraftsteigerung durch Creatine bis zu 15%? Bei wem? Nur durch die Einnahme?
wenn der booster nen pulver werden soll könnt ihr cee auch vergessen.
das ist so übel bitter wie putzmittel.
Das Geschmacksproblem bekämen wir in den Griff, aber ich gebe dir recht pur ist es wirklich ekelig.
jkdberlin
17-06-2010, 08:46
15!! Testpersonen die an einer Lähmung der Augenmuskulatur leiden. Das ist eine prima Studie zum Thema Creatin und Spitzensport.
Nun, besser als deine Wikipedia Quellen allemal :)
Derr Augenmuskel funktioniert bei "Spitzensportlern" und normalen Menschen übrigens identisch. Wo sind deine Quellen?
jkdberlin
17-06-2010, 08:59
Eine Aufbaustudie zu Kornblum:
http://rc.kfshrc.edu.sa/rcf/E_Library/NMDR/Creatine%20monohydrate%20aid%20in%20MD.pdf
Nun, besser als deine Wikipedia Quellen allemal :)
Derr Augenmuskel funktioniert bei "Spitzensportlern" und normalen Menschen übrigens identisch. Wo sind deine Quellen?
Wäre interessant zu wissen, wieso hier eine Muskellähmnung auftritt, mit welcher Pathogenese
Wo sind deine Quellen?
Hier mal ein Überblick.
Prof. Dr. Theo Wallimann:
„Unbestrittene, positive Effekte von Kreatin auf die Skelettmuskulatur und Sport “
Durch gezielte Supplementation mit Kreatin können beim Menschen nicht nur die Sprint-, sondern auch die Ausdauerleistung verbessert und die Erholungszeiten nach hartem Training verkürzt werden (Greenhaff et al. 1994: Vandenberghe et al. 1997; Aaserud et al. 1988; Volek et al. 1999). Kreatinsupplementation wird deshalb nicht nur bei Kraftsportarten (Gewichtheben, Ringen/Schwingen, Bodybuilding etc), sondern auch für Leichtathletik, Mannschafts- und Spielsportarten (Fussball, Eishockey, Volleyball, Tennis Squash etc), sowie auch für Ausdauersportarten (Radrennfahren, Triathlon, Marathon- und Berglauf etc) mit Erfolg eingesetzt. Die Tatsache, dass submaximales Training, bei dem die Glycogenspeicher entleert werden, sowohl die Aufnahme von Kreatin, wie auch die Akkumulation von Glycogen im Muskelgewebe deutlich steigert (Robinson et al 1999), zeigt, dass Training in Kombination mit Kreatin-Supplementation plus Kohlehydrat-Loading zu optimalen Effekten führt. Durch die so gewonnene Erhöhung der Glycogenspeicher lässt sich u.a. auch die positive Wirkung von Kreatin auf die Ausdauerleistung ohne weiteres erklären.
Während der ersten Phase eine Kreatin Supplementation, besonders während der Hoch-Dosis Ladephase mit 4 x 5 Gramm Kreatin pro Tag, die für „normale Sportler“ nicht nötig ist, ist es möglich, dass zusätzlich Wasser von den Muskeln aufgenommen wird. Diese anfängliche Akkumulation von Wasser im Muskelgewebe (Gewichtszunahme von 1-3 kg) kommt dadurch zu Stande, dass der Kreatin-Transporter ein Natrium-Chlorid Cotransporter ist (Guerrero und Wallimann 1998) und zum osmotischen Ausgleich Wasser in die Zellen aufgenommen werden muss. Deshalb ist es auch wichtig vor allem während der Ladephase mit Kreatin speziell viel zu trinken, was zu einer leichten Gewichtszunahme führen kann, die individuell von 1-3 kg variieren kann. Bei Fortsetzung der Kreatin Einnahme wird der Wassergehalt des Muskelgewebes wieder normalisiert, weil das zusätzlich eingeschleuste Natrium-Chlorid durch die zelluläre Natrium/ Kalium ATPase wieder ausgeschleust wird. In der Folge wird zunehmend mehr Muskelmasse gebildet, die parallel dazu zu einer Erhöhung der Muskelkraft und Muskelleistung führt. Dabei führt die Einnahme von Kreatin nicht nur zu einer deutlichen Vergrösserung des Durchmessers vom schnellen Typ II Muskelfasern (Sipilä et a. 1981). Sondern, speziell im Zusammenhang mit Krafttraining, auch zu einer signifikanten Querschnittsvergrösserung aller, inklusive der langsamen Typ I Fasern (Volek et al. 1999). Parallel zu diesem Muskelaufbau stellte man oft eine Abnahme von Fettgewebe fest (Vandenberghe et al. 1997), was insgesamt zu einer durchaus erwünschten Erhöhung der fettfreien Körpermasse (lean body mass) führt (Volek et al. 1999). Kreatin empfiehlt sich deshalb auch für gut trainierte Freizeitsportler, Bergsteiger etc., die oft an die Grenzen ihrer körperlichen Leistungsfähigkeit kommen, nicht nur wegen der Steigerung der effektiven körperlichen Leistung, sondern auch, weil die Erholung von grossen Anstrengungen verbessert und beschleunigt wird.
(Greenhaff et al. 1994: Aaserud et al. 1988). Dadurch kann auch die Kadenz des Trainings erhöht werden.
(Burke et al.. 2003)
Burke DG, Chilibeck PD, Parise G, Candow DG, Mahoney D, Tarnopolsky M.: Effect of creatine and weight training on muscle creatine and performance in vegetarians. Med Sci Sports Exerc. 2003 Nov;35(11):1946-55.
5.1 Zusammenfassungen von Publikationen
Die Wirkung einer Kreatin Supplementation auf die Entzündung und die Muskelübersäuerung nach einem 30 km Lauf
R.V.T. Santos et al.: Life Sciences '75 (2004) 1917-1924
Wir haben die Wirkung der Kreatin Supplementation auf die Marker von Entzündung und Muskel-übersäuerung untersucht: Kreatinkinase (CK), Laktat-Dehydrogenase (LDH), Prostaglandin E2 (PGE2) und Tumor-Nekrose-Faktor Alpha (TNF-α) nach einem 30 km Lauf. Es nahmen erfahrene Marathonläufer teil, mit persönlichen Bestzeiten zwischen 2,5 und 3 Stunden. Die Supplementation mit Kreatin erfolgte 5 Tage vor dem 30 km Wettkampf mit 4 Dosen zu 5 g Kreatin und 15 g Maltodextrin pro Tag, während die Kontrollgruppe dieselbe Menge an Maltodextrin erhielt. Unmittelbar vor dem Rennen wurden Blutproben genommen und 24 Stunden nach Ende des Wettkampfes. Nach dem Wettkampf zeigten die Athleten der Kontrollgruppe eine Zunahme an Plasma-CK (4,4-facher Wert), LDH (43 %), PGE2 (6,6-fach) und TNF-α (2,34-fach), was einen hohen Grad an Zellverletzung und Entzündung zeigt. Die Supplementation mit Kreatin reduzierte die Werte für CK (19 %), PGE2 und TNF-α (60,9 % bzw. 33.7 %, d.h. p < 0,05) und auch die Zunahme der LDH-Plasmakonzentration nach dem 30 km Lauf. Die Athleten hatten keine Nebenwirkungen, wie Muskelkrämpfe, Dehydratation oder Diarrhöe, weder während der Kreatin-Einnahme, noch während des 30 km Laufes. Alle Athleten beendeten den Wettkampf in einer Zeit um die persönliche Bestzeit (± 5.8 %). Diese Ergebnisse zeigen, dass die Einnahme von Kreatin Zellschäden und Entzündung nach einem intensiven, erschöpfenden Wettkampf reduzierte. Somit wird auch die Erholungszeit nach intensivem Training oder Wettkampf verkürzt und es kann mit höherer wöchentlicher Kadenz weitertrainiert werden. (Burke et al. 2003)
Die Wirkungen der Kreatin-Einnahme auf die kardiovaskulären, metabolischen und thermoregulatorischen Parameter bei trainierten Ausdauersportlern während des Trainings in der Hitze
Kilduff LP et al.: Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2004-Aug; 14 (4):443-60
Ziel: Die Wirkungen der Kreatin-Einnahme (Cr) auf die kardiovaskulären, metabolischen und thermoregulatorischen Parameter wurde untersucht, um die Leistung von trainierten Sportlern bei ausgedehntem Training in der Hitze zu ermitteln. Ausdauer-trainierte Männer (n = 21) absolvierten in der Hitze (Aussentemperatur: 30,3 +/- 0,5° C) zwei Trainingsläufe unter gleichmässiger Belastung bis zur Erschöpfung bei 63 +/- 5 % VO2max vor und nach einer 7-tägigen Cr-Einnahme (täglich 20 g Cr + 140 g Traubenzucker) oder ein Placebo. Cr erhöhte die intrazelluläre Wassermenge und reduzierte die thermoregulatorischen und kardiovaskulären Parameter (z.B. Pulsrate, rektale Temperatur, Schweissausscheidung) aber verlängerte, über alle Teilnehmer gemessen, die Zeit bis zur Erschöpfung nicht signifikant (Vergleiche 49,7 +/- 7,5 Min. in der Kreatin-Gruppe mit 47,0 +/- 4,7 Minuten in der Placebogruppe, P = 0,095). Allerdings war die Zeit bis zur Erschöpfung bei der Gruppe von Probanden, deren Kreatin Konzentration sich im Muskel am deutlichsten erhöht hatte wesentlich verbessert, (51,7 +/- 7,4 Minuten, verglichen mit 47,3 +/- 4,9 Minuten bei der Placebo Gruppe (P = 0.031)). Das heisst, dass die „Responders“, die auf eine Kreatin-Einnahme mit einer signifikanten Erhöhung der muskulären Kreatin-Konzentration antworten, dementsprechend mehr profitieren und entsprechend diesen neueren Forschungsresultaten nicht nur mehr Muskelkraft, sondern auch Ausdauer gewinnen. Zudem kann auf Grund dieser Studie gefolgert werden, dass die mit Cr induzierte Hyperhydratation zu einer effizienteren Thermoregulation während ausgedehnten Trainings unter Hitze führen kann, was den leichten Gewichtsverlust durch Wassereinlagerung wieder kompensiert.
Wirkungen der Kreatin-Supplementation auf die aerobe Kraft
und die kardiovaskuläre Struktur und Funktion
Murphy AJ et al.: J Sci Med Sport. 2005 Sep; 8 (3):305-13.
Dieses Projekt hatte zum Ziel zu zeigen 1) ob die Kreatin (Cr) Supplementation die kardiovaskuläre Struktur und Funktion beeinflusst und 2) ob es eine Wirkung auf die aerobische Kraft gibt. Achtzehn Männer nahmen an einem aeroben Test auf dem Fahrrad-Ergometer und einer echokardiographischen Abklärung teil. Die Probanden (n = 9) nahmen täglich 20 g Kreatin (Cr) während sieben Tagen ein, gefolgt von 10 g täglich während weiteren 21 Tagen. Die Kontrollgruppe (n = 9) befolgte das gleiche Protokoll und die Einnahme von Placebo an Stelle von Kreatin mit den gleichen Vorgaben. Die Bewertung erfolgte vor, in der Mitte (nach sieben Tagen) und nach dem Test (28 Tage später). Ein ausführliches Protokoll diente für das Festhalten der wiederholten Messungen. Die Cr-Gruppe zeigte eine gewisse Zunahme der Körpermasse vor / mitte (1,0 +/- 0,6 kg) und der mitte / nach den Tests (1,5 +/- 0,7 kg). Die submaximale VO2 nahm zwischen 4,8 und 11,4 % signifikant ab im Vergleich von vor / mitte und nach den Testmessungen mit der Cr-Supplementierung bei einer Belastung von 75 W und 150 W. Andere Messungen des Sauerstoff-Verbrauchs und der Zeit bis zur Erschöpfung zeigten für die Cr-Gruppe einen abnehmenden Trend und wurden signifikant. Zusätzlich gab es eine signifikante Abnahme von 3,7 bei der maximalen Pulsrate im Vergleich vorher / nachher. Es gab weder eine Veränderung in den echocardiographischen Beobachtungen, noch in den Blutdruckwerten in beiden Gruppen. Die vorliegenden Resultate lassen zeigen, dass eine kurzfristige Cr-Supplementierung keine feststellbare, negative Wirkung auf die Herzstruktur und Funktion hat. Im Gegenteil die Cr-Einnahme verbesserte die submaximale Leistung auf dem Fahrrad deutlich und die Probanden in der Kreatin-Gruppe konnten dieselbe Leistung (gemessen in Watt) bei niedrigerer Sauerstoffaufnahme und niedrigerer Pulsfrequenz erbringen, was auf eine Wirkung von Kreatin auf die Ausdauerleistung hinweist.
Damit ist das dann auch erledigt. Wir werden sicher beide noch Studien finden die das eine oder andere nachweisen.
Aus eigener Erfahrung und der unserer Kunden wissen wir das Creatin funktioniert. Nicht bei jedem und nicht bei jedem gleich aber es funktiniert.
jkdberlin
17-06-2010, 09:11
... Wir werden sicher beide noch Studien finden die das eine oder andere nachweisen.
Aus eigener Erfahrung und der unserer Kunden wissen wir das Creatin funktioniert. Nicht bei jedem und nicht bei jedem gleich aber es funktiniert.
Darauf können wir uns einigen. Interessanterweise gibt es immer weiter gegensätzliche Studien...schon deswegen würde ich auf solche Supplementation verzichten oder sie zumindest sparsam einsetzen.
jkdberlin
17-06-2010, 09:13
Wäre interessant zu wissen, wieso hier eine Muskellähmnung auftritt, mit welcher Pathogenese
Im European Journal of Neurology 2005/12 kannst du online die Studie nachlesen...mich hat nur der Kreain-Teil interessiert.
schon deswegen würde ich auf solche Supplementation verzichten oder sie zumindest sparsam einsetzen.
Dafür habe ich durchaus Verständnis, denn das muss schließlich jeder für sich selber abwägen und entscheiden.
Die meisten trainingsbooster bestehen aus Koffein und Zucker. Die ganz starken, noch legalen, enthalten noch Aspirin.
Kann man auch billiger mit einer ass 500 und einer Tasse Kaffee haben. Würd ich aber nciht bei KReislaufproblemen empfehlen. Auch sonst sollte man mit dieser Kombi vorsichtig sein.
Für Energie einfach eine Schälchen Haferflocken eine 1/2 bis 1 Stunde vorm training.
Ein Energydrink oder ne Cola vor und während das trainings tuen es auch. Und wer Probleme wegen der Kohlenäure hat lässt es einfach ein weilchen offen stehen.
Für die ganz harten gibt es noch die Möglichkeit sich Meerträubel, oder auch Ephedra genannt, zu beosrgen.
Damit meine ich nicht den Wirkstoff sondern das getrocknete Kraut was als Tee getrunken wird. Ist Apothekenpflichtig aber nicht Rezeptpflichtig. Wenn die allerdings bedenken haben müssen die es dir nicht verkaufen.
Am besten stehen die Chancen es zu bekommen wenn man sagt das es als Kaffeeersatz benutzt weil man den nciht verträgt.
kämpfer.
17-06-2010, 11:52
Die meisten trainingsbooster bestehen aus Koffein und Zucker. Die ganz starken, noch legalen, enthalten noch Aspirin.
Kann man auch billiger mit einer ass 500 und einer Tasse Kaffee haben. Würd ich aber nciht bei KReislaufproblemen empfehlen. Auch sonst sollte man mit dieser Kombi vorsichtig sein.
Für Energie einfach eine Schälchen Haferflocken eine 1/2 bis 1 Stunde vorm training.
Ein Energydrink oder ne Cola vor und während das trainings tuen es auch. Und wer Probleme wegen der Kohlenäure hat lässt es einfach ein weilchen offen stehen.
Für die ganz harten gibt es noch die Möglichkeit sich Meerträubel, oder auch Ephedra genannt, zu beosrgen.
Damit meine ich nicht den Wirkstoff sondern das getrocknete Kraut was als Tee getrunken wird. Ist Apothekenpflichtig aber nicht Rezeptpflichtig. Wenn die allerdings bedenken haben müssen die es dir nicht verkaufen.
Am besten stehen die Chancen es zu bekommen wenn man sagt das es als Kaffeeersatz benutzt weil man den nciht verträgt.
ephedra ist schon seit min 2-3 jahren rezeptpflichtig.
davor gab es diesen tee auch nur mit einem zettel vom arzt(kein rezept).
es gibt auch noch NO booster welche sehr gut wirken.
aber diese kombi sachen sind alle viel zu teuer.
billig und effektiv ist taurin gibt es bei ebay fast kostenlos als katzensup.
Mister-Fu
17-06-2010, 12:08
ich steh sowieso nicht auf son booster zeugs. ist doch alles nur chemie, egal ob für kampf oder kraftsport. eine gesunde ernährung, schlaf und nicht ZU viel training tun es genauso...
Schnueffler
17-06-2010, 12:23
ich steh sowieso nicht auf son booster zeugs. ist doch alles nur chemie, egal ob für kampf oder kraftsport. eine gesunde ernährung, schlaf und nicht ZU viel training tun es genauso...
Manchmal ist ein Booster nicht verkehrt, wenn man sich nochmal vom Sofa erheben muß! ;)
hundzerberus
17-06-2010, 12:51
ich steh sowieso nicht auf son booster zeugs. ist doch alles nur chemie, egal ob für kampf oder kraftsport. eine gesunde ernährung, schlaf und nicht ZU viel training tun es genauso...
word :halbyeaha
Mister-Fu
17-06-2010, 13:42
Manchmal ist ein Booster nicht verkehrt, wenn man sich nochmal vom Sofa erheben muß! ;)
ich habe es bisher immer geschafft mich ohne booster vorm training von der couch oder aus dem bett zu erheben, wenn ich nach der arbeit mal kurz gedöst hab. hat mmn auch nicht viel mit kraft zu tun sondern damit ob man überhaupt lust hat sich von der couch zu erheben und ins training zu gehen.
edit: oder wenn du danach was brauchst um wach zu werden: geh runter, mach 50!
Schnueffler
17-06-2010, 14:39
ich habe es bisher immer geschafft mich ohne booster vorm training von der couch oder aus dem bett zu erheben, wenn ich nach der arbeit mal kurz gedöst hab. hat mmn auch nicht viel mit kraft zu tun sondern damit ob man überhaupt lust hat sich von der couch zu erheben und ins training zu gehen.
edit: oder wenn du danach was brauchst um wach zu werden: geh runter, mach 50!
Es reicht der Kaffee!
kämpfer.
17-06-2010, 16:48
vorm training 2 große kaffe, danach 2 kleine kalte bier. :D
bald bin ich so wie GSP.
:engelteuf
vorm training 2 große kaffe, danach 2 kleine kalte bier. :D
bald bin ich so wie GSP.
:engelteuf
Andersrum wird ein Reim draus. :D ;)
1. Kreatin muss in der Muskelzelle "geladen" werden, um als Energie wirksam eingesetzt zu werden. Daher ist das Kreatin "rund" um das Training genommen als "Einmaldosis" uninteressant, weil die Menge 1. viel zu klein wäre, um etwas zu bringen und 2. keine Ladung erfolgen kann.
2. Kreatin kann bei entsprechendem Gebrauch die Leistung der Muskeln im "Kurzbereich" schon erhöhen und hat sich im sport durchaus bewährt. Aber dazu muss es eben geladen werden. Es gibt zwar "Non-Responder," doch das ist nicht verallgemeinbar.
3. Kreatin dient nicht dem "Muskelaufbau" (außer man bezeichnet etwas mehr Wasser an gewissen Stellen als "Aufbau", der sich nach Absetzen wieder in Nichts auflöst), sondern zur Leistungsteigerung für intensive Trainingsphasen (nach eine entsprechenden "Ladung" über einige Zeit hinweg).
3. In einem "Booster" ist das Zeug nicht sinnvoll. Also lasst es raus.
kämpfer.
17-06-2010, 22:25
soweit ich weiß hat creatin cee keine ladephase.
aber das ändert nichts daran das es vor dem training nicht rein gehört.
jkdberlin
18-06-2010, 07:56
soweit ich weiß hat creatin cee keine ladephase.
aber das ändert nichts daran das es vor dem training nicht rein gehört.
weisst du das oder glaubst dud as? Gibt es dafür irgendwelche Quellen?
Creatin Ethyl Ester? Das ist neu, oder? Gibt es dazu überhaupt schon verlässliche wissenschaftliche Studien? Ich bin kein Chemiker, aber das ist schon ein Unterschied zu dem relativ gut erforschten Creatin Monohydrat.
jkdberlin
18-06-2010, 08:33
"However, in a published study comparing the two (Creatine Monohydrate und CEE), CEE was not as effective at increasing serum and muscle creatine levels or in improving body composition, muscle mass, strength, and power"
Creatine ethyl ester - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Creatine_ethyl_ester)
"was not as effective" bedeutet "War nicht so effektiv wie das Monohydrat" ? Oder hat es sogar gar keine Wirkung?
Dann würden sie ja das gute Kreatin erst verschlechtern und dann teurer verkaufen :rolleyes:
kämpfer.
18-06-2010, 09:40
weisst du das oder glaubst dud as? Gibt es dafür irgendwelche Quellen?
habe es selber zuhause und es wirkt richtig gut.
aber es bleibt auch nur creatin.
habe es selber zuhause und es wirkt richtig gut.
aber es bleibt auch nur creatin.
Dann muss es auch entsprechend in die Zellen "geladen" werden.
jkdberlin
18-06-2010, 10:17
Wenn ich den Wikipedia Artikel und die anderen Seiten darüber richtig verstehe, dann soll das EE nur die Aufnahme des Creatins beschleunigen bzw. "verbessern" (man braucht weniger und nimmt trotzdem genug auf :)); ein Nachweis dieser Wirkung auf wissenschaftlicher Basis habe ich aber nicht gefunden. (im Wikipedia-Artikel steht eher das Gegenteil).
Die Wirkung im Muskel (d.h. Voraussetzung der "Ladephase") ändert sich dadurch aber nicht, bzw. schrieb da keiner was drüber...
Die Wirkung im Muskel (d.h. Voraussetzung der "Ladephase") ändert sich dadurch aber nicht, bzw. schrieb da keiner was drüber...
Eben. Sturm im "Innovations-Wasserglas";)
Eben. Sturm im "Innovations-Wasserglas";)
Genau!
Weil viele den "schnellen Weg" gehen wollen und sich jeden Mist kaufen,
muss die Industrie immer neue "Säue durchs Dorf treiben". Da macht man
dann auch ne ordentliche Mark mit. Also "entwickelt" man immer neue
Pulver, Drinks, Rigel usw. weil es genug Käufer gibt, die glauben dadurch in
kürzester Zeit Arme wie Arnie zu kriegen. :rolleyes:
"was not as effective" bedeutet "War nicht so effektiv wie das Monohydrat" ? Oder hat es sogar gar keine Wirkung?
Dann würden sie ja das gute Kreatin erst verschlechtern und dann teurer verkaufen :rolleyes:
Gibt für CEE genau wie n normale Monohydrat auch sog. "non-responder" bei denen die Wirkung keinen bemerkbaren Unterschied bringt, damit die Wirkung überhaupt in einem Verhältnis steht auch zur Energiebereitstellung hängt von viel zuvielen Faktoren hab.
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